quote:

Originally posted by Иван Юрич:
принцип ясен спасибо!

p.s. еще раз все перечитал... получаетя что радиальные заготовки превалируют над тангенциольными? правельно я понял?... ну на большенстве ружей я видел такие в основном ! или каждая для своего "дела" предназначена? если да то какие куда идут?

Здесь нет никакой системы. Заготовители режут ореховые заготовки из спиленного дерева так, как им удобно.
Исключение составляет лишь разделка купленных на аукционах срезов, но этим занимаются сами оружейники-штучники, которые и покупают эти срезы.

Ложа из тангенциальной заготовки прочнее (сопромат) и красивее (это понятно), чем ложа из радиальной.

edit log

quote:

Originally posted by s_mit:

ВЫЗУБРИЛ! Бегу устранять последствия )

Тогда, удачи в этом благородном намерении!

edit log

quote:

Originally posted by Константиныч:

Здесь нет никакой системы. Заготовители режут ореховые заготовки из спиленного дерева так, как им удобно. Исключение составляет лишь разделка купленных на аукционах срезов, но этим занимаются сами оружейники-штучники, которые и покупают эти срезы. Ложа из тангенциальной заготовки прочнее (сопромат) и красивее (это понятно), чем ложа из радиальной.

Спасибо за подробный ответ!

------
С Уважением, Юрич.

edit log

Уважаемый Константиныч!

Большое спасибо за многочисленные полезные советы. Почитав их самостоятельно сделал некоторые исправления в прикладе своей новой Беретты. А именно, создал небольшой зазор между хвоставиком ствольной коробки и прикладом, а также между УСМ и прикладом. Скажите пожалуйста, насколько часто у Беретт появляются трещины на прикладе? Почему они изначально не делают запаса между хвоставиком и прикладом?
На фото видна моя работа. Правильно ли я сделал ее?

Кроме того, подскажите пожалуйста стоит ли использовать льняное масло для пропитки приклада или нет - на сайте очень много противоречивых мнений. Хотелось бы услышать мнение специалиста.

Заранее благодарю за ответы.

С уважением,
Паныч

Подобрать "дерево" вполне достаточно только в районе радиусной части торцев хвостовиков (верхнего и нижнего) ствольной коробки.
Можно сделать и т.н. невидимую выборку, когда верхние 0,5 мм поверхностного слоя дерева на шейке не трогаются, а в массиве шейки делается поднутрение, для получения которого стамеску направляют не по нормали, а с наклоном её рукоятки в сторону ствольной коробки.

О прпитке:
Если ложа имеет слабую пропитку, лучше воспользоваться натуральной льняной олифой.

Что же касается профилактического ухода за ложей в процессе эксплуатации ружья, то лучшее средство на сегодняшний день - это ШАФТОЛ (BALSIN Schaftol)).

Удачи!

Спасибо!
Решил обработат tru-oil. Первые результаты радуют глаз. Посмотрим, что получиться дальше.

Относительно внутренего подбора "дерева" не получилось, т.к. приклад я не снимал - нет специального ключа.

Константиныч, подскажите, пожалуйста, как обстоят дела с пркладами Беретт? Часто ли они трескаются или ломаются? Я имею ввиду двухстволку - вертикалку.

Вот здесь можно посмотреть как стал выглядеть приклад, обработанный Tru-Oil: forum.guns.ru

edit log

Да, много увидел прикладов, безвозвратно обреченных на утилизацию. А текстура дерева на них шикарное. Обидно.

Толя, будешь у нас в столицах, заглядывай на огонёк.
Прикладов (на рукоятки ) насыплю столько, сколько унесёшь..

edit log

quote:

Originally posted by Константиныч:
Толя, будешь у нас в столицах, заглядывай на огонёк.
Прикладов (на рукоятки ) насыплю столько, сколько унесёшь..

Придется во время отпуска наведаться... Да и по Москве погулять. Был там в восьмилетнем возросте...

Вечер добрый! Александр Константинович, не могли бы Вы наставить меня на путь истиный? А именно, в результате распиз... их действий или точнее бездействий (кусок сырого "берегового" суглинка провел ночь на прикладе (ИЖ58, орех)) появилось темное пятно примерно 2х3 см (верх приклада у торц. накладки). Смогу ли я "свести" это безобразие прикладывая к "больному" месту густо смоченную в ацетоне (646 растике) тряпицу???

