Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления ! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления !
Vitaliy_CH
31-10-2018 21:48 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
первое сообщение в теме:
Мой Бекас был куплен мною в 2012 г. , естественно перед покупкой было прочитано всё что написано про Бекас , МР -- 153 , ТОЗ - 87 и МЦ - 22 . Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали . Ну так вот ТОЗ и МЦ в магазинах практически не видели многие продавцы а МРки все с плохими стволами , хорошие уходили по блату , остался БЕКАС , посмотрев ролик Заводской про РС - 12 вот и купил ! Правда купил не РС - 12 , а ВПО - 201 , разница очень большая , как потом выяснилось.
С самого начала своей истории хочу всем заявить в своём Бекасе я ни чего ни изменил все что было сделано мной , в предыдущих версия Бекаса уже было изготовлено Молотом и потом изменено . А тех у кого всё работает из коробочки эта тема не касается , когда всё работает зачем напрягаться читать думать как там всё работает ! Я ни с кем ни спорить ни ругаться не собираюсь , это моя история ! И сразу же прошу прощение за использование чужих фото , если это кого то обидит напишите я их удалю и выложу свои фото.
Это рисунок из паспорта на который иногда буду ссылаться .

click for enlarge 1091 X 681 142.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1194 119.5 Kb


1. Цевьё .

По охотившись и просто постреляв , много услыхал интересного в адрес своего ружья но я к этому был готов , обо всём этом уже было написано в Интернете . Ну вот и начал устранение всего того с чем мне и многим другим обладателям Бекаса приходилось сталкиваться . Первое что мне пришлось заказать пластик у Dim99 так как моё Цевьё лопнуло , как и у многих других , Диме большое спасибо , заказывать дерево что бы оно опять лопнуло не хотелось . Вообще прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё это первобытный строй какой то .

320 x 240

Кстати отсюда основная болячка , не перезаряды . Далее , так как мне это поджатие через деревяшку не нравится для пластика я сделал втулку чтоб посерьёзней было . И для деревянного цевья тоже была выточена втулка .

320 x 240

320 x 240

320 x 240

320 x 240

Чертёжик и фото выложил по просьбе simon.kms но все размеры для моего цевья , для других ружей могут быть другие размеры ( про меряйте для своих ружей ) .

click for enlarge 1920 X 1080 145.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 123.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb

click for enlarge 1845 X 1280 130.1 Kb

2. Гайка .

После втулок , пришлось ещё выточить новую гайку , которая поджимает пружину газового регулятора , изначально Гайка № 12 на Бекасе была без втулки и это лучший вариант , втулка отдельная всегда попадала в отверстие обтюрирующего кольца под № 10 из рисунка . А в новом исполнении когда гайка с втулкой вместе , бог его знает попала она в отверстие или поджала обтюрирующее кольцо № 10 . Так как затягивать гайку нужно с одетым стволом это написано в инструкции . И тогда газовый регулятор точно работать не будит , вот Вам и не перезаряды . Это один из вариантов .

320 x 240

320 x 240

Гайка конечно важная деталь , но я точил её из других побуждений и она мне служила верой и правдой какое то время , сейчас уже другая гайка , третья .

click for enlarge 1885 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1853 X 1280 97.8 Kb

Чертёж третьей гайки выкладываю по просьбе Андрея , ему стал интересен вариант с гайкой которая центрует весь газовый узел .

3. Латок .

После гайки , решил разобраться с проблемой которая обсуждалась на разных форумах и в разных темах .
https://forum.guns.ru/forummessage/1/875.html
Не которые патроны в Бекас очень трудно входили , это касается Патронов чуть длиннее чем рекомендовал МОЛОТ где-то в каких то темах звучала эта цифра . Можно конечно слегонца оттянуть затвор , ну и тогда всё входит , но почему на Береттах , Ремингтонах , Браунингах , Бенелях , ни чего оттягивать не надо . Стал разбираться и выяснил , что лоток упирается в затвор , пришлось немного подточить лоток надфилем в месте где лоток упирается в затворную раму № 33 и вот что получилось .

320 x 240

320 x 240

После доработки любой патрон ВЛЕТАЛ влёгкую , но всё-таки что-то там подклинивало и разрядить под лоток не получалось , начал разбираться дальше .

4. Останов затвора .

