Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними
Константиныч
12-6-2007 22:55 Константиныч
первое сообщение в теме:
quote:
Originally posted by ВАГорбатый:

Есть такие.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000718/718143.jpg]

Вячеслав, спасибо!
Так, вот, в зоне контакта между задним торцем ствольной коробки и видимой частью торца шейки приклада ...
ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗОР, РАВНЫЙ 1,0 - 1,5 ММ.
Это очень важно! Всё дело в том, что плоскость опоры торца приклада, контактирующая с соответствующим посадочным местом ствольной коробки,
находится внутри её задней части и глазу не видима.

Почему я заостряю на этом внимание? Многие охотники, видя зазор на МЦ21-12, думают, что это следствие небрежно сделанной сборки, а посему опиливают опорный торец шейки и тем самым убирают зазар.
Расплата за это действие наступает нелтвратимо и очень скоро. Выражается это в скалывании древесины шейки приклада в первую очередь в её верхней части.
Повторюсь: зазор в полтора миллиметра между "железом" и "деревом" должен быть!

Удачи!

Константиныч
27-6-2007 01:01 Константиныч
Проникает просто прекрасно! Единственное, что следует сделать сразу после нанесения клея на трещины, это 3 - 5 раз "поиграть" щёчками шейки (немного развести в стороны-сжать). И... сразу в струбцину.

Из того, что есть в продаже больше всего понравились два клея: "Момент-Супер" (не Китай! ) и "Контакт".

Лучшее качество склейки получается при пользовании новым тюбиком, поскольку замечено, что клей в распечатанных и закрытых ... всё же густеет и хуже держит шов.

Удачи!

Джо
27-6-2007 11:49 Джо
Зело хорошая и очень полезная темка! Спасибо всем. Вопросы чуть позже
diniss
9-7-2007 10:37 diniss
На сколько я знаю все эти суперклеи разъедают поверхности и если немного переборщить, то остаются некрасивые пятна... Скажите, если попадет на дерево, останется светлое пятно?
Виталий А
10-7-2007 20:47 Виталий А
Ф. М. Достоевкий "Что делать?"
Попилить на рукоятки для ножей или есть способы...
click for enlarge 1655 X 1241 188.4 Kb picture
click for enlarge 1655 X 1241 233.5 Kb picture

Так же интересны версии происхождения...

free shooter
10-7-2007 21:01 free shooter
ИМХО, на рукоятки для ножей - это самое последнее, когда уже все другое перепробовано и результата не принесло. Клеем, внутренними шурупчиками...
Виталий А
10-7-2007 21:04 Виталий А
Какие шурупчики!!! Это щеки там дерева 5-7 мм, со сложной врезкой под УСМ.
Вы лично пробывали клеить дерево вываренное в олифе? Есть какие нибудь способы обезжиривания!?
Сорри забыл указать.
З.Ы. Кемен.
Константиныч
10-7-2007 23:05 Константиныч
quote:
Originally posted by Виталий А:

Так же интересны версии происхождения...

Виталий, причина совершенно очевидна - косослой: волокна идут не вдоль шейки, а с наклоном градусов под 40.
При стрельбе стволы подбрасывает вверх, а приклад, удерживаемый правой рукой за "пистолетную" шейку, прижимается к плечу стрелка.
В результате этого, шейка ПОСТОЯННО (при каждом выстреле)подвергается действию изгибающего момента, который, как бы старается сжать её верхнюю часть и растянуть нижнюю. Отсюда после определённого настрела и ... две волосяные трещины в нижних основанмиях обеих щёк. В принципе такая же хрень, как на "Перацци" у ОКМ, только там ещё и орех был преловатый, что только ускорило разрушение шейки.
Вылечить "Кемена" можно. Тут непременно нужно делать внутреннее армирование ибо на прикладе дорогого ружья НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА НАРУЖНЫХ ПОВЕРХНОСТЯХ НИКАКИХ СЛЕДОВ РЕМОНТА.
А шейка приклада будет такой же прочной, как шейка с идеально расположенными волокнами.
Новичок эту работу, увы, не сделает.
Надо отдавать приклад профессионалу.

А на рукоятки могу выделить обрезков ореха, чтобы не мучался.

Удачи!