И есчо где взять ентот самый шафтол???

edit log

Александр Константинович! В очередной раз просмотрел фотографии тюнингованных прикладов и лож. Возник такой вопрос: Как влияет питч на вкладку ружья в плечо, влияет ли на бой ружья (будет "высить" или "низить") и если влияет, то как? У одноствольных ружей (типа МЦ21-12, ТОЗ-87) питч такой же как у двустволок (вертикалок) и будет ли бой из верхнего и нижнего ствола отличаться? Штейгольда и Бутурлина читал, но... не на все вопросы там есть ответы. Под питчем я понимаю угол между продолжением линии прицельной планки и линией, проходящей через носок-пятку затыльника приклада.
И еще. На некоторых фотографиях есть резиновые амортизаторы Пачмайр от "Белой линии". Была ли у нас какая-то "монополия" на установку этих амортизаторов или они были в свободной продаже? Я когда купил ИЖ-27 в комиссионке, там был установлен именно такой амортизатор. Вопрос к тому, что, может быть, мое ружье проходило через "Оружейный тюнинг"? Приклад был не тюнингованный.
С уважением, Михаил.

quote:

Originally posted by beep.nn:
И есчо где взять ентот самый шафтол???

Отвечу сразу же, как только вопрос будет сформулирован на безупречном русском языке.

edit log

quote:

Originally posted by Merlin:
Александр Константинович! В очередной раз просмотрел фотографии тюнингованных прикладов и лож. Возник такой вопрос: Как влияет питч на вкладку ружья в плечо,

СТРЕЛКАМ И ОХОТНИКАМ С ВЫПУКЛОЙ ГРУДЬЮ И ХОРОШО РАЗВИТЫМИ МЫШЦАМИ ГРУДИ ПРИКЛАД В НОСОЧНОЙ ЗОНЕ, БЕЗУСЛОВНО, НУЖНО ПОДБИРАТЬ. ИНАЧЕ ЗОНА НЕПОСРЕДСТВЕННОГО КОНТАКТА УМЕНЬШАЕТСЯ ДО МАЛЕНЬКОГО ПЯТНА. ЭТО МОМЕНТАЛЬНО ВЫЗОВЕТ БОЛЕЗНЕННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ ПРИ ОТДАЧЕ ОТ УДАРА НОСКОМ.

влияет ли на бой ружья (будет "высить" или "низить") и если влияет, то как?

РУЖЬЯ, ПРИКЛАДЫ КОТОРЫХ ИМЕЮТ ОТТОПЫРЕННЫЙ НОСОК ИМЕЮТ ОБЫКНОВЕНИЕ ВЫСИТЬ ПРИ ДИНАМИЧНОЙ СТРЕЛЬБЕ. И, НАОБОРОТ,....

У одноствольных ружей (типа МЦ21-12, ТОЗ-87) питч такой же как у двустволок (вертикалок) и будет ли бой из верхнего и нижнего ствола отличаться?

НЕ БУДЕТ. КОНСТРУКТИВНО ДВУСТВОЛЬНЫЕ РУЖЬЯ СПРОЕКТИРОВАНЫ ТАКИМ ОБРАЗОМ (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ СВЕДЕНИЕ СТВОЛОВ), ЧТО СТП ИЗ НИЖНЕГО И ВЕРХНЕГО СТВОЛОВ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ НА ДИСТАНЦИИ РЕАЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ.

Штейгольда и Бутурлина читал, но... не на все вопросы там есть ответы. Под питчем я понимаю угол между продолжением линии прицельной планки и линией, проходящей через носок-пятку затыльника приклада.

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ!

И еще. На некоторых фотографиях есть резиновые амортизаторы Пачмайр от "Белой линии". Была ли у нас какая-то "монополия" на установку этих амортизаторов или они были в свободной продаже?