Оказалось что останов затвора № 27 , имеет острые закраины об них и подклинивают патроны , пришлось снять его и подпилить фасочки . Вот так получилось .

180 x 240

320 x 240

https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-279.html
Обо всём этом я уже писал , сейчас пришлось повторится так как это моя тема , и это мои доработки .
А за тех у кого всё работает из коробочки я очень рад , как им всем повезло и это не издёвка , такое может быть , на Молоте какая то из смен работает качественно , снимает фасочки , шлифует , ну и т.д. и т.п. Молотовцы делают гражданское оружие по спец заказу и многие не нарадуются , так что всё возможно и некоторые серийные как по заказу . Мне не повезло как и многим другим , хотя кое в чём повезло , но об этом потом .

5. Ось

Дальше поменял ось № 34 на болт с гайкой , дело в том , что когда штудировал всё о Бекасе наткнулся на такое сообщение , что всем доволен но вот после многих лет эксплуатации раздало ствольную коробку и УСМ болтается фотографий не было , а сейчас и тему не найду . И ещё в Магазинах продавцы рассказывали , что приходят иногда с раздолбанными и лопнувшими коробками и не только от Бекасов но и других производителей спрашивают о замене и ремонте . Вот и решил сразу обезопасить своё ружьё , это было самое трудное , болт с гайкой не проблема . Проблема заставить затвор двигаться его зажало , зазор между затвором и ствольной коробкой мизерный . Наждачная бумага и фломастер плюс целый выходной и всё получилось , многие скажут , это какой то кошмар , но кто бы чего бы не говорил , мне важно было сделать это для себя . Я не собирался менять ружья каждые 5 лет , я его купил на всегда и так как ствол на Бекасе может прослужить многие лета , то и всё остальное должно прослужить столько же ! А скорость снятия УСМа в полевых условиях , это всё ерунда , кто его когда снимал на охоте или как часто , я не разу , думаю и не придётся . Но теперь коробка не раздастся и я думаю не лопнет . Если понадобится родная ось всегда может занять своё место , всё продумано , стопорное кольцо на месте .

click for enlarge 1707 X 1280 93.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 118.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 115.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 79.2 Kb

6. Газоотводные отверстия в стволе .

После всего сделанного Ружьё преобразилось , но перезаряжать всё подряд оно так и не хотело и началось всё сначала . Начал разбираться со стволами оказалось , что в разных моделях и разных по длине стволах , разные по диаметру газоотводные отверстия от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм , а ведь Молот ещё делал ружья по заказу . И я точно знаю что делали так чтобы ружьё стреляло любыми патронами и любыми навесками , специально по заказу сверлили увеличенные отверстия , единственное что диаметр не известен но я думаю диаметр по больше чем на простом серийном Бекасе .
Здесь можно почитать . https://forum.guns.ru/forummessage/48/784237-10.html
Как я уже писал мне не повезло в исполнении всё пришлось подпиливать , шлифовать , а вот с газоотводными отверстиями повезло Ø 3,4 мм , хотя на некоторых ВПО - 201 диаметр отверстий был поменьше от Ø 2,6 мм до Ø 3 мм , наверное ствол был под заказ но потом забраковали и мне повезло !
А может таких как у меня стволов намного больше , я ведь проверил немного , а стволов тысячи , так что диаметры на ВПО от Ø 2,6 мм до Ø 3,4мм , а может и больше .

7. Овальное отверстие в газовой камере и Газовый регулятор .

Но дело оказалось не только в Газоотводных отверстиях всё Гораздо сложнее и не вероятнее , многие до сих пор ни как не поймут как работает газовый регулятор и убедить их практически невозможно ( в том что он не работает ) . У них есть своё представление о работе газового регулятора , я же могу заявить однозначно в обычном исполнении газовый регулятор не работает ни на одном из выпущенных Бекасов . Сей час объясню , всё дело в овальном технологическом отверстии вот фото газовой камеры , а красной стрелочкой показана овальное технологическое отверстие .

click for enlarge 921 X 651 44.4 Kb

Я не буду углубляться в Физику всех процессов , я вас всех кто будет читать всё что мной написано прошу просто ответить себе , какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды ( ~ 0,05 сек. ) , пока снаряд проходит по стволу . Большая и не очень толстая и не жёсткая (затворной рамы на фото показана оранжевой стрелкой ) или маленькая и очень жёсткая (газового регулятора на фото показана синей стрелкой ) .

