Как работает ржавый лак

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Стоит уже года 4

цитата:

Дурная моя голова,я об этом даже не подумал,что его разбавить надоть...

Выдержка достойная, как у коньяка... )))

цитата:

ФС63:

Выдержка достойная, как у коньяка... )))

Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать.. .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Если его перелить в бутылку из под коньяка то,легко и помахнуться,перепутать...

Тогда уж и самогоном развести, в замен дис.воды.

Благодаря совету georg1 - наконец результат радует! Надо было всего то, добавить немного азоточки в выварку. Результат налицо. все сплошным черным слоем, без пятен как в прошлый раз. Только кое где еле заметны как чешуйки, думаю не слезут ,а если слезут, уже знаем как правильно воронить
Всем спасибо!

цитата:

Надо было всего то, добавить немного азоточки в выварку. Результат налицо. все сплошным черным слоем, без пятен как в прошлый раз

А я все больше по старинке, вывариваю в снеговой воде, без добавок азотки... ))

цитата:

Originally posted by ФС63:

снеговой воде

да где ж мне снега то взять ?

цитата:

ФС63:

без добавок азотки... ))

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена .Прикрутил трубу... Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена .Прикрутил трубу... Из крана воды набрал,закинул кипятильник советских времен и вперед

Главное, что бы был результат.))

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Наверно у меня азотка сразу в колодец добавлена

Я жъ не знаю-можъ она там ужо вошебная-и РЛ не нужно-пописа.. ,тьфу ты-полил на шелезяку-и усё готово- и обезжиривать ненадоть,и масла.. . Берёт у мну камрад РЛ,я ему-ну на кой те танцы с бубнами-тащи своё,да ваяй тут.Он-не,сам хоцу,у себю.Приходит-плин,не ложица путне-так,серинькае штой то... Я иму-тащи,ща буит.Принёс,я тем же лаком и заваял.Он-а как так то?.. Так шта ненадо панацею искать ТОЛЬКО в продукте приобретённом у афторитетных товаризчей-изчо и работать надо научитсо,хто б там и чо про колодцы с кипятильниками и ни пел.. .

цитата:

Originally posted by georg1:

Так шта ненадо панацею искать ТОЛЬКО в продукте приобретённом у афторитетных товаризчей-изчо и работать надо научитсо

Все верно... )

цитата:

georg1:

работать надо научитсо,хто б там и чо про колодцы с кипятильниками и ни пел.. .

Уфажаемый,на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть .Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

на ффото моих работ можете в этой теме посмотреть

Аналогично.. .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Ну а ежели посмотреть не сможете,для вас продублирую

цитата:

Originally posted by georg1:

Аналогично...

Для поднятия темы и наглядности.. . )

Да где то было,щас погляжу.



Под рукой токо это,где то на других ресурсах искать надо.

цитата:

Под рукой токо это,

еще малость... ))

цитата:

georg1:

изчо и работать надо научитсо,

Так научились,работать то .На два винта,ружье и револьвер уходит РЛ не более 50 грамм .А у вас сколько? .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

не более 50 грамм .А у вас сколько?

А я грешен,каюсь,-нам не надо девятьсот-два по двести и пятьсот.. .

Всем добра. Кто сможет подсказать, подойдет ли техническая соляная кислота (с желтоватым оттенком) для приготовления ржавого лака?

всем привет, сегодня впервые работал с ржавым лаком, результатом очень доволен,получился насыщенный чёрный цвет

Операцию промасливания нужно проводить с новым маслом,ни в коем случае с отработкой.Веретенка стоит 80 руб литр,5 литров купить -не деньги для любимиго то ружья.

цитата:

Originally posted by Три-па-па:

Операцию промасливания нужно проводить с новым маслом,ни в коем случае с отработкой.Веретенка стоит 80 руб литр,5 литров купить -не деньги для любимиго то ружья.

поясните

цитата:

Originally posted by raptor1982:

поясните

Нужна минералка,синтетика не идёт,любая отработка тоже,но я в одном и том же масле ваял хрен знат скоко железа.

Да,промасливать можно многократно,важно изначально чтоб свежее было.Синтетика во первых очень дорого,т к отработка не пойдет,да и лучше без присадок масло.

Да сложный процесс.

Если не трудно, подскажите, пожалуйста
На одну деталь никак не садится ржавый лак, она была обработана ранее нейтрализатором ржавчины (на бутылке указан состав - водная смесь соляной и ортофосфорной кислот).

