Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Срочно необходим ремонт пластикового цевья ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Срочно необходим ремонт пластикового цевья

VeteranMO
P.M.
29-11-2022 09:51 VeteranMO
Треснуло пластиковое цевье на карабине Verney-Carron Impact NT. Необходима квалифицированная помощь в ремонте. Цевье испытывает значительные нагрузки при выстреле (30-06). Просто склейка на долго не поможет. Необходимо дополнительное усиление. Прощу помощи от коллег.
VeteranMO
P.M.
29-11-2022 09:53 VeteranMO
Фото трещин цевья
click for enlarge 1707 X 1280  71.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  69.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  60.0 Kb
OLDALEX
P.M.
29-11-2022 18:43 OLDALEX
Я бы клеил. Металлическая стяжка и эпоксидка.
VeteranMO
P.M.
30-11-2022 06:57 VeteranMO
Спасибо!
gross kaput
P.M.
30-11-2022 09:48 gross kaput
Originally posted by OLDALEX:

Я бы клеил. Металлическая стяжка и эпоксидка


Судя по текстуре это полиамид, не сильно эпоксидка к нему цепляется.
Имеет смысл почитать здесь forum.xumuk.ru
guta32
P.M.
30-11-2022 09:57 guta32
Обращайтесь в автосервис, где бампера клеят. Бампер не берет ни эпоксидка ни суперклей, а у парней свои проверенные составы. Я бы еще изнутри после склейки пару стяжек из горячих скрепок П-образных загнал для армирования. На бамперах часто так и делают. Думаю, проблема решаемая
OLDALEX
P.M.
30-11-2022 10:39 OLDALEX
gross kaput:
Судя по текстуре это полиамид, не сильно эпоксидка к нему цепляется.
Пилил магазины, клеил эпоксидкой с тканью, зубами не оторвать.

gross kaput
P.M.
30-11-2022 11:50 gross kaput
Originally posted by OLDALEX:

Пилил магазины, клеил эпоксидкой с тканью, зубами не оторвать.


дык вы его сверху обматывали, и уже держит за счет плотного обхвата. здесь так не получится, причем судя по трещине цевье испытывает серьезные ударные нагрузки при стрельбе.
Младшший
P.M.
30-11-2022 12:23 Младшший
естественно ИМХО, без претензий на истину. лично мне очень интересно, почему цевье испытывает ударные нагрузки? т.е. либо конструкция такая, либо что-то с настрелом произошло, попробовать минимизировать эти самые нагрузки. и есть мнение, что придется, обнижать толщину цевья снаружи, клеить на ткань с специализированным клеем (как вариант эпокс с волокном), скобки изнутри выводить на ткань, шлифовать и красить.
Младшший
P.M.
30-11-2022 12:26 Младшший
и вопрос владельцу, треснуло зимой? гайка крепления закручивается рукой или инструментом?
Младшший
P.M.
30-11-2022 12:33 Младшший
видео с трубы говорят, что и с рук и со станка 30-06 конечно лягается, но, вот прям чтобы в руки (цевье) отдавало никто не слова, да и цевья деревянные на 30-06 также установлены, проблема была бы массовой.
OLDALEX
P.M.
30-11-2022 12:54 OLDALEX
gross kaput:

дык вы его сверху обматывали

один х, монолит, облой сдирался только наждаком. может полиамид неправильный? здесь же роль смолы - фиксация металлической стяжки. я бы пробовал, "попытка - не пытка".

gross kaput
P.M.
30-11-2022 15:50 gross kaput
Originally posted by OLDALEX:

фиксация металлической стяжки.


Не эстетично будет. Тут либо саму трещину склеивать, либо новое цевье покупать/делать из деревяхи/пластика
OLDALEX
P.M.
30-11-2022 17:33 OLDALEX
gross kaput:

Не эстетично будет.
"Зато дёшево, надёжно и практично." Я восстановление силового пластика без стяжек или бандажей из металла себе не представляю.
ЗЫ. "Предчувствие его не обмануло." https://www.chem21.info/info/1702392/

