Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
П е с к о с т р у й перед воронением. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: П е с к о с т р у й перед воронением.
Equilibrium13
22-5-2019 11:09 Equilibrium13
quote:
Originally posted by Grebenreg:

Но если самого ТС интересует DuraCoat, то я пас.
Тратить время ради краски.

Послушайте, уважаемый "эксперт" и "гуру-учитель"!
Тема создана для обмена мнениями, если вы себя здесь лишним ощущаете, просторы ганзы к вашим услугам, много других топиков.
Касаемо DuraCoat, видел фото и полюбопытствовал что это такое вообще, не более. Какие претензии?

Grebenreg
22-5-2019 11:16 Grebenreg
quote:
Originally posted by Equilibrium13:

Послушайте, уважаемый "эксперт" и "гуру-учитель"!

Как угодно можете меня называть я на это не рефлексирую.

quote:
Originally posted by Equilibrium13:

если вы себя здесь лишним ощущаете, просторы ганзы к вашим услугам,


Очевидно да. Человек, который может сделать, продемонстрировать и объяснить явно лишний в компании малограмотных и ничего не умеющих делать пустословов.
Это я не про Вас ТС, Ваше право создать тему и ознакомиться с мнениями.
Equilibrium13
22-5-2019 11:41 Equilibrium13
Так значит и не обращайте внимание на замечания, суть которых не разделяете. Если хотите что-то добавить/сказать/поделиться опытом, так делайте это, а не в перепалки вступайте. Надо понимать в 50 лет вам есть что сказать...
А то устроили "мастер класс" сверху-вниз.
Добрее надо быть, Сергей!)))
Landgraf
22-5-2019 14:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
...лично мне интересно покрытие DuraCoat.

Дерьмо, а не покрытие. Все эти "-коаты" (Дуракот, церакот, и т.д.). Плюс не забывайте, что в отличии от воронения любая краска изменяет геометрию деталей, то есть красить надо с умом, не закрашивая сопрягающиеся поверхности.
Landgraf
22-5-2019 14:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
...Если есть что кому сказать, то давайте фактами подкрепляйте, источниками надежными, фотоматериалами...

"Фотоматериалы" лежат навалом в любом ормаге, называются МР-79. Посмотрите, там НА ОДНОЙ ДЕТАЛИ (из одной марки стали, с одним режимом термообработки) есть одинаковое по всей поверхности оксидирование (воронение), притом один участок шлифованный, остальная поверхность - пескоструй. Достаточно обтереть ЛЮБОЙ новый (новый - чтоб не грешить на потёртости покрытия) МР-79 от масла и увидеть разницу в цвете.
Equilibrium13
23-5-2019 20:18 Equilibrium13
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дерьмо, а не покрытие. Все эти "-коаты"


По коатам понятно, не принимаете вы этот вариант. А какие ещё "видите" варианты обработки поверхностей, кроме воронения? Главное, чтоб экономически все удовольствие не стоило как сам объект испытаний. И вот ещё что, а от самого состава воронения многое зависит? Имею ввиду устойчивость к истиранию.
Landgraf
23-5-2019 21:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
... А какие ещё "видите" варианты обработки поверхностей, кроме воронения? Главное, чтоб экономически все удовольствие не стоило как сам объект испытаний. И вот ещё что, а от самого состава воронения многое зависит? Имею ввиду устойчивость к истиранию.

Смотря, чего желаете добиться. Можно например фосфатировать (как затворная рама и затвор у СВД).
В моём понимании покрытие на оружии должно состоять из того-же, из чего состоит оружие Оксидная плёнка или фосфатная - и вариантов больше нет. Нормальную гальванику (хромирование, никелирование, и т.д.) в домашних условиях сделать непросто, поэтому такие варианты не рассматриваем.
Холодные воронилки - это не воронение как таковое. Это покрытие чернёной медью. Стойкость покрытия довольно низкая, но очень удобно подмазывать мелкие царапины и потёртости, как ремонтный вариант вполне пригоден, но если воронить деталь целиком, то лучше воздержаться от холодной воронилки. Да и для потёртостей не очень хорошо - ведь потёртость образовалась там, где часто что-то обо что-то трётся, а холодные воронилки не выдерживают такого, потёртость образуется снова, и быстрее, чем при классическом воронении.