ОНИ ПРОДАВАЛИСЬ РАНЬШЕ ПО ВСЕЙ МОСКВЕ. ОСОБЕННО МНОГО ИХ ПРОДАЛ ПОЧТЕННОЙ ПУБЛИКЕ МАГАЗИН "МАГНУМ". БЫЛ ТАКОЙ НА СТАРОМ ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ, ПОКА ЛУЖКОВ НЕ ВЫСТАВИЛ ЕГО НА КОЛЬЦО.

когда купил ИЖ-27 в комиссионке, там был установлен именно такой амортизатор. Вопрос к тому, что, может быть, мое ружье проходило через "Оружейный тюнинг"? Приклад был не тюнингованный.

УВИЖУ ФОТО МЕСТА КОНТАКТА ПРИКЛАДА И АМОРТИЗАТОРА - СРАЗУ СКАЖУ: НА "ТЮНИНГЕ СТАВИЛИ ИЛИ НЕТ.

С уважением, Михаил.

Вот так, вкратце, Михаил.
С уважением,
Александр.

edit log

Добрый день уважаемый Александр Константинович! Премного благодарен Вам за данный ответ. Шафтол нашел, спасибо, правда в магазине сказали, что это "морилка". И имеется она только в двух вариантах - ну очень темный и очень светлый, в связи с чем для колеровки он мне не подходит. С нетерпением жду ответа на основной вопрос, а именно по поводу сведения пятна.
С уважением Василий М.

Александр Константинович! Большое спасибо за Ваши ответы.

quote:

УВИЖУ ФОТО МЕСТА КОНТАКТА ПРИКЛАДА И АМОРТИЗАТОРА - СРАЗУ СКАЖУ: НА "ТЮНИНГЕ СТАВИЛИ ИЛИ НЕТ.

Достал из сейфа ружье, посмотрел, как амортизатор привинчен к прикладу. Это явно работа НЕ "Тюнинга"... Ибо любой человек, владеющий даже школьными навыками обработки древесины и др. материалов сделает лучше. Поэтому даже фото не буду вставлять в пост. Я как-то сначала не посмотрел, а вопрос задал, не знал, что этот амортизатор свободно продавался.
С уважением, Михаил.

edit log

quote:

Originally posted by beep.nn:
Добрый день уважаемый Александр Константинович! Премного благодарен Вам за данный ответ. Шафтол нашел, спасибо, правда в магазине сказали, что это "морилка". И имеется она только в двух вариантах - ну очень темный и очень светлый, в связи с чем для колеровки он мне не подходит. С нетерпением жду ответа на основной вопрос, а именно по поводу сведения пятна.
С уважением Василий М.

Вам не просто повезло, а таки ПОДФАРТИЛО!
Надо, Василий, купить оба пузырька. Смешивая их содержимое в разных пропорциях, можно легко и просто получмть любой оттенок (за совет можете не проставляться). Опять же тёмнота окончательного оттенка на ложе при её пропитке "Шафтлом" напрямую зависит от числа пропиток.

Что же до пятна, то надо:
- Средней зернистости наждачной бумагой движениями ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВДОЛЬ ВОЛОКОН(!) сравнять тон дерева ложи.
- Потом пройтись по этой зоне мелкой наждачкой.
- Смочить обработанную зону влажной салфеткой, дать высохнуть и сошлифовать мелкой наждачкой поднявшийся ворс. Процедуру повторить трижды.
- Прогпитать обработанное место "Шафтлом" до выравнивания его тона с тоном всей ложи.

А лучше всего шлифануть ВСЮ ЛОЖУ (кроме насечки, разумеется). и пропитать её достойно и без всякой жалости к содержимому пузырьков.
Постарайтесь предствить, что вы делаете это ДЛЯ СЕБЯ и ложа будет вам за это только благодарна!

Удачи!

спасибо за ответ, мастер!
есть "небольшая" проблема - пятно впиталось с структуру дерева на 2-3 мм... вариант "шкурка" уже испытывал - не подходит! именно по этой причине и спросил про "вымучивание" :-) в ацетоне...

