Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
шат на БМ.... пожелания, предложения.... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: шат на БМ.... пожелания, предложения....
Grebenreg
1-9-2019 23:56 Grebenreg
quote:
Originally posted by genium:

Копоть это колхоз. Краплак или берлинская лазурь на масле для таких работ применяется.


Мляя-я-я-я! А вся ружейная Европа об этом то и не знает! Надо как-то спасать положение. Да чо говорить! Они даже кирпичом ружья чистить не умеют! Вот уроды..... ))))))))))
Gtnh
2-9-2019 06:06 Gtnh
Однако сажей притертые МЦ стреляют долго
Rasvet
2-9-2019 07:33 Rasvet
quote:
Вот эти плоскости (с двух сторон)

Разогнуты, эти ваши "плоскости" судя по картинке. Пороху по русскому обычаю хозяева не жалели как видно.
Если ось не протерта, то. Нужно, согласно народного обычая, взять стальную правку согласно диаметра оси. Обычно это сверло в цилиндрической части. И дале, без фанатизма молотком через медь или алюминий осадить разогнутые крюки обратно к стволам. После чего молотком без фанатизма и стальной правкой исправить плоскости прилегания к оси.
Три минуты работы мастеру у которого руки из плечь.
А так сейчас и капсюль видимо с боку пробивает.
После правки проверить работу механизма. А то обычно притирается не правильно за годы шата. Но обычно работает нормально.
Имеющим сомнения брать молоток в руки нельзя, иначе можно погубить ружжо.
баба_маня
2-9-2019 08:12 баба_маня
все эти колхозно-гаражные "стуканья" применять категорически не следует. уж лучше фольгу подложить
Gtnh
2-9-2019 08:20 Gtnh
quote:
Пороху по русскому обычаю хозяева не жалели как видно.

Не, горячие заряды не так ушатывают колодку, как ковбойско-идиотское захлопывание ружья
Gtnh
2-9-2019 08:26 Gtnh
quote:
Изначально написано баба_маня:
все эти колхозно-гаражные "стуканья" применять категорически не следует. уж лучше фольгу подложить

В оружейной мастерской и так знают как поменять ось и подогнать шарнир, а вот дома, простейшая технология помогает.
С фольгой, чисто психологически, есть ощущение ущербности. Кстати, уверен что и в мастерских небольшой шат устраняют обстукиванием не афишируя технологию
баба_маня
2-9-2019 08:28 баба_маня
первая причина - изначально плохая подгонка блока к колодке. план гнали, не до притирок было. грязь с абразивными частицами в парах трения - тоже фактор. ну и передозы с патронами, и использование ружья в качестве палки-копалки
Grebenreg
2-9-2019 10:15 Grebenreg
quote:
Originally posted by Gtnh:

Не, горячие заряды не так ушатывают колодку, как ковбойско-идиотское захлопывание ружья


Заводские технологи считают, что шат состоит на 70% из ковбойщины и только на 30% из горячих зарядов.
Grebenreg
2-9-2019 10:18 Grebenreg
quote:
Originally posted by Gtnh:

Кстати, уверен что и в мастерских небольшой шат устраняют обстукиванием не афишируя технологию


Абсолютно верно, более того, сборщики на массухе делают тоже самое чтобы щуп в 0.1мм в руках приемщицы не имел сквозного прохода между колодкой и казной.
Сделка ведь, семью надо кормить.
баба_маня
2-9-2019 10:50 баба_маня
quote:
Originally posted by Gtnh:

В оружейной мастерской и так знают как поменять ось и подогнать шарнир, а вот дома, простейшая технология помогает.


а причем тут мастерская??? все эти "простейшие технологии" просто делают ружье непригодным к нормальному ремонту в дальнейшем. на сегодняшний день цена тулок и количество их на вторичке более, чем достаточное, но вот лет через 30 эти ружья вполне могут стать дорогими. если экземпляр в отличном сохране, присутствует только шат, я-бы не стал портить его расклепыванием.
quote:
Originally posted by Gtnh:

С фольгой, чисто психологически, есть ощущение ущербности.


ровно такое-же, как после расклепа. только замена фольги устраняет появившийся снова шат, а угробленные крюки уже не восстановить.
хотя... мож уже и появились всякие напыления, лазерные сварки и т.п., но в оружейных мастерских это, наверное, уже и не появится.
Gtnh
2-9-2019 14:13 Gtnh
quote:
а причем тут мастерская??? все эти "простейшие технологии" просто делают ружье непригодным к нормальному ремонту в дальнейшем. на сегодняшний день цена тулок и количество их на вторичке более, чем достаточное, но вот лет через 30 эти ружья вполне могут стать дорогими. если экземпляр в отличном сохране, присутствует только шат, я-бы не стал портить его расклепыванием.