Остальные детали исправно чернеют в одной кастрюле и налет, как сажа, а эта никак. Не чернеет и налета никакого нет. Видимо, нейтрализатор какую-то непроницаемую пленку посадил.

Что теперь делать? Шкуркой еще чистить не хотелось бы, может как-то можно нейтрализатор этот сейчас нейтрализовать?

цитата:

Originally posted by Ломастер:

Если не трудно,

Слабый раствор солянки+полировка спасёт отца русской демократии.. .

Приветствую мужики.
Готовлюсь постичь таинство воронения ржавым лаком.
Зелье собираюсь готовить сам, ингредиенты почти все собрал.
Читал эту тему исключительно ночью, при свете свечей.
.
Возникло пару вопросов.
.
Первый.
В описании указан состав для обезжиривания (на 1 литр воды):
50 гр. Кальцинированной соды,
50 гр. Гидрооксида натрия (порошок "Крот"),
10 гр. Жидкое стекло (силикатный канцелярский клей).
.
Так вот, не могу найти крота в порошке, можно ли использовать жидкий.
Если да, то лить его сколько?
.
Вопрос номер два.
Планируется воронить барабан Грозы.
Не хочется вошкаться с прочисткой камор.
Чем их можно покрыть, чтоб химия на них не подействовала.
Или проще чёпики забить и забить?
:-)

цитата:

Originally posted by C-K:

Гидрооксида натрия (порошок "Крот"),

Я его ваще не пользую-добавьте % жидкого стекла,а после проварки в обезжирке-промойте горячим дистилатом и протрите х/б тампоном спиртом или ацетоном,и наносите сразу РЛ. В каморы можно чопики,но ,имхуицо не шибко колготно и стальной ватой пошмурыгать,што луче.

georg1
.
... да, наверное не буду чёпиками заморачиваться.
Спасибо за ответ.

... ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!
.
Кратко предыстория такова.
Для того, чтоб растянуть тугую кабуру, намочил её в горячей воде и пока она мягкая, засунул замотанный в пару пакетов револьвер в неё.
Дал пару дней просохнуть и убедившись что кабура высохла, снял кульки со ствола.
Это было ошибкой.
Видимо влага ещё осталась и наверное какие-то дубильные вещества дали о себе знать.
Побила ржа барабан и немножко корпус револьвера.
Всего за несколько часов.
Написал об этом, чтоб другие прочитав не попались так же.
.
Стал думать как восстанавливать.
Попробовал заворонить буржуйским средством "Perma Blue Paste Gun Kit"
После года эксплуатации, воронение сошло на нет.
Но я всего лишь один слой делал, по неопытности, потому сказать что средство плохо не могу.
.
Почитав эту тему и схожие, решил попробовать метод РЛ.
Не буду повторять описание технологии, отмечу только несколько моментов которые могут пригодится кому либо.
Ну и фото для наглядности.
.
Химичил сам, по блату достав кислоты. Оказалось не продаётся солянка частным лицам.
Стружку легированной стали у знакомого токаря взял, окалину у родственника кузнеца.
Для перестраховки и то и другое промыл в фейри от жира и высушил.
Была такая рекомендация на форуме.
.
Колбу и ареометр пришлось купить, ну чтоб всё по настоящему было.
Вот лисий хвост.
.

.
Выверял милилитры стопкой предварительно с помощью шприца с водой убедившись в её ёмкости.
Граммы вывешивал электронными кухонными весами.
После бурного процесса, дал остстоятся неделю.
Пока отстаивалось, для интереса немного добавил стружки, которая в реакцию так и не вошла.
Затем разбавил получившуюся смесь литром дисцилированной воды, ареометр чётко показал рекомендуемые 1,05.
.
Сухого крота достать не удалось, потому пользовался жидким.
В описании на этикетке жидкого крота, написано что в нём от 5% до 15% гидрооксида натрия, остальное вода.
Потому я просто досыпал в него на глаз кальцинированной соды и жидкого стекла согласно рецепту.
В таком кроте с добавками и обезжиривал, воды не доливал.
.
Чтоб совсем не прикасаться к барабану, туго насадил его на деревянную палочку.
Как потом оказалось, так даже чистить его удобнее потом от сажи.
Вот так подвесил в нержавеющую литровую кружку.
.