VeteranMO
P.M.
1-12-2022 15:00 VeteranMO
Спасибо всем за участие в обсуждении проблемы! Действительно, трещину заметил после пристрелки карабина на открытом стрельбище (температура -9) Последние выстрелы производил опирая цевье на металлическую спинку туристического стульчика. Возможно, треснуло после подпрыгивания цевья по металлической трубке спинки. Ремонт провели в автомастерской, проклеив трещину по всей длине клеем Cosmofen CA-500.200 и впаяв изнутри по ширине цевья мелкую сетку залив сверху клеевым составом. Сделали крепко, но не эстетично (снаружи остались следы клея). Остатки клея вывел мелкой наждачкой с маслом. Следы почти не видны.
VeteranMO
P.M.
1-12-2022 15:02 VeteranMO
Еще вопрос к постоянным участникам форума. Реально в настоящее время заказать новой цевье из-за заграницы? (Изготовитель - Франция)
Landgraf
P.M.
2-12-2022 01:37 Landgraf
-9 для полиамида не критичны. Скорее всего действительно долбанулось о металл стульчика.

Cosmofen CA-500.200 - обычный цианакрилат. Ненадёжная штука, при деформациях в месте трещины отвалится.

Полиамид клеится диметилсульфоксидом (осторожно, вещество очень своеобразное, впитывается в человека даже через кожу! Хотя вроде и не особо вредное). Притом, диметилсульфоксид - это НЕ КЛЕЙ, после склеивания он улетучивается бесследно, никакой прослойки клея не остаётся. Он "расплавляет" (размягчает) пластик, "расплавленный" пластик слипается, а потом диметилсульфоксид улетучивается, и пластик "застывает". Кто в детстве модельки клеил дихлорэтаном - тот поймёт, как это происходит.

Или можно проварить подобные повреждения, для этого желательно иметь кусочек такого-же "донорского" пластика, или хотя-бы наковырять стружки с внутренней стороны цевья.

А после проварки/склейки вплавить с внутренней стороны, как писали выше, несколько стальных скобок (можно взять З-образные для бамперов, можно взять даже обычные скобы от канцелярского степплера). Можно вплавить в пластик кусок мелкой стальной штукатурной сетки.

VeteranMO
P.M.
5-12-2022 07:22 VeteranMO
К сожалению, Cosmofen CA-500.200 плюс впайка мелкой сетки не помогли. Цевье лопнуло после трех выстрелов, причем разорвало даже сетку. Где найти возможность привести новое из-за рубежа?
click for enlarge 1707 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  64.6 Kb
Landgraf
P.M.
5-12-2022 15:54 Landgraf
VeteranMO:
... Cosmofen CA-500.200 плюс впайка мелкой сетки не помогли...

Абсолютно предсказуемо и логично.

VeteranMO:
... Цевье лопнуло после трех выстрелов, причем разорвало даже сетку...

Проверяйте, что-то явно не так, не должно цевьё испытывать настолько серьёзные нагрузки.


guta32
P.M.
5-12-2022 16:11 guta32
В чем-то другом причина.
Landgraf
P.M.
5-12-2022 16:42 Landgraf
Может, ствол на место не до конца затягивали, возникла небольшая подвижность, поэтому цевьё и страдает?
Сложно, но можно ещё предположить, что цевьё по длине чуть больше, чем надо, затягивается "враспор", и при выстреле его разбивает...
Или газовый двигатель где-то долбит по цевью изнутри (должны остаться следы ударов или затира).
Landgraf
P.M.
6-12-2022 03:30 Landgraf
Rasvet:
Нет там ничего оригинального. Поксипол и суперклей под разными названиями...

А название "сварочный экструдер" - это второе имя поксипола или суперклея?

Rasvet:
... Вообще ни какой клей не подойдет. Если только какой ни будь не известный.

Я выше писал, какой клей скорее всего подойдёт, если я правильно определил материал, из которого изготовлено цевьё.

mechsolver
P.M.
6-12-2022 09:12 mechsolver
Originally posted by Rasvet:

Если оригинал порвало то ни какой клей не поможет, пока причина не обнаружена.


Так и есть . Процентов на 98 это полиамид . После разрушения клеить бесполезно , сплавлять тоже (у ПА очень узкий температурный диапазон).
Originally posted by Landgraf:

А название "сварочный экструдер"


Это для других пластиков .
mechsolver
P.M.
6-12-2022 09:15 mechsolver
guta32:
Обращайтесь в автосервис, где бампера клеят. Бампер не берет ни эпоксидка ни суперклей, а у парней свои проверенные составы. Я бы еще изнутри после склейки пару стяжек из горячих скрепок П-образных загнал для армирования. На бамперах часто так и делают. Думаю, проблема решаемая

Там где клеят бампера не помогут . Только внешний вид . И для бамперов тоже , на продажу либо чтоб глаз не мозолило . И на бамперах пластики другие .

