вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: дтк закрытого типа airmaster
Олег Афанасьев
quote:
Не думали сделать похожее на A tec Optima 45 ?

В нашей конструкции нет резьбовых соединений, за исключением резьбы для установки на оружие. За счет этого мы получили жесткую и прочную конструкцию. Если делать резьбы конструкция будет тяжелее или что бы сохранить минимальный вес придется уменьшить число активных элементов, что не благоприятно скажется на функционале.
Потом вопрос: при охоте часто надо удлинять или укорачивать "банку"? А не повлияет ли на СТП оперативное изменение ее длинны?
У нас длинна 160мм, вес 350+- грамм. В этом варианте и при этой конструкции, это хороший компромисс.

Олег Афанасьев
Вот так должна выглядеть соосно установленная "банка" на карабине.
click for enlarge 863 X 527 22.6 Kb

edit log

GR_V
11-12-2019 11:29 GR_V
quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

11мм-0.2

10.5 не достаточно для 366 калибра ?

Думал использовать оптиму 45 в 375 калибре не тольоко под 9х19, но и под 366 коббинрованный ланкастер-парадокс

GR_V
11-12-2019 11:36 GR_V
quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Потом вопрос: при охоте часто надо удлинять или укорачивать "банку"? А не повлияет ли на СТП оперативное изменение ее длинны?
У нас длинна 160мм, вес 350+- грамм. В этом варианте и при этой конструкции, это хороший компромисс.

Удлинять и укорачивать особенно не приходится, у оптимы понравился минимальный вес (310г) при общей длине 230 (150 за срез ствола), возможность установки почти на любую резьбу через быстросъем, а разборная конструкция позволяет проще чистить или менять секции под другой калибр. И внутрення конструкция похоже дает меньше овергаза чем классические конусы. Одновременно не дает раскручиваться банке, как бы подтягивая ее по резьбе при каждом выстреле, в общем позволяет стрелть в "очень" быстром темпе без риска раскручивания банки.

Думаю есть смысл взять на заметку данную конструкцию и банки и быстросъема.
У нас пока ничего не видел.

Олег Афанасьев
quote:
10.5 не достаточно для 366 калибра ?

Сильно плотное проходное нет особого смысла, вероятность зацепов увеличивается, а разницы в звуке почти нет. Мы испытывали и 12 мм в 366, особого выигрыша не заметили по сравнению с 10.5мм

edit log

GR_V
12-12-2019 17:15 GR_V
Спасибо за подробности, будем думать!

Мысли тогда взять легкую модульную банку 458 калибра и использовать ее под 336 , 9.6х53, 40S&W и .45auto

Олег Афанасьев
quote:
Мысли тогда взять легкую модульную банку 458

Как вариант, вот только она не будет работать по звуку так как надо, и стоить будет дороже.

Олег Афанасьев
quote:
у оптимы понравился минимальный вес (310г) при общей длине 230

при весе 310г и длинне 230мм - значит в ней нет ничего, кроме трубы и гайки с резьбой на ствол....

edit log

gross kaput
13-12-2019 22:33 gross kaput
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

при весе 310г и длинне 230мм - значит в ней нет ничего, кроме трубы и гайки с резьбой на ствол....


Как бы нет чутка поболее - причем конструкция "гибридная" нержавейка и алюминий, основной "секрет" в технологии изготовления - штамповка и глубокая вытяжка.
Олег Афанасьев
quote:
нержавейка и алюминий, основной "секре

Прекрасная пара для корозии в кислотной среде. Ограниченно допустим контакт алюминия с нержавейкой в атмосферных условиях. Для простоты можно принять, что при контакте с другими металлами и покрытиями алюминий будет корродировать сам по себе,
Это все из серии не забудте почистить...
quote:
изготовления - штамповка и глубокая вытяжка.

Красивые слова не более.
А наличие стали лишний раз подтверждает что в нем нет ничего, иначе добавился бы вес.
Вы уж извините, но чудес в композиции сталь и дюраль быть не может.
В Аирмастере все по честному, Титан, правильная конструкция и низкая цена.

edit log

gross kaput
14-12-2019 15:46 gross kaput
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Прекрасная пара для корозии в кислотной среде


Ну да, а про титан + сталь ничего не хотите рассказать? Этоть в качестве оффа - АПЛ проект 705 "Лира" не напомните в чем была главная проблема с титановым корпусом?
Так что не надо натягивать сову на глобус - она если и налезет, то точно лопнет

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

А наличие стали лишний раз подтверждает что в нем нет ничего, иначе добавился бы вес.


А почему-бы вам просто не поинтересоватся его устройством? глядишь и проще-бы было дискутировать на тему что лучше а что хуже?

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

правильная конструкция и низкая цена


А в чем она по вашему правильная?
Олег Афанасьев
В Airmaster только Титан.
gross kaput
14-12-2019 22:00 gross kaput
И что это меняет? он точно так-же создает гальванопару со стальным стволом, и точно так-же в резьбу будут попадать кислотные продукты выстрела, но вы-же не считаете это существенной проблемой? Так почему-же вы считаете существенной проблемой пару алюминий-сталь? С учетом того что контакт там только по резьбе между перовой и второй секциями?
Вот именно про это я и говорю когда прошу не натягивать сову на глобус.
Если-б вы не поленились и посмотрели конструкцию оптимы Вы-бы заметили действительно существующие проблемы конструкции - верней не так - не недостатки а конструктивные особенности ограничивающие ее применение в узком сегменте охотничьих болтовок. Собственно из нержи там только первая секция, вторая и третья люминь, поэтому конструкция чувствительна к темпу стрельбы и имеет ограниченный ресурс по настрелу сверзвуком. но при этом имеет не большие габариты и малый вес, легкую и быструю установку и неплохой уровень шумоподавления, при этом модульная конструкция позволяет легко менять вышедшие из строя секции и собирать наиболее оптимальную конструкцию под текущий калибр.

edit log

Matsu
14-12-2019 22:57 Matsu
Я очень просто решил проблему сопряжения дтк Airmaster из титана со стальным тволом вепря. Немного графитной смазки и пару витков тонкой газовой фумленты. Сидит туго, ровно, не прикипает, герметично. Нет необходимости сразу бежать чистить после каждого выстрела
gross kaput
14-12-2019 23:21 gross kaput
quote:
Originally posted by Matsu:

Я очень просто решил проблему сопряжения дтк Airmaster из титана со стальным тволом вепря


Господи, да нет там ни какой проблемы, ни в паре титан-сталь ни в паре аллюминий-сталь при использовании в банках нет такой серьезной проблемы - еще раз повторюсь - это банальное натягивание совы на глобус, гораздо быстрей наступит пися первой перегородке и внутренней поверхности в первой камере банки от эррозии вызванной догорающими порошинками чем сколько-то сильно проявится коррозия от гальванопар.
Matsu
14-12-2019 23:45 Matsu
Была проблема на дюралевых банках с химической эрозией. Внутренности осыпались хлопьями. При этом одновременно происходило нарастание толстого налета, и эрозии метала под ним.
gross kaput
15-12-2019 12:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Matsu:

Была проблема на дюралевых банках с химической эрозией. Внутренности осыпались хлопьями.


При каком настреле и каком патроне? И эррозия наверное шла не по месту контакта сталь/дюраль а по кишкам? Причем начиналась от ближних к дульному срезу оружия перегородок? Этот процесс знаком и известен только связан он не с гальванопарой алюминий/сталь, а с непосредственным воздействием раскаленных газов, "ожогов" от порошинок и отсутсвием обслуживания причем еще и с перепадами температур и с образованием конденсата (соленого раствора) внутри банки, ну и обычно это происходит когда патрон явно избыточен для люминя к примеру создание банки под сверхзвук 5,45/5,56 из целиком из дюрали и темповая стрельба с оной из п/а.
P.S. у меня на мелкане банка вообще слоеный бутерброд - основание дюраль, корпус первой камеры сталь, следующие 4-ре камеры дюраль, торцевая крышка сталь, настрел с ней достаточно большой а ей хоть-бы хны ни малейшего намека на проблемы с гальванопарами - а почему? а потому что такой серьезной проблемы не существует, а проблемы с коррозией дюраля в банках связаны не с гальванопарами, а с температурой давлением и скоростью истечения газов в полость банки собственно каждому материалу свое применение.
Олег Афанасьев
quote:
собственно каждому материалу свое применение.

Верно говорите, и опять же сами себе противоречите, на мелкане у вас одна, на более мощном надо другую...
Мы позиционируем наш ДТК AIRMASTER как универсальный.
Олег Афанасьев
quote:
Причем начиналась от ближних к дульному срезу оружия перегородок? Этот процесс знаком и известен только связан он не с гальванопарой алюминий/сталь, а с непосредственным воздействием раскаленных газов, "ожогов" от порошинок и отсутсвием обслуживания причем еще и с перепадами температур и с образованием конденсата (соленого раствора) внутри банки, ну и обычно это происходит когда патрон явно избыточен

А чем мы и говорим. У нас используется Титан, инертный материал. Не обслуживаемый. Не требующий ухода. А при наличии у владельца оружия с одинаковыми посадочными резьбами - универсальный, подходящий практический для всех наиболее широко используемых калибров.
Так же вы еще ни разу не упомянули о цене!!!
Наша разработка почти в три раза дешевле, и точно служить будет значительно дольше и при этом не требовать ухода.
И по этому, по совокупности всех факторов, мы говорим что AIRMASTER универсальный качественный ДТК, честно сделанный из дорогого материала при этом, мы его предлагаем за небольшие деньги по сравнению с аналогами.
gross kaput
15-12-2019 13:35 gross kaput
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

и опять же сами себе противоречите, на мелкане у вас одна, на более мощном надо другую...


Ни какого противоречия, все именно так
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

универсальный, подходящий практический для всех наиболее широко используемых калибров.


А вот это уже фигня - был у меня как "нож экспедиционный" тож "универсальный" и тесак и пила и линейка и крюк - только не задача в том что аждую функцию он выполнял гораздо хуже чем не универсальный инсрумент - рубил как пила и пилил как топор
Любая универсальная вещь по факту компромис, особенно когда у вас позиционируется под такие разные калибры - либо объем не достаточен под 7,62Х54 либо избыточен под .366, диаметр проходных сечений в 12 мм под 7,62 сильно избыточен т.е. потеря эффективности компенсировать которую можно только удлинением конструкции.

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

и точно служить будет значительно дольше и при этом не требовать ухода.


Пока это ни чем не подтверждено, при этом вы отталкиваетесь от сферического коня в вакууме - дольше по сравнению с чем?
Я уже вам говорил что ACC дает пожизненную гарантию, ASE Ultra два года - ну и сравните свое изделие с той-же самой аськой или уж на худой конец с изделиями от Ротора, только не так голословно - мы считаем что лучше потому что дешевле, а по замеру уровня звука, загазованности коробки после выстрела, максимально допустимому темпу и настрелу до необходимости остывания. Задайте параметры гарантированной живучести - к примеру отстреляли вы 1000 патронов в .366 значит можете писать что гарантия 1000 выстрелов в .366. Закиньте пару изделий на тесты кому нибудь из спортсменов - собственно отзывы профессиональных юзеров будут хорошей рекламой, причем стоимость этой рекламы в себестоимость пары банок будет смешной.
Олег Афанасьев
quote:
отзывы профессиональных юзеров будут хорошей рекламой

Так мы и отдали на тест наше изделие. МОК ее тестирует. В Курске активно проводятся испытания на 308 калибре. Пока только положительные отзывы.
Как наберется полная статистика, мы ее опубликуем.
Так же мы проводили сравнительные тесты с аналогами.
Можем предложить провести совместный тест тем изделием, что Вы тут постоянно вспоминаете. Возьмем несколько калибров например 308, 366 и проверим универсальность по совокупности характеристик.

Олег Афанасьев
Внимание: предлагаем 6 шт ДТКП AIRMASTER 14x1л и 14х1 для калибров 3006 308 366ТКМ на спец.условиях (по телефону)
OLDALEX
15-12-2019 22:15 OLDALEX
В 223 не делаете?
Олег Афанасьев
quote:
223 не делаете

Делаем
OLDALEX
16-12-2019 14:39 OLDALEX
quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Делаем
Где можно ознакомиться с хар-ками и условиями приобретения?

Олег Афанасьев
quote:
Где можно ознакомиться с хар-ками и условиями приобретения?

пишите в личку или по телефону 89015784179
Олег Афанасьев
Варианты покраски на данный момент. Краска акриловая, не очень стойкая, пользуйтесь комуфляжными лентами, если требуется...
click for enlarge 837 X 668  35.9 Kb
GR_V
17-12-2019 00:08 GR_V
quote:
Изначально написано gross kaput:
Собственно из нержи там только первая секция, вторая и третья люминь, поэтому конструкция чувствительна к темпу стрельбы и имеет ограниченный ресурс по настрелу сверзвуком. но при этом имеет не большие габариты и малый вес, легкую и быструю установку и неплохой уровень шумоподавления, при этом модульная конструкция позволяет легко менять вышедшие из строя секции и собирать наиболее оптимальную конструкцию под текущий калибр.


Внесу уточнения у A tec Optoma 45 внутренний сепаратор из нержавейки тянется на всю длины банки, не только первая камера.

Matsu
17-12-2019 01:12 Matsu
Чего-то трудно себе представить сепаратор из нержи такого размера и с таким весом. Это раньше мало что можно было найти. Сейчас проще взять дтк аирмастер из титана в три раза дешевле чем пустую банку из дюрали. Пустая банка тоже будет работать, но отдавать за это 49000 р. было бы странно
click for enlarge 720 X 1280 76.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.2 Kb

edit log

Олег Афанасьев
При размерах Аирмастера 160х50мм и всех деталей из титана, причем сложных деталей, реально выполняющих свое предназначение вес у банки 350 гр, и меньше он может быть если все заменить на дюраль или сделать полупустой.
В Airmaster все честно!
click for enlarge 1141 X 795  29.2 Kb
Олег Афанасьев
Фото СКС с ДТКП AIRMASTER , обратите внимание на баланс. Он не смещен в сторону конца ствола, а находится примерно под магазином.


click for enlarge 1120 X 418  33.2 Kb

edit log

Олег Афанасьев
Вот мишени с ДТК Аирмастер, 100 метров, тир Калибр (Мытищи), ВПО208 366ТКМ
click for enlarge 1417 X 790 56.3 Kb

edit log

Олег Афанасьев

click for enlarge 583 X 501  19.8 Kb
Олег Афанасьев

click for enlarge 212 X 240  45.4 Kb
Олег Афанасьев
здесь 2 магазина подряд , ВПО208 366ТКМ, 100 метро, тир Калибр (Мытищи)
click for enlarge 1280 X 720  73.6 Kb
Олег Афанасьев
Вот не подготовленный стрелок с ДТКП Аирмастер


gross kaput
17-12-2019 11:33 gross kaput
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

меньше он может быть если все заменить на дюраль или сделать полупустой.


Хм, вы вот эту книжку читали?
click for enlarge 624 X 951 117.5 Kb
Олег Афанасьев

Эту художественную литературу нет, и вам не советуем что бы не засорять мозги.
Мы тщательно изучали патентную базу раздела F и подраздела F41, что гораздо полезнее

gross kaput
17-12-2019 12:51 gross kaput
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Эту художественную литературу нет


Здорово, т.е. Вы даже не читая книгу сразу относите ее к "художественной литературе" - исторически верный подход - "Я Пастернака не читал, но осуждаю"
Не смотря на аляповатую обложку книга написана сотрудниками института технической механики Украины много лет занимавшимися отработкой ПБС и ПМС для армии и спецслужб незалежной - собственно серия приборов ПСУЗВ это их разработка. Можно по разному относится к науке Украины но одно можно сказать точно уровень экспериментальной и исследовательской базы и возможности по эксперементам в том числе и на живучесть, "немного" повыше чем уровень изобретателя-одиночки из гаража.
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Мы тщательно изучали патентную базу раздела F и подраздела F41, что гораздо полезнее


Вот это как раз и называется засорять мозги - изучать патентную базу полезно когда есть понимание что, как и почему, а так на шару, дохлый номер ибо 50% патентов либо мертворожденные либо заведомо не рабочие.
Олег Афанасьев
Вы в эту тему уже и Пастернака втянули, и атомную подводную лодку с ее проблемами. Причем сами же не испытывая и не держа в руках наш ДТК пытаетесь сравнить его с "гаражным" одиночкой. Конкретные замечания по устройству и работе нашего ДТК у Вас есть? Или, опять же, используя Ваши слова "не читал, но осуждаю..."
По поводу авторов книжки: я не говорил что они не профессионалы, но тем не менее.. Это художественная литература. На Украине действительно не плохая научная база, но у нас не хуже точно.
По патентам: да, много не рабочих, но есть и проверенные и применяемые в данный момент, взять туже Асю - копия патента Ижевского завода, хотя и чуть измененная.
Вот и в нашем ДТК AIRMASTER скомпилирован опыт многих хороших наработок.
Мы не утверждаем что он Лучший, мы говорим что это достойный вариант за нормальные деньги, выпускаемый серийно.