Воронение (оксидирование) в его классическом виде - это широко известные "ржавый лак" (штука на любителя, результат своеобразный, и гемора много), выварка в расплаве селитры "горячее щелочное воронение" (классный способ, но довольно геморойный технологически), есть и другие способы, вплоть до сильного нагрева детали с последующим остужением её в масле. Не сочтите за саморекламу, но я перепробовал всё перечисленное, идеальным не счёл ни один из способов, и теперь использую свой собственный способ "тёплого" воронения (оксидирования), проводится в кипящей воде, никаких вредных испарений и едких брызг нет.

Стойкость покрытия - понятие относительное. Стойкость любого покрытия всецело зависит от качества подготовки поверхности (очистки, обезжиривания, декапирования, активирования, и т.д.). Целостность покрытия - это одно, внешний вид детали (изделия) - это немного другое. Пескоструенные воронёные детали из-за своеобразного рельефа поверхности кажутся менее изнашивающимися, чем глянцево-полированные (при прочих одинаковых вводных, одинаковая сталь, одинаковый рецепт воронения). Потому, что воронение вытирается только на гребнях микронеровностей, сохраняясь в углублениях, т.е. визуально покрытие дольше сохраняет нормальный вид. Но пескоструенные детали из-за своего рельефа не позволяют получить глубокий чёрный цвет ни при каком способе воронения. Зато на них меньше заметны небольшие царапины, опять-же потому, что обычно царапина задевает только гребни неровностей.

В общем, всё зависит от задачи. Где-то воронёный пескоструй будет хорош, где-то надо полировать в зеркало и в селитру, а где-то можно и холодной воронилкой обойтись.

edit log

Equilibrium13
24-5-2019 06:16 Equilibrium13
quote:
Изначально написано Landgraf:

Смотря, чего желаете добиться. Можно например фосфатировать (как затворная рама и затвор у СВД).
В моём понимании покрытие на оружии должно состоять из того-же, из чего состоит оружие Оксидная плёнка или фосфатная - и вариантов больше нет. Нормальную гальванику (хромирование, никелирование, и т.д.) в домашних условиях сделать непросто, поэтому такие варианты не рассматриваем.
Холодные воронилки - это не воронение как таковое. Это покрытие чернёной медью. Стойкость покрытия довольно низкая, но очень удобно подмазывать мелкие царапины и потёртости, как ремонтный вариант вполне пригоден, но если воронить деталь целиком, то лучше воздержаться от холодной воронилки. Да и для потёртостей не очень хорошо - ведь потёртость образовалась там, где часто что-то обо что-то трётся, а холодные воронилки не выдерживают такого, потёртость образуется снова, и быстрее, чем при классическом воронении.

Воронение (оксидирование) в его классическом виде - это широко известные "ржавый лак" (штука на любителя, результат своеобразный, и гемора много), выварка в расплаве селитры "горячее щелочное воронение" (классный способ, но довольно геморойный технологически), есть и другие способы, вплоть до сильного нагрева детали с последующим остужением её в масле. Не сочтите за саморекламу, но я перепробовал всё перечисленное, идеальным не счёл ни один из способов, и теперь использую свой собственный способ "тёплого" воронения (оксидирования), проводится в кипящей воде, никаких вредных испарений и едких брызг нет.

Стойкость покрытия - понятие относительное. Стойкость любого покрытия всецело зависит от качества подготовки поверхности (очистки, обезжиривания, декапирования, активирования, и т.д.). Целостность покрытия - это одно, внешний вид детали (изделия) - это немного другое. Пескоструенные воронёные детали из-за своеобразного рельефа поверхности кажутся менее изнашивающимися, чем глянцево-полированные (при прочих одинаковых вводных, одинаковая сталь, одинаковый рецепт воронения). Потому, что воронение вытирается только на гребнях микронеровностей, сохраняясь в углублениях, т.е. визуально покрытие дольше сохраняет нормальный вид. Но пескоструенные детали из-за своего рельефа не позволяют получить глубокий чёрный цвет ни при каком способе воронения. Зато на них меньше заметны небольшие царапины, опять-же потому, что обычно царапина задевает только гребни неровностей.