Landgraf
P.M.
6-12-2022 11:56 Landgraf
mechsolver:

Это для других пластиков .

Да-да-да, канеШна! Нормально полиамид варится, без каких-либо проблем. Все ТПП варятся за милую душу.
Другое дело, что в данном случае экструдером мало что можно сделать - и подлезть сложно, и "фронт работ" слишком небольшой. Но заварить можно и без экструдера.
mechsolver
P.M.
6-12-2022 12:01 mechsolver
Originally posted by Landgraf:

Нормально полиамид варится, без каких-либо проблем.


Ну варится , так варится . Мне пох . 20 лет его льём .
Landgraf
P.M.
6-12-2022 12:04 Landgraf
mechsolver:
... 20 лет его льём .

Тогда откуда вот это взялось:
mechsolver:
... (у ПА очень узкий температурный диапазон)...

Особенно касаемо литья. Чем же у ПА диапазон Уже, чем у ПЭ например?


click for enlarge 1000 X 750 111.3 Kb

guta32
P.M.
6-12-2022 12:08 guta32
Видел в темах обьявление, детали на 3д принтере печатают. Может помогут?
Landgraf
P.M.
6-12-2022 12:23 Landgraf
guta32:
Видел в темах обьявление, детали на 3д принтере печатают. Может помогут?

Если литой полиамид не выдерживает, то фуфел печатанный разлетится вообще на молекулы.. .
mechsolver
P.M.
6-12-2022 12:27 mechsolver
Originally posted by guta32:

Видел в темах обьявление, детали на 3д принтере печатают. Может помогут?



Если правильную деталь напечатать на правильном принтере , то у тс желание пропадёт его покупать .
mechsolver
P.M.
6-12-2022 12:28 mechsolver
Originally posted by Landgraf:

Чем же у ПА диапазон Уже, чем у ПЭ например?


Попробуйте - узнаете .
Landgraf
P.M.
6-12-2022 12:36 Landgraf
mechsolver:

Попробуйте - узнаете .

А то я наверное полиамид никогда не варил.
Landgraf
P.M.
6-12-2022 12:37 Landgraf
mechsolver:

Если правильную деталь напечатать на правильном принтере , то у тс желание пропадёт его покупать .

Осталось дождаться, когда же наконец изобретут "правильный" принтер.
mechsolver
P.M.
6-12-2022 17:10 mechsolver
Originally posted by Landgraf:

А то я наверное полиамид никогда не варил.


Полиамид не будет в сварочном шве той же прочности . А если из вторяка сделано , тем более . Или со стеклонаполнением . Материал деградирует . Ну сварите человеку .
Originally posted by Landgraf:

Осталось дождаться, когда же наконец изобретут "правильный" принтер.



Их делают , что там изобретать . Стоят просто пипец . У меня ДТК напечатанный из нержи , у товарища с титана . Недавно прототип магаза напечали на ПА , работает , дорого просто .
Landgraf
P.M.
6-12-2022 17:24 Landgraf
mechsolver:
Полиамид не будет в сварочном шве той же прочности . А если из вторяка сделано , тем более . Или со стеклонаполнением . Материал деградирует...

Если перегреть - да, деградирует, дымит и вспенивается в зоне нагрева.
Но я бы в первую очередь попробовал склеить, с разделкой шва и заполнением углубления растворённым пластиком. Когда засохнет (будет небольшая усадка, но это можно потом поправить, добавив ещё пластика) - встанет не хуже литого в ТПА.

mechsolver:
Ну сварите человеку...

Был бы человек в Москве - попробовал бы помочь. Но сейчас задача ещё и сильно усложнилась - сначала надо вычистить все те сопли, которые туда "грамотные мастера" из автомастерской напихали.

Ну и самое главное - я посмотрел конструкцию этого карабина, не должно там цевьё вообще никаких нагрузок испытывать. Там что надето цевьё, что не надето - ничего не должно меняться. Так что начинать ремонт надо с внимательного изучения карабина, а то можно и новое цевьё прикупить, поставить, а оно так-же и лопнет.

mechsolver:
Их делают , что там изобретать . Стоят просто пипец . У меня ДТК напечатанный из нержи , у товарища с титана . Недавно прототип магаза напечали на ПА , работает , дорого просто .