Виталий А
10-7-2007 23:16 Виталий А
quote:
Originally posted by Константиныч:

Виталий, причина совершенно очевидна - косослой: волокна идут не вдоль шейки, а с наклоном градусов под 40.

Валерий Палыч сказал примерно то же самое, НО волокна могут быть вдоль шейки и в противоположном имеющимся "загибам" волокон(грубо перевернуть деревяху, там где окончание рукоятки) очевидно другое распледеление нагрузки на расщепление - неверить ему нет причин он повидал их как и Вы в должной мере.
Спасибо за совет, будем думать.

З.Ы. Слов нет, ЦКИБ мля...!!!

Константиныч
10-7-2007 23:19 Константиныч
Может быть, ты имел в виду не ВОЛОКНА, а ТРЕЩИНЫ?
Виталий А
10-7-2007 23:19 Виталий А
+++А на рукоятки могу выделить обрезков ореха, чтобы не мучался.+++
Щас и капа ваяю, красиво выглыдит после проявки! Орех это так - не выкидывать же .


398 x 87
563 x 134
561 x 138
570 x 137

Константиныч
10-7-2007 23:21 Константиныч
quote:
Originally posted by Виталий А:

Спасибо за совет, будем думать.


Что думать-то? Отдайте Константинычу.

Виталий А
10-7-2007 23:26 Виталий А
quote:
Originally posted by Константиныч:

Что думать-то? Отдайте Константинычу.

Хрошо, скажу по другому - будем копить деньги на Константиныча
З.Ы. Есть оригинальная ложа, поэтому процесс не горящий.
Если что, обязательно обратимся.

Константиныч
11-7-2007 01:33 Константиныч
Митин приклад?
Z00.8
11-7-2007 02:44 Z00.8
quote:
Originally posted by Ferkel:

Уважаемый Константиныч!
Просветите, пожалуйста, насколько цинакриловый клей успевает проникнуть в древесину и тонкие трещины? Те разновидности цинакрилатов, что мне попадались в магазинах, относились к категории "секундных" клеев с временем застывания от 5 до 60 сек. (так было написано на упаковках). Существует ли какая-то "особо текучая" и не слищком быстросохнущая марка клеев данной группы? В качестве противника имею 2 "волосяных" трещины длиной 2-3 см в верхней части шейки ИЖ-58 м.
Заранее признателен.
Мелкие трещинки лечит замечательно. Пропиточные составы должны со временем полимеризоватся. Полимеризованное масло Цианкрилат берет за милую душу. Уже говорили с Сашей об этом. Им лечат даже пористые места кости, рога предварительно обработав перекисью водорода. Если сомневаетесь в полимеризации масла в древесине, то обработайте трещинку ацетоном и положите потом на сутки под ультрофиолетовую лампу.
Константиныч
11-7-2007 12:26 Константиныч
quote:
Originally posted by Виталий А:
[BЩас и капа ваяю, красиво выглыдит после проявки!
[/B]

Кап - неплохой.
Форма рукоятей - "полный ......, сэр!" (конец цитаты)
Великовата (однозначно) пята на клинках.

Виталь, зашел бы в "Школу молодого бойца". Там всё прилично и ... недорого.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/197519.html

За направление можешь не проставляться.
Удачи!

Виталий А
11-7-2007 19:52 Виталий А
quote:
Originally posted by Константиныч:
Митин приклад?

Угу.

quote:
Originally posted by Константиныч:

Кап - неплохой.
Форма рукоятей - "полный ......, сэр!" (конец цитаты)
Великовата (однозначно) пята на клинках.


Дык заготовки по 500 р. , что с них взять, форму заказывал друг, вот с этого финика:
579 x 132
На то что лезвие не гармонирует с рукаятью - пох... был ответ.
Кстати сталь хоть и дамаскированная на предмет заточки - неплохо держит.

quote:
Виталь, зашел бы в "Школу молодого бойца". Там всё прилично и ... недорого.
За направление можешь не проставляться.
Удачи!

Зачем, я за работу денег не беру, на жизнь тем более этим не зарабатываю...

Ferkel
11-7-2007 21:07 Ferkel
Большое спасибо всем, в первую очередь Константинычу и ZOO.8 за ответы и рекомендации. Теперь почти готов морально и технически приступить к ремонту. От припитки дерева сюрпризов не жду, поскольку в моем случае таковая отсутствует, дерево было под останками паркетоподобного лака.
Главное, что уяснил - рабочий процесс не терпит суеты и спешки. Еще раз благодарю за участие.
Константиныч
11-7-2007 23:36 Константиныч
Удачи!
Константиныч
11-7-2007 23:38 Константиныч
quote:
Originally posted by Виталий А:

Зачем, я за работу денег не беру, на жизнь тем более этим не зарабатываю...

Каюсь, было желание заиметь ещё одного продвинутого ученика.
Увы, выходит, не судьба.

Postoronnim V
12-7-2007 13:13 Postoronnim V
А я бы в ученики с удовольствием пошёл, когда со свободным временем будет посвободне.. лет эдак через 20.
kolobis
12-7-2007 20:31 kolobis
ИЖ-К.

click for enlarge 458 X 241  21.7 Kb picture
click for enlarge 472 X 236  21.0 Kb picture
Виталий А
12-7-2007 21:01 Виталий А
quote:
Originally posted by Константиныч:

Каюсь, было желание заиметь ещё одного продвинутого ученика.

Спасибо за похвалу... но не заслужил ей-ей, молодой ИШО !!!

Wolker
13-7-2007 14:44 Wolker
Виталь, цианилакриловый клей чудно клеит пропитанное дерево. У меня года назад очень неудачно на кафельный пол упало цевье, в результате откололись два уголка. Самое тонкое место, насквозь пропитанное чем надо и чем не надо тоже. Приклеил на суперклей, заармировал изнутри тканью с эпоксидкой, заполировал снаружи - если не знаешь, в жизни не найдешь.
click for enlarge 700 X 655 138.1 Kb picture
Константиныч
14-7-2007 12:49 Константиныч
quote:

Диагноз поломки:
================

Если приглядеться к верхнему снимку, то сразу бросается в глаза, как бы ... небольшая примятость торца правой щёчки шейки ложи.

О чём это говорит?

1. Винт, крепящий приклад к ствольной коробке, был сильно ослаблен.
2. На ружьё в силу каких-то обстоятельств подействовала сильная боковая нагрузка, приложенная слева, если в районе ствольной коробки или справа, если в районе дульной части стволов или торца приклада.

Что произошло в процессе этого воздействия?

Кргда ружьё стало выгибать дугой вправо (если смьтреть на него сверху), то "замок" в местах контакта торцев шейки и поднутрений на ствольной коробке просто не сработал. Поэтому правая щёчка выскользнула из него, а торец хвостовика надавил на внутренюю часть основания щёчки. Этого усилия с лихвой хватило для того, чтобы её отодрать. И никакое правильное расположение волокон тут роли не сыграло, более того оно способствовало разрушению шейки.

Вывод:

ПЛОТНОСТЬ ЗАТЯЖКИ ВИНТА КРЕПЛЕНИЯ ПРИКЛАДА К СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ РУЖЬЯ СЛЕДУЕТ ПРОВЕРЯТЬ РЕГУЛЯРНО ИЛИ ... ПЕРИОДИЧЕСКИ!!!
ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ СТЕНДОВИКОВ, ОРУЖИЕ КОТОРЫХ ИСПЫТЫВАЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШИЕ КРУГЛОГОДИЧНЫЕ НАГРУЗКИ В СРАВНЕНИИ С ОХОТНИЧЬИМ, ЧАЩЕ ВСЕГО СТРЕЛЯЮЩЕГО ЛИШЬ В ТЕЧЕНИЕ СЕЗОНА ОХОТЫ.

Трещина эта (на снимках) - ну, просто, очень хорошая!
То есть чистая, без осколков и отделённого фрагмента.
Лечится просто: промазывается суперклеем, о котором упоминалось выше, затем шейка ПЛОТНО обматывается либо медицинским резиновым жгутом (такой ремешок розового цвета всегда есть в автоаптечках ) либо куском старой велосипедной камеры.

Прочность склейки такова, что, если вы попробуете ради эксперимента намеренно расколоть этот приклад, он треснет в любои другом месте, НО ТОЛЬКО НЕ В МЕСТЕ СКЛЕЙКИ! Проверено!!!

Удачи!

Виталий А
15-7-2007 19:26 Виталий А
quote:
Originally posted by Wolker:
Виталь, цианилакриловый клей чудно клеит пропитанное дерево. У меня года назад очень неудачно на кафельный пол упало цевье, в результате откололись два уголка. Самое тонкое место, насквозь пропитанное чем надо и чем не надо тоже. Приклеил на суперклей, заармировал изнутри тканью с эпоксидкой, заполировал снаружи - если не знаешь, в жизни не найдешь.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000758/758513.jpg][/URL]

Саша, спасибо за подсказку, попробую позже склеить по твоей технологии, но ИМХО - если струкрура дерева выбранна неверно - лопнет в другом месте!?

Константиныч
15-8-2007 02:07 Константиныч
Приклад стендового испанца.
click for enlarge 1280 X 960 610.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 525.8 Kb picture

Причина скола с отделением от шейки правой щёчки - косослой. Эта шейка была обречена, и с ней произошло то, что, увы, должно было произойти
Обратите внимание на то, какие чистые края в месте скола.

Случай (в принципе) неизлечимый, именно поэтому ружьё получило новый приклад.
click for enlarge 1280 X 960 603.7 Kb picture

Вывод:

ПРИ ВЫБОРЕ РУЖЬЯ ПРАВИЛЬНОСТЬ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЛОКОН НА ШЕЙКЕ ПРИКЛАДА СЛЕДУЕТ ПРОВЕРЯТЬ НЕ ТОЛЬКО СПРАВА И ВЛЕВА, НО ТАКЖЕ ВВЕРХУ И ВНИЗУ!

Strelezz
15-8-2007 04:08 Strelezz
Александр Константинович , приклад вот такой формы возможно изготовить из дерева ? Или такое можно забабахать только из пластика или фанеры ??
click for enlarge 500 X 102  14.6 Kb picture
Константиныч
15-8-2007 11:04 Константиныч
Можно, только шейку нужно будет непременно армировать вкладышем из твёрдой прямослойной древесины (бук, дуб, самшит).
Удачи!
Горняк
15-8-2007 16:08 Горняк
quote:
Originally posted by Константиныч:
Приклад стендового испанца.

Константиныч, а что за испанец? Явно ж не Кемен?

Константиныч
15-8-2007 21:42 Константиныч
quote:
Originally posted by Горняк:

Константиныч, а что за испанец? Явно ж не Кемен?

Не "Кеменом" единым сильна оружейная Испания, Горняк!
click for enlarge 1280 X 960 593.9 Kb picture

Этот "Ланбер" весил 3,8кг, имел стволы длной 750мм с широкой спортивной планкой и сменными чоками. Используется хозяином и для спортинга, и для охоты. Ружьё очень резкое по бою.
Самолично видел этой весной, как дуплетами (!) сшибались гуси ... из поднебесной.

Константиныч
16-8-2007 16:09 Константиныч
А, вот, и красавчик-двухлеток "Косми"
click for enlarge 1280 X 960 614.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 609.9 Kb picture

Четыре трещины на левой щёчке шейки, что привело к выпадению верхней части шейки и одна, но какая(!) на правой. "Но какая" в смысле, что ... аж до середины приклада.

Причина: тот же допущенный бездарным итальянским ложевщиком КОСОСЛОЙ, усугублённый откровенно жидковатой конструкцией шейки приклада самого дорогого полуатомата в мире. Дело в том, что магазин у "Косми" конструктор разместил в прикладе. За это пришлось расплачиваться прочностью шейки, обусловленной её, ну, очень тонкими стенками.

ТАКОЕ, естественно, не лечится.

click for enlarge 1280 X 960 608.7 Kb picture

"Первая помощь": наложенная владельцем прямо на охоте "повязка" на шейку из скотча - вещь крайне ненадёжная.
Поэтому фирме "Косми", дающей (по словам владельца ружья) 25-летнюю гарантию на своё дорогущее оружие ПРИДЁТСЯ ЗАМЕНИТЬ ПРИКЛАД!

Mikhey_Omsk
22-8-2007 19:29 Mikhey_Omsk
Вот такая вот трещина, а в субботу выезжать. Что делать?

Достаточно клея пока?

tromb
22-8-2007 22:08 tromb
У меня тоже вопрос. Вот была темка: https://forum.guns.ru/forummessage/1/203043.html
Цианакрилатом залепил - великолепно держалось. Тут отстрелял 15 пулевых патронов, проверил ложу и заплакалъ
Вот фоты:

click for enlarge 1632 X 1224 481.1 Kb picture
здесь все и так видно


click for enlarge 1632 X 1224 303.6 Kb picture
здесь белым обвел заделанные сколы и черным новую трещину


click for enlarge 1632 X 1224 295.4 Kb picture
аналогично


click for enlarge 1632 X 1224 340.8 Kb picture
это фото щейки снизу


click for enlarge 1632 X 1224 462.6 Kb picture
а это переднее крепление - упор "съехал" назад


click for enlarge 1632 X 1224 348.1 Kb picture
обвел черным места, где пощли трещины


click for enlarge 1632 X 1224 304.9 Kb picture
Итог - обвел белым места где пошли трещины...


Короче говоря можно что-то делать, или выбросить ложу?
Заранее спасибо за советы.

Константиныч
23-8-2007 00:52 Константиныч
Причин для такого БУКЕТА троещин две:
1. Вопиющая тупость тульских оружейников-конструкторов.
2. Низкое качество древесины ложи.

Поясню вышесказанное.
Тупица-конструктор зачем-то сдвинул нагель ложи ... назад, в результате чего прямой контакт задней поверхности выступа ствольной коробки с нагелем, уы, отсутствует (вспомните: у мосинки и маузера 98 такой контакт есть).
Поэтому при стрельбе нетвёрдая древесина ложи стала от ударов по ней задней частью выступа ... спрессовываться. это вызвало последющее смещение ствольной коробки назад, а её задний хвостовик войдя в контакт с древесиной ложи сделалсвоё чёрное дело.

Что следует сделать:

В зоне медду пазом под выступ ствольной коробки и нагелем надо вырезать плоской стамеской паз, а потом в этот паз вставить (и естественно, вклеить на эпоксидке) металлический параллелепипед. Длина его должна быть такова, чтобы выступ-упор ствольной коробки при сборке ружья входил в паз ... с лёгким писком.
Вот и всё. Когда ликвидируется причина, следствия сидят тихо и ... не чирикают.
А трещины опять склеить цианокрилатом и ... забыть про эту проблему.

Удачи!

----------
"Верить сегодня нельзя никому. Даже себе. Мне можно."

Константиныч
23-8-2007 00:58 Константиныч
quote:
Originally posted by Mikhey_Omsk:
Вот такая вот трещина, а в субботу выезжать. Что делать?

Достаточно клея пока?

Вполне достаточно. Только после проклеивания этой изумительной трещины, её следует сжать в тисках или струбциной.
И, самое главное:
Причина появления столь красивой трещины в том, что хвостовик ствольной коробки после длительной эксплуатации ружья "съел" имевшийся зазор и вошёл в непосредственный контакт с задней стенкой паза в шейке под хвостовик.
После этого он сразу превратился в колун и начал работать в этой должности.
Поэтому, полукруглой стамеской надо подрезать паз под хвостовик, обеспечив тем самым зазор 1,5 - 2,0 мм.

Удачи!

Mikhey_Omsk
23-8-2007 11:21 Mikhey_Omsk
Спасибо, понял!
Mikhey_Omsk
23-8-2007 19:30 Mikhey_Omsk
только вопрос. А в струбцину надолго? Я снял приклад усм поразил меня чистотой. единственная корродирующа часть - стяжной болт. Я все, однако почистил, смазал и завтра куплю клей!
Mikhey_Omsk
24-8-2007 10:20 Mikhey_Omsk
Я подпилил надфильком, но теперь появился зазор, те самые 1,5 мм. Его нужно чем-то закрывать, модет лаком залить? Все таки еще одно отверстие для попадания всякой бяки внутрь ружья.
Mikhey_Omsk
24-8-2007 21:18 Mikhey_Omsk
Ну все, заклеил, 5 часов продежало под ножкой кровати. Такое ощущение, что стало только крепче. Правда был нюанс, продолжение трещины было возле личинки, я и ее проклеил. Завтра зашлифую.
Константиныч
25-8-2007 13:28 Константиныч
Тперь осталось убрать зазор между торцем хвостовика и деревом и ... вперёд в угодья!

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Трещины на оружейных ложах и ... борьба с ними ( 2 )