В общем, всё зависит от задачи. Где-то воронёный пескоструй будет хорош, где-то надо полировать в зеркало и в селитру, а где-то можно и холодной воронилкой обойтись.

Ответ принят, весьма содержательно кстати. Всю необходимую информацию для себя я получил.
Спасибо за участие!

genium
24-5-2019 19:53 genium
Химическое оксидирование ещё существует помимо селитры и ржавого лака технология не одна .Цкибовское например хим.окс.прм. , в начале 2000х встречались неплохие отечественные составы для холодного химического оксидирования, но сейчас нет в продаже. Впечатление что более стойкие по сравнению с клевером - до промасливания поверхность матовая.
Landgraf
24-5-2019 20:06 Landgraf
quote:
Изначально написано genium:
Химическое оксидирование ещё существует помимо селитры и ржавого лака технология не одна .Цкибовское например хим.окс.прм. , в начале 2000х встречались неплохие отечественные составы для холодного химического оксидирования, но сейчас нет в продаже. Впечатление что более стойкие по сравнению с клевером - до промасливания поверхность матовая.

До промасливания и у селитрового способа поверхность не шибко блестящая, ещё и с чем-то вроде белёсого налёта (который исчезает сразу после промасливания).
Equilibrium13
11-6-2019 18:01 Equilibrium13
Есть вопрос!
Если детали отмочить в 70% уксусной кислоте до цвета металла и далее сразу облить тем же баллистолом, без дальнейшего воронения, металлу ничего не станет в плане коррозии?
Думаю некоторые внутренности типа ударника, тяги зачистить таким вот образом и оставить как есть.
Landgraf
11-6-2019 19:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
...Если детали отмочить в 70% уксусной кислоте до цвета металла и далее сразу облить тем же баллистолом, без дальнейшего воронения, металлу ничего не станет в плане коррозии?...

Какое-то время ничего не будет. Потом зацветёт.

quote:
Изначально написано Equilibrium13:
...Думаю некоторые внутренности типа ударника, тяги зачистить таким вот образом и оставить как есть.

Лучше уж тогда в ортофосфорной к-те отмочить, там хоть чуть-чуть фосфатный слой образуется (если конечно не пять минут отмачивать, а подольше).
Но вообще непонятно, чего Вы намерены добиться.

edit log

Equilibrium13
11-6-2019 20:21 Equilibrium13
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но вообще непонятно, чего Вы намерены добиться.

Вопрос в том был, чтобы скрыть потертости от трущихся элементов, банальным снятием воронения при помощи "домашней химии". А поскольку пару таких мелких запчастей не каждый мастер станет воронить, то и оставить как есть...
Но если говорите, что зацветет, то заморочусь и завороню.

Landgraf
11-6-2019 20:33 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
... скрыть потертости от трущихся элементов, банальным снятием воронения при помощи "домашней химии"...

Круто! А автомобиль свой Вы тоже при малейшей царапине сразу весь обдираете от краски? А если холодильник поцарапается чуток?

И что же за такие бросающиеся в глаза потёртости например на ударнике или тяге (спуска, как я подозреваю)? Их вообще на собранном пистолете не видать.

quote:
Изначально написано Equilibrium13:
... А поскольку пару таких мелких запчастей не каждый мастер станет воронить, то и оставить как есть...
Но если говорите, что зацветет, то заморочусь и завороню.

Есть хороший надёжный проверенный способ от всех потёртостей и царапинок. Купите баночку солидола, он недорогой. Густо обмажьте все части пистолета солидолом, оберните чистыми бумажными салфетками, положите всё это в пакет из плотной полиэтиленовой плёнки, и завяжите пакет по-плотнее. Даю гарантию, что в течении лет пяти, а то и десяти, никаких потёртостей и царапинок на оружии не образуется. Потом можно будет купить ещё баночку солидола, развязать пакет, выкинуть старые салфетки, и повторить операцию.
Equilibrium13
11-6-2019 20:38 Equilibrium13
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть хороший надёжный проверенный способ от всех потёртостей и царапинок.

Отрадно, когда есть чувство юмора.

Landgraf
11-6-2019 20:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Equilibrium13:
Отрадно, когда есть чувство юмора.

Никакого юмора. Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, гарантированно не допускающий на деталях оружия потёртостей и царапин.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
П е с к о с т р у й перед воронением. ( 3 )