.
Добавил один шаг.
Писалось что после обезжиривания надо сразу начинать ржавить, пауза не более 3 сек.
Но так же писалось, что после обезжиривания необходимо промывать.
Что бы сократить время пребывания железки на воздухе, я сразу после горячего обезжиривания, засунул барабан в горячую чистую воду для промывки.
Смысл - разогретое железо быстрее высыхает.
.
Секунд пять я сушил барабан, он почти высох и тут пришла мысль.
А зачем вообще ждать высыхания.
Раствор ржавого лака всё равно разбавлен дисцилированной водой, и по идее даже не сильно высохшая железка с несколькими каплями такой же воды не повлияет на процесс в растворе РЛ.
Потому барабан был смело опущен в раствор РЛ.
Далее вынутый из него, обрабатывался кисточкой.
Главное условие, быстро быстро равномерно всё размазать, чтоб не было капель.
.
Теперь по выварке.
В некоторых темах народ выпаривает.
Даже есть вполне убедительные аргументы, более плавный процесс и соответственно более качественная реакция ржавления.
Ну типа что не успело на воздухе, то доходит в пару.
Я совместил эти два процесса.
Пока вода доходила до кипятка постепенно закипая, я крутил железку над ёмкостью с этой водой, в пару.
А затем уже почти почерневшую железку опускал в кипяток.
.
Кстати по чистке от "сажи".
Где-то прочитав на форуме как человек просто обливает кипятком и счищает, я пошёл дальше.
Счищал зубной щёткой и ёршиком в каморах, прям в горячей воде.
Очень легко счищается и ничего не летит в стороны.
Правда вода чернеет и приходится часто менять.
.
Кипятить рекомендуется подольше чтоб закрепилось лучше, а счищать в тёплой воде, чтоб не сорвать свежее покрытие.
Ни подтвердить ни опровергнуть это не могу, потому каждый решает сам.
.
Делал семь циклов.
В результате получилось хорошо.
Барабан правда по цвету отличается от корпуса, но с завода было такое-же отличие, метал видимо разный.
На фото под вспышкой эту разницу сильно видно, при обычном свете почти не заметно.
.

.
Воронение легло ровно, без пятен.
Хоть и говорилось что РЛ маскирует недочёты шлифования, но по факту все неровности видно.
Но я и не заморачивался с шлифованием.
Отмывал от старого воронения средством для его удаления из вышеупомянутого буржуйского набора.
Номера и клейма тоже сохранились.
.

.
О прочности покрытия отчитаться пока не могу, практика покажет.
Всё.
:-)

... ПРОДОЛЖЕНИЕ.
.
Через три дня на барабане в наружних канавках между каморами вылезли крапушки ржи.
Револьвер был при этом в упаковке.
Это было огорчение.
Начав анализировать ситуацию я обратил внимание на то, что ржа повылазила в канавках только в правой их части, на всех одинаково с одной стороны.
На лицо нарушение технологии. Только вот где не понятно.
Сошёлся на том, что чистка "сажи" была не качественной.
Видимо как я в одной руке зубную щётку держал, так щетинки и вычищали с одной стороны качественно, а с другой не очень.
И так во всех канавках идентично.
.
Зачистил всё заново, причём глубоко, так как ржа успела выесть заметные микроямочки.
Для подстраховки протравил от ржавчины в растворе лимонной кислоты, так как преобразователя ржавчины под рукой не оказалось.
Далее всё по старой программе, но чуть изменил режим технологии.
Удлинил время ржавления и время кипячения.
И делал не семь, а четыре цикла.
Особое внимание уделил чистке от "сажи".
Результат получился такой же как и в первый раз.
.
Вывод - НЕ ТОРОПИТЬСЯ.
.
Теперь о главном, о прочности покрытия.
С самого начала, снимая ЗАВОДСКОЕ воронение средством для удаления из набора "Perma Blue Paste Gun Kit" я не ощутил проблем.
После первого неудачного воронения РЛ, пришлось его снимать.
Его это средство не снимало.
С большим трудом снял туалетным утёнком в составе которого солянка.
То же самое произошло и с корпусом револьвера, который я на радостях решил переворонить, причём два раза (нашёлся косяк который пришлось переделывать).
Заводское снимается легко, РЛ крайне тяжело.
.
Но вылезли и проблемы другого рода.
В револьвере ГРОЗА ствол и кран барабана видимо из легированной стали.
Воронение ложится крайне неохотно.
С большим трудом отворонил в РЛ, да и то получилось чуть сероватое.
Это на заметку владельцим револьверов ГРОЗА.
.
Вот фото того что получилось.
Видно что воронение ствола отличается от рамы.
.

Откровенно говоря, хреновато получилось. Надо переделывать. И попробуйте щелочным зафигашить. Такое ощущение, что ствол просто разъело составом - весь в кавернах.