click for enlarge 1321 X 934 101.5 Kb

Если Вы думаете что обе пружины то вы глубоко ошибаетесь , поршень газового регулятора даже не дёрнется , так как после того как в газовой камере начнёт повышаться давление , начнёт двигаться более слабая пружина , затворной рамы и через 15 миллиметров , хода поршня затвора , ( а это очень не большой ход ) .


click for enlarge 1707 X 1280 99.3 Kb

Откроется овальное технологическое отверстие и начнётся сброс давления , всё более жесткая пружина не успела даже дёрнутся .

click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb

Получается как на Беретте А302 и А303 и А304 , там даже нет клапана , и на Бекасе клапан не срабатывает .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=p0ab7vZa2Ps

https://www.youtube.com/watch?v=C9dQQG6yNxc

https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=WyT8b-Lb0sg
Но там на Беретте поршень как стакан он больше подвержен нагрузкам и вот там есть овальное отверстие , оно нужно обязательно для сброса избыточного давления .

click for enlarge 908 X 399 73.9 Kb

click for enlarge 880 X 660 43.4 Kb

На Беретте AL 391 почти похожая схема как и на Бекасе , но у Беретты нет автоматики только сброс . Там сброс нужен потому что поршень как стаканчик .

click for enlarge 379 X 238 24.4 Kb

320 x 240

А вот на Береттах А 300 и А 400 овального отверстия отсутствует и поршень на них уже другой конструкции .
Вот на этом сайте , http://www.odinostrov.ru/hunti...a300-outlander/ , буквально дословно написано ( Пере заряжание ружья Beretta А300 Outlander проделывается автоматической газоотводной системой , поршень в которой движущийся , как правило , в газовом цилиндре , а также выпускной автоматический клапан выполнены само очищающимися . Во время стрельбы мощными патронами клапан ( выпускной ) открывается пропорционально давлению пороховых газов , избыточные газы сбрасывают и данным методом стабилизирует давление на поршень . Именно благодаря этому достигнута вероятность применения любых патронов , причём начиная с 24 граммовых и заканчивая 57 граммовыми с гильзой 76 мм длиной без регулировки ружья . ) и все верят и восторгаются данной системой . А ведь у Бекаса не просто сброс давления как на Беретте , а именно при сбросе давления происходит перекрытие газоотводных отверстий . Но почему то Бекасом никто не восторгается и только ругают , что патронов мало плохой и непонятный клапан , а ведь у Беретты всё один в один . Так что для Бекасовского поршня овальное отверстие так же не нужно из-за него ружьё не перезаряжает малые навески и работает нестабильно . Проверенно с прокладкой под поршнем ! Спорить и доказывать я ни кому ни чего не буду , это моё мнение исходя из того что изложено .

8. Прокладка под поршнем .

Но и это не всё , Овальное отверстие со своим сбросом давления можно победить подложив под поршень прокладку от 5 до 5,5 миллиметров , в зависимости от тог какой у кого поршень , их у Бекаса 3 штуки и все разные , но взаимно заменяемые . Фото двух последних поршней у меня есть , а вот фото первого поршня в линейке Бекасов у меня нет. Моё мнение что первые поршни самые лучшие , они само центрирующиеся , но как всегда в Союзе и в России самое лучшее становится не удел . Как и наш обсуждаемый Бекас , который уже не выпускается и завод от него открестился .


click for enlarge 1707 X 1280 61.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 78.5 Kb

Это фото было выложено на форуме в теме про эксплуатацию Бекаса почитать можно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html , Strelok256 написал что с прокладкой всё работает , так ведь ему ни кто не поверил .