Предлагаете металлическое цевьё напечатать?
А принтеры для пластика, хоть экструзионные, хоть "лазерные"/"фото"/"УФ" - всё одна и та-же хрень, прочности нет никакой, максимум для сувенирки и прототипов годятся.
VeteranMO
P.M.
7-12-2022 13:24 VeteranMO
Спасибо за обсуждение проблемы! Готов сделать видеосъемку работы поршневого механизма без цевья (в замедленной съемке). Возможно что-то будет видно.
Landgraf
P.M.
7-12-2022 16:12 Landgraf
VeteranMO:
Спасибо за обсуждение проблемы! Готов сделать видеосъемку работы поршневого механизма без цевья (в замедленной съемке). Возможно что-то будет видно.

Вы лучше после стрельбы внимательно осмотрите внутренние поверхности цевья на предмет следов соприкосновения/соударения с элементами газового двигателя. Что-то же прикладывает к цевью такие усилия, что оно лопается. Значит, на цевье должны остаться следы от этого приложения усилия - забоины, задиры, потёртости, царапины.. . Если где-то газы слишком сильно прорываются почему-то - то закопчёность или даже оплавленность. Но ИМХО прорыв газов тут маловероятен, скорее всего что-то механически ударяет, давит, или толкает цевьё.

Вообще, ИМХО по трещине похоже, что какая-то сила со всей дури пыталась загнать цевьё глубже в ствольную коробку, т.е. усилие, приложенное к цевью, направлено назад, в сторону приклада. Может, газовый поршень в крайнем заднем положении стучит по цевью, может, тяги где-то прижимаются к цевью, и трением выдавливают его. Сложно гадать, не видя живьём аппарат.

Можно даже попробовать аккуратно обклеить цевьё изнутри бумажным малярным скотчем, он очень непрочный, если по нему что-то ударит или как следует к нему прижмётся/притрётся - то на нём останутся весьма заметные следы.

Landgraf
P.M.
7-12-2022 18:41 Landgraf
А не вот это ли причина разрушения цевья? Verney-Carron Impact NT глазами владельца
Всё сходится - сначала понавешаем всякой хрени на оружие, а потом удивляемся, чой-та струляло как-то странно ломаться начало...
Навинтим костыли, потуже их притянем передней гайкой цевья, ну шоб без люфтов, надёШШно, а то куча расползается. А потом удивляемся - чой-та цевьё сказало "хрусь".

Так что ИМХО каждый суслик сам себе злобный. Вешать что-либо на оружие, не имея понимания о кинематике его деталей, нагрузках, колебаниях, и т.д. - чревато.

VeteranMO
P.M.
8-12-2022 07:04 VeteranMO
Возможно, установка кронштейна под сошки и могла послужить причиной для появления дополнительной нагрузки, но после летней охоты было два выезда на стрельбище и чистка после каждой стрельбы со снятием и чисткой от нагара цевья изнутри. Трещина замечена не была. Вот у владельца карабина (в соседней ветке) тоже появилась трещина при стрельбе с рук в мороз. Возможна еще одна причина. Прошу владельцев карабина (в пластике) осмотреть цевье изнутри, где предположительно в передней части (где проходит ось газового механизма) стояло буферное кольцо или конусная шайба, смягчающая отдачу при выстреле, без которой цевье оказалось жестко зажато гайкой к ствольной коробке.
Landgraf
P.M.
8-12-2022 18:03 Landgraf
VeteranMO:
Возможно, установка кронштейна под сошки и могла послужить причиной для появления дополнительной нагрузки, но после летней охоты было два выезда на стрельбище и чистка после каждой стрельбы со снятием и чисткой от нагара цевья изнутри. Трещина замечена не была...

Далеко не всегда от нештатной нагрузки деталь ломается вот прям сразу, как только нагрузку приложили. Особенно пластики - они сначала тянутся/сминаются, а вот когда достигается предел пластичной деформации - тогда лопаются. Возможно, и температура окружающей среды свою роль сыграла - на холоде пластики обычно теряют часть своей пластичности. Опять-же, цевьё снималось и ставилось, а усилие затяжки Вы ведь не контролировали динамометрическим ключём - может, в тот раз, когда цевьё и треснуло, чуть сильнее притянули, буквально на пол-оборота сильнее закрутили - и готово.


>
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Срочно необходим ремонт пластикового цевья ( 1 )