Такое ощущение, что слишком мало времени вы даете работать РЛ. Оставьте деталь после каждого нанесения часа на 3, пусть воронить будете дня два, но результат будет хорошим. На стволе косяк не из - за состава стали. Имеет место какое - то нарушение технологии. РЛ и хорош тем, что у него особенность - красить одинаково оружие из разных сортов стали. Вот щелочь может покрасить разным.

Originally posted by Gogol_N:

Откровенно говоря, хреновато получилось.

... всё верно, хреновато.
Как нить соберусь попозже и переделаю с более длительным периодом ржавления, как Вы и сказали.
Спасибо за совет.

Originally posted by Gogol_N:

Такое ощущение, что ствол просто разъело составом - весь в кавернах.

... по кавернам вообще не понятно.
Такое ощущение что они с завода уже.
.
Рассказываю как было дело.
Было три попытки воронения.
Первая, удачная, ствол получился одного цвета с рамой.
Повторяю ОДНОГО хорошего чёрного цвета.
.
Но найдя небольшой косячёк (небольшое светлое пятнышко) я решил переворонить всё заново.
Снимать всё воронение под ноль было лень, потому аппарат был опущен ненадолго в раствор туалетного утёнка, в составе которого солянка.
Дождался что он равномерно посерел.
Сделав вывод (видимо ошибочный) что железо хорошо обезжирилось и что можно на остатки воронения ложить новое, я продолжил.
После третьего цикла на стволе стали проступать светлые пятна и я поняв что получается фигня, остановил процесс.
После высыхания и промасливания ствол стал краснобурыми пятнами.
Рама при этом была в надлежащем чёрном виде.
.
Почитал в интернете, что такого цвета пятна признак легированности стали.
Это был первый признак легированности ствола.
Кстати на фоне этих пятин и проявились более мелкие ЧЁРНЫЕ пятнышки.
При рассмотрении выглядели как будто углубления закрашенные чёрным.
.
Передохнув некоторе время, решил всётаки переделать всё с нуля.
Очистил старое воронение сначала утёнком.
Затем наждачка и шлифовка.
Тут то и проявилось второе подтверждение легированности ствола.
Он в очищенном виде выглядел чуть темнее или светлее рамы, уже не помню.
Результат третьего воронения на фото Вы видели.
.
До сих пор для меня не ясен вопрос.
Почему хорошо получилось первое воронение и не получились последующие.
Химия не менялась.
Возникла бредовая идея, возможно ствол был покрыт на заводе чем-то, на что первое воронение отлично легло.
Потом это что-то стравилось.
После второго воронения, оно стравилось не до конца, тому свидетельства чёрные пятнышки в кавернах.
Напоминаю, выглядели как будто зашпаклёванные чёрным ямочки.
Перед третьим воронением мне так и не удалось эти каверны зашлифовать.
Они точно не результат выедания химией, похоже на следы от ковки.
Эти следы как бы были замазаны на заводе, потому как ствол изначально был гладким.
Вот теперь и думаю что делать дальше.
Остаётся согласно Вашему совету попробовать более длинный период ржавления.

Присоединюсь к воронильщикам

Доброго времени суток!
Вопрос к мэтрам оксидирования:
Итак, позади долгий и упорный процесс воронения РЛ - 8 нанесений РЛ, 4 выварки, 4 карцевания и промасливание в льняном масле. На 5-й цикл просто не хватило сил - теперь понимаю, что зря не домучился - на затворе неравномерный окрас - где-то темнее, где-то светлее. В общем, результат не совсем устраивает. Можно ли не снимая уже появившейся пленки просто обезжирить затвор и нанести РЛ с последующими операциями???
Заранее спасибо.

Можно ли не снимая уже появившейся пленки просто обезжирить затвор и нанести РЛ с последующими операциями

если хорошо обезжирите - вполне должно получиться

Есть похожий вопрос (в химии не силен, увы):

- Допустимо ли воронить ржавым лаком изделие, если оно раньше было оксидированно селитрой? Или поверх старой селитры ляжет только селитра? Или ваще нихера не ляжет?

Имеющееся покрытие на мой взгляд слишком тонкое и светлое (особенно заметно при солнечном свете), имеет пару небольших пятен, но сдирать/смывать его напрочь желания нету, тем более номера заново нанесены. Хотелось бы просто наростить толщину покрытия повторной обработкой чем-нибудь подходящим, и не сделать при этом хуже ("клевер" и прочую красящую херь не предлагать).