click for enlarge 1280 X 950 140.1 Kb

И эта прокладка действительно работает на Бекасах с 70 патронником , Бекас начинает перезаряжать любые навески , а вот у Бекасов серии ВПО с 76 патронником всё было не однозначно так как у них диаметр газоотводных отверстий колеблется от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм . У Бекасов с Ø 3,0 мм и выше будет работать , а вот Ø 2,6 мм и до Ø 3,0 мм будит работать с проблемами .
Для того что бы Бекас стал всеядным и стрелял так же как его зарубежные собратья Ремингтон , Бенели , Браунинг , Беррета нужно избавится от овального технологического отверстия , и ещё затянуть газовую камеру вместе со стволом конкретной гайкой и Бекас станет лучше всех собратьев , ну может не лучше , но в один ряд точно станет .
Ещё в 2008 году , вот в этой теме ( бекас авто не перезарежает(+) ) https://forum.guns.ru/forummessage/48/357813-2.html здесь представитель завода Молот писал : ( Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. - Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стрелять из этого ружья патронами Магнум, - ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится ) .
Я думаю Просматривающий из этой темы не прав , вот название видео ( How to strip and clean a Beretta semi-auto ) , и здесь можно посмотреть ( https://www.youtube.com/watch?v=_AZDSPTHMx4 ) прошу посмотреть внимательно ! Мастер по ремонту или просто собственник этой Беретты , прочищает газоотводные отверстия , обратите внимание на свёрлышко какое оно , как минимум Ø 4 мм а может и больше так что Просматривающий не прав , на Береттах ресурс о-го-го какой . И нет там никаково овального отверстия ни на А 300 ни на А400 , и обтюрация огромная , там на поршне кольцо обтюрирующее , а на Бекасе кольца нет и зазор между поршнем и газовой камерой не большой но есть , а значит прорыв газов обеспечен . А на Беретте прорыва не будет и у неё ни чего не ломается , а на Бекасе почему то должно сломаться и ресурс уменьшится .

click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.2 Kb

На фото это свёрлышко Ø 3,5 мм оно реально меньше смотрится у меня на руке , чем в руках мастера на видео , это всё говорит о том , по крайней мере мне . Что на этой Беретте газовые отверстия больше чем на Бекасе , и овальное технологическое отверстие там на Беретте нету . А на Бекасе оно не нужно и я его убрал при помощи прокладки в 5 мм и все заработало без проблем , хотя из-за 5 миллиметровой прокладки под поршнем не перезаряжает 24 грамма всё видно на видио , затвор отходит почти до конца , не хватает как раз 5 миллиметров инерции , из-за 5 миллиметровой прокладки .
На Рутюбе есть моё видио.

https://rutube.ru/video/09bf280b914b8eb3bfcb637a2e2225bd/

https://rutube.ru/video/349d6353875232be75d2729d652d1a25/


9. Колебания ствола .

Второй враг это колебания ствола и газовой камеры , колебание оно не большое и незаметное , но и зазор поршня в газовой камере тоже мизерный . Вот и происходит не большой перекос и прихват поршня , к стати конструкция поршня у Беретты с само центрирующей втулкой и при хватов в ней не происходит . На Бекасе первый поршень тоже был с такой втулкой но на Молоте решили уйти от такой конструкции , так как что-то там ломалось . И вместо того , что бы улучшить качество металла или ещё чего , чего я не знаю , они просто изменили конструкцию поршня . И одной проблемой стало якобы меньше , но появилась другая проблема которую на Молоте не увидели . В поршне не стало втулки само центрирующей и в момент колебания ствола начали появляться при хваты поршня , так как ствол изгибается вместе с газовой камерой . Вот ссылочка на ютюбе как колеблются оружейные стволы https://www.youtube.com/watch?v=AqgPu9gSmVc там много видио . А поршень затворной рамы должен ходить свободно в газовой камере ( по скользящей ) , но колебания ствола начинаются раньше чем появляется давления в газовой камере , и вот по этому Бекас , то работает то не работает . И представьте 680й или любой другой тонкостенный ствол Бекаса , кто бы что не говорил моё мнение однозначное это вторая причина . И я эту причину устранил изменив гайку газового регулятора , и теперь я прижимаю ствол и газовую камеру не цевьём деревянным , а гайкой фигурной . Которая и прижимает и центрует и сводит колебания к минимуму , когда всё стянуто в один мощный блок , всё начинает работать и газовый регулятор успевает срабатывать . И это не пустые слова ведь у меня сейчас всё работает ничего не ломается и я доволен !
Вот потому что все работает и решил поделиться своими наработками с теми у кого может быть есть какие то проблемы с Бекасом . И я ведь ничего не придумал . Обо всём , что я доработал , в разные времена было написано на разных сайтах и в разных темах . И ничего не изменил , в конструкции всё осталось на своих местах , я просто разобрался как и что в Бекасе работает и почему не работает и как заставить весь механизм работать Правильно .

https://rutube.ru/video/d10e01b43785702eb75b5add9bda433b/


10. Обсуждение на Молоте .

А в этом году ещё я решил задать вопрос на форуме сайта завода Молот , в Отделе Конструкторского бюро , они выпустили ролик в котором приглашали всех к обсуждению их продукции . Задав вопросы о роли овального технологического отверстия и о работе газового регулятора , я получил ответ , что через овальное отверстие сверлятся отверстия в стволе и для их чистки и сброса излишка газов , а газовый регулятор работает автоматически , я же ожидал от конструкторского бюро более конкретного ответа . Конечно они написали всё честно и правильно , так-как я уже писал , что очень многие чего то не понимают в работе газового регулятора , а о том что овальное отверстие не нужно , на заводе до сих пор считают , что оно нужно! На Молоте и в новом Бекасе ВПО - 201М так же оставили это технологическое овальное отверстие . В новом то Бекасе зачем , там поршень и так покидает газовую камеру , сбрасывая избыточное давление . Не ужели им там на МОЛОТЕ не понятно что 15 миллиметров хода поршня под давлением пороховых газов не достаточно для работы автоматики . Ведь и ВПО- 201М так же плохо работает на малых навесках 24 гр. и 28гр.. Они сконструировали ружьё , причём очень классное Ружьё , но до конца так и не разобрались как же там всё работает и сняли Бекас РС-12 и ВПО-201 с производства . Складывается впечатление что те кто придумал Бекаса ни чего там не решают , а те кто сей час там рулит вообще не понимают как там всё работает , вот и сняли чтоб не получать плохие отзывы . Ну а мне очень жаль и обидно , что Бекаса РС-12 и ВПО -201 больше выпускать не будут , Жаль потому что если в газовой камере убрать овальное отверстие и нормально затянуть ствол гайкой , но не через деревянное цевьё , и вернуть первый поршень ( само центрирующийся ) , то Бекас будит стрелять любыми патронами с любой навеской от 20 до 57 грамм и начнёт работать газовый регулятор , а значит резкость боя улучшится . И вообще если сделать Бекас с завода правильно это будит Легендарное ружьё , как ТОЗ-34 . Но если Бекаса РС-12 и ВПО-201 не станут выпускать , то через ...ДЦАТЬ лет , кто ни буть из лидеров оружейной зарубежной промышленности выпустит что ни буть похожее на молтовский автоматически газовый регулятор и регулятор будет работать , как уже было со многими Российскими и Советскими разработками . И многие наши охотники будут восторгаться и хвалить , что и делают все говоря о Бенели , Браунинге , Ремингтоне и Беретте . Продавцы оружейных магазинов нахваливая всё зарубежное и посмеиваясь над МРками и Бекасами . Посмотрите самый первый видео ролик от МОЛОТА про Бекас Авто , там сказано и показано как работает автоматика ни в каком другом ружье газоотводные отверстия не перекрываются .

click for enlarge 720 X 405 29.8 Kb

Вобшем у гладко-стволов автоматика только у Бекаса ну и у ТОЗ-87, у ТОЗа уже нет ружья и от Бекаса в ближайшем будущем остануться только в воспоминания .
А жаль и за Державу Обидно !

Вот такая история болезни моего Бекаса !!!
Уверяю Вас мой Бекас теперь ЗДОРОВ !!!
Виталий !

Продолжение: Добавлено в сентябре 2019 года . Новые видео . И ещё будут видео , только вот когда пока не знаю .

https://rutube.ru/video/ea8c7dca0dab78926fa967d13f665d03/


https://rutube.ru/video/a5a23d8b4acb6dcbf70f1cfabfdd08cc/

По просьбе igo23rus выкладываю сайт Юрия который точит чоки для Бекаса
https://www.uoor.com.ua/forum/index.php?threads/ там есть контактные телефоны . Так как сайт Юрия из России не работает Юрий разрешил выложить его телефон +380 93 419 71 12

click for enlarge 960 X 1280 116.9 Kb

Это чоки которые сделал Юрий по моей просьбе , по средине родной чок .

По просьбе igo23rus выкладываю сайт DLG Tactical там можно приобрести тактический приклад с пистолетной рукояткой .
https://dlg-tactical.ru/collection/bekas


click for enlarge 1280 X 1280 46.2 Kb

Продолжение: Видео