Дерево это ж тоже клетчатка. А не попробывать ли каким-нибудь отбеливающим составом атаковать это пятно?
Риска никакого. А, если будет удача, то все потом возьмут это на вооружение.
Может, начать с "Ваниша", потом попробовать хлорную известь ...

edit log

уважаемый Александр Константинович! всю эту "возню" с прикладом затеял действительно ДЛЯ СЕБЯ! именно по этой причине возник вопрос про шафтол: это всё же просто морилка или нечто большее? есть ли от пропитки им к-л эффект, кроме визуального (декоративного)? и необходима ли к-л ещё обработка (не механическая) после шафтола?

Это классная окрашивающая дерево пропитка, которая имеет свойство полимеризоваться, хотя и является чистейшей синтетикой! Вы убиваете сразу двух зайцев, применяя "шафтол".
После окончания пропитки ложи, её надо полирнуть суконкой (движения вдоль волокон). Будет замечательный блеск, но это будет блеск дерева, а не блеск плёнки.

Здравствуйте!
Возник вопрос.
Есть ТОЗ-34 94-го.
Есть бывший плохой хозяин и как следствие - ложа с трещиной.
Учитывая это, бывший хозяин засверлил 2 сквозных отверстия сквозь место, где ложа соединяется со ствольной коробкой. И раззенковал под шлиц. С ОБЕИХ СТОРОН, МЛЯ!
Что подскажете? Чем заделать ужасные дыры, сквозь которые весь УСМ видно?
Трещину - хорошо развел, залил качественной ЭДП и сушил 30 часов в теплом месте под хорошо стянутой струбциной.
Хочется вид хороший ложе создать. Что посоветуете?

Неужели никто ничего не подскажет??? (

Застарелое лечение было шейки, вроде держит, но можно ли более качественно сделать?

quote:

Originally posted by SovietTwins:
Неужели никто ничего не подскажет??? (

Своих и наших в беде не бросаем:

Всё просто: спилите с обеих боковых частей щёчек шейки по 2мм "дерева", наклейте на эти места по тонкой пластинке из ореха подходящей текстуры и опилите обе заплатки по тому контуру, что имеет приклад. Потом зашлифовать их и пропитать. Линия стыка будет практически незаметна. ПРОВЕРЕНО!!!
Удачи!

quote:

Originally posted by AlekseyK:
Застарелое лечение было шейки, вроде держит, но можно ли более качественно сделать?
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001222/1222288.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>

Можно было.

edit log

Уважаемый Константиныч, будьте добры, расскажите подробнее что и как сделать, а то уж больно топорно сделано было когда-то. Заранее спасибо...

Вобщем.
Спасибо огромное и респект за совет! Но в своем мухос... Пардон, городе - ореха просто не найдем. (((
Уже искали - ни у кого ничего нет.
Поэтому, учитывая, что тут просто 2 отверстия - решился такой, патриотичный мод. ))
Сделаем - отпишем.

Кстати! Трещина, которая заклеивалась и стягивалась в струбцине, даже после многократных шлифовок, после покрытия маслом - "проявилась". Так и должно быть? Или это наш косяк? И самое обидное - глубокие "коцки" проявились... (

quote:

Можно.

Можно.
Здравствуйте, Александр! Хочу попросить у вас совета: 08.04.2008г купили товарищу первое ружье (начинающий охотник)в предверье вессенней охоты, Франчи Фальконет, перед охотой решили съездить в Сургут на стрельбище(ближайшее стрельбище)пострелять по тарелочкам. После шестого выстрела, патроном, с навеской дроби 28 гр., шейка приклада сломалась прямо в руках... Кто бы рассказал - сам бы не поверил... Рядом стояли профессиональные стрелки - тренеры по стрельбе, говорят за всю практику такое первый раз видели... Подскажите, пожалуйста, что могло послужить причиной... Фотографии ложи вставить пока не получается!!!

quote:

Originally posted by Арго:
Можно.
Здравствуйте, Александр! Хочу попросить у вас совета: 08.04.2008г купили товарищу первое ружье (начинающий охотник)в предверье вессенней охоты, Франчи Фальконет, перед охотой решили съездить в Сургут на стрельбище(ближайшее стрельбище)пострелять по тарелочкам. После шестого выстрела, патроном, с навеской дроби 28 гр., шейка приклада сломалась прямо в руках... Кто бы рассказал - сам бы не поверил... Рядом стояли профессиональные стрелки - тренеры по стрельбе, говорят за всю практику такое первый раз видели... Подскажите, пожалуйста, что могло послужить причиной... Фотографии ложи вставить пока не получается!!!

И без фоток можно утверждать однозначно: причина - косослой в шейке. Этьо стопроцентный браковочный фактор. Приклад подлежит безоговорочной замене магазином. (Отписал на мыло). Выше в теме таких фоток море. Можете любоваться.

Я понял, что я сейчас сделаю: напишу статью про косослой в толстый оружейный журнал. Пусть хоть после её прочтения народ при покупке стрелялок смотрит на их шейки повнимательнее.

edit log

Вот и фото проявились. Всё обстоит точно так, как я определил в предыдущем посте! Жаль. Красивый орех, но, ... неправильно был зафиксирован в копировальном станке.
Эта шейка и должна была сломаться сразу. Это на ней написано ... волокнами древесины. Как говорится, образцово-показательные фото вы нам вывесили.

И ещё один момент. Всё-таки наличие стяжного винта в прикладе ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает безопасность стрелка в подобных ситуациях. Не будь этого винта, всё могло кончиться гораздо хуже.

Внлядитесь повнимательнее в линию скола и .... представляете на миг (бр-р-р-р) летящее после выстрела в стрелка ружьё-копьё с ОСТРЕЙШИМ ОРЕХОВЫМ НАКОНЕЧНИКОМ?

edit log

quote:

Приклад подлежит безоговорочной замене магазином.

Вчера отвезли в магазин, но директора не было, оставили приклад, взяли расписку, причем представитель магазина сам написал в расписке, что вероятно причина поломки - заводской брак... А сегодня перезванивают и говорят: Вы его ударили... И скандалить не хочеться, и настроение товарищу испортили на открытие ( у нас 09.05. открытие - так хотел со своим ружжем поехать...)Поедем после праздников в магазин, что то решать надо

quote:

Originally posted by Арго:

Вчера отвезли в магазин, но директора не было, оставили приклад, взяли расписку, причем представитель магазина сам написал в расписке, что вероятно причина поломки - заводской брак... А сегодня перезванивают и говорят: Вы его ударили... И скандалить не хочеться, и настроение товарищу испортили на открытие ( у нас 09.05. открытие - так хотел со своим ружжем поехать...)Поедем после праздников в магазин, что то решать надо

Если хотите, я могу написать экспертное заключение ( у меня есть для этого необходимые полномочия, а работники этого магазина их не имеют, судя по всему). Кстати, можете потребовать у "экспертов" магазинных их профудостоверения. Только выводы обладателя оного документа имеют юридическую силу. Всё остальное, простите, пи...ж.

Пригрозите им судом (это ваше законное право!) и скажите, что у них в суде не будет никаких шансов!!! Говорю вам столь уверенно и нахально потому, что выиграл пять судов, посвящённых, как раз, качеству импортного оружия.

Да ещё и пригрозите им, что за моральный ущерб вы на второе ружьё с этих незнаек получите.

edit log

quote:

Originally posted by SovietTwins:
Кстати! Трещина, которая заклеивалась и стягивалась в струбцине, даже после многократных шлифовок, после покрытия маслом - "проявилась". Так и должно быть? Или это наш косяк? И самое обидное - глубокие "коцки" проявились... (

Увы, ...
Орех - материал очень капризный и ... злопамятный.

Еще раз простите, Александр. Не могли бы Вы более подробно описать как можно исправить ранее сделанный ремонт (фото выше в посте от 25-4-2008). Особенно беспокоит возможность повторной поломки шейки с вылетом ствола в лицо стрелка .Честно говоря страшновато стрелять из такого. Или проще просто заменить полностью? Заранее спасибо...

Мы конечно не Константин... Но все же... Место слома - очень критичное ИМХО. Самое слабое. Сломанные шейки - ИМХО вообще не ремонтопригодны.
Можно конечно, но такой же или даже в первом приближении такой же - нереал крепкость создать.
Лучше всего - изготовить новую ложу.
Не огорчайтесь!

quote:

Если хотите, я могу написать экспертное заключение

Очень хотим! Что надо для этого?