Я говорю за свой ИЖ-59 (Спутник) Оно 61г.в. в отличном состоянии и дорого мне не только как ружё, но и как семейная реликвия. Отец убирал небольшую качку в 90г и сейчас её нет, хотя последние 5-6 лет редко с ним охочусь - только выгуливаю на открытие по утке и зимой по копытам. За ремонт, если потребуется, в готовности отдать стоимость 1-2 новоделов ИЖ-27. Но шата пока нет
Наклепывание крюка звучит достаточно вульгарно, скорее это сдвиг части металла крюка в зону оси. Следов ремонта НЕТ. Загибания крюка НЕТ.

edit log

mokus
2-9-2019 15:42 mokus
А никто планку запорную не пробовал выпрямлять или в конце концов наварить и фрезерануть потолще и крюки целы и ось менять не надо
genium
2-9-2019 16:04 genium
quote:
Изначально написано Gtnh:

Я говорю за свой ИЖ-59 (Спутник) Оно 61г.в. в отличном состоянии и дорого мне не только как ружё, но и как семейная реликвия. Отец убирал небольшую качку в 90г и сейчас её нет, хотя последние 5-6 лет редко с ним охочусь - только выгуливаю на открытие по утке и зимой по копытам. За ремонт, если потребуется, в готовности отдать стоимость 1-2 новоделов ИЖ-27. Но шата пока нет
Наклепывание крюка звучит достаточно вульгарно, скорее это сдвиг части металла крюка в зону оси. Следов ремонта НЕТ. Загибания крюка НЕТ.

Материал допускает пластическую деформацию - следовательно способы соответствующие место иметь допускаемы в теории. На практике так же используются, но мастера предпочитают их не афишировать и использование их допустимо для смещения полей допуска под последующую обработку после контроля и прикидок. Молоток тут не лучший инструмент, лучше оправки и пресс , можно винтовой, но кувалдочкой можно его заменить в кустарных условиях. Молоток лёгок для деформации крюков.
Однако методы описанные Вами сомнительны , сути не раскрывают - более того, вредительские. Какое-то сверло описывается - зачем?

Gtnh
2-9-2019 16:12 Gtnh
quote:
Какое-то сверло описывается - зачем?

??
genium
2-9-2019 16:12 genium
quote:
Изначально написано баба_маня:
первая причина - изначально плохая подгонка блока к колодке. план гнали, не до притирок было. грязь с абразивными частицами в парах трения - тоже фактор. ну и передозы с патронами, и использование ружья в качестве палки-копалки

Причина проще - подгонки блока к колодке в технологии НЕ БЫЛО .Опиловка только.
Это есть только в другого разбора ружьях - на копоть , что по технология точной механики - ну не совсем точно.
На краску подгонка, как при шабровке - это бестган уровень. Либо современная электроэрозионная обработка европейцев, но я не проверял - хоть цифры допусков и сходятся номинально. По порядкам точности подгонки надеюсь доступно описал разницу.

edit log

genium
2-9-2019 16:15 genium
quote:
Изначально написано Gtnh:

??

Извините, с другим участником Rasvet попутал.Киряю после трудового дня.

genium
2-9-2019 16:22 genium
quote:
Изначально написано Rasvet:

Разогнуты, эти ваши "плоскости" судя по картинке. Пороху по русскому обычаю хозяева не жалели как видно.
Если ось не протерта, то. Нужно, согласно народного обычая, взять стальную правку согласно диаметра оси. Обычно это сверло в цилиндрической части. И дале, без фанатизма молотком через медь или алюминий осадить разогнутые крюки обратно к стволам. После чего молотком без фанатизма и стальной правкой исправить плоскости прилегания к оси.
Три минуты работы мастеру у которого руки из плечь.
А так сейчас и капсюль видимо с боку пробивает.
После правки проверить работу механизма. А то обычно притирается не правильно за годы шата. Но обычно работает нормально.
Имеющим сомнения брать молоток в руки нельзя, иначе можно погубить ружжо.

Во бля, а я всё хернёй какой-то занимался. Чё, так можно было? Может есть так отремонтированный экземпляр на контроль? Может молитвы какие при этом петь потребно? Нетрадиционные какие-то для наших мест обычаи.
Ну уменьшить болтанку можно, верю. Но обеспечить правильное положение контактируемых поверхностей максимальной площади - нет. Следовательно живучесть узла токмо правильными молитвами и бубном обеспечивается.

edit log

genium
2-9-2019 16:35 genium
quote:
Изначально написано mokus:
А никто планку запорную не пробовал выпрямлять или в конце концов наварить и фрезерануть потолще и крюки целы и ось менять не надо

Сначала внимание пазам колодки и планке в пазах - в идеале чтоб новая планка там равномерно ходила по нормальной ходовой посадке - с завода не так.
Затем угол сопряжения поверхностей запирания- нужно смотреть, но не более 11 грд. , поправите если ошибаюсь. 9 идеал.
Ну и для живучести запирания - не пятно, а след контакта на маркер - перманентный маркер тут удобен, для сопрягаемых трущихся поверхостей.

edit log

mokus
2-9-2019 17:32 mokus
Пазы и в африке пазы, а вот планку на бмах гнет надо по плоскости проверять и править, 9 градусов уже много
Rasvet
2-9-2019 17:55 Rasvet
quote:
Но обеспечить правильное положение контактируемых поверхностей максимальной площади - нет. Следовательно живучесть узла токмо правильными молитвами и бубном обеспечивается

Под бубен заклинания и мантры идуть.
Правильное положение задается стальной правкой и парафиновой свечкой. Сажа от свечи покажет как и, где правильно обстучать.
Но если не уверенны то не нужно ни чего. Меняйте ось, но только это ни чего не даст, так как поверхность прилегания элипсная а не круглая и притирать всё равно придется И не факт, что притрёте правильно в домашних условиях.
quote:

Не, горячие заряды не так ушатывают колодку, как ковбойско-идиотское захлопывание ружья
Как то не задумывался раньше, но вы правы. Ковбойское захлопывание на самом деле имело место быть.

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
шат на БМ.... пожелания, предложения.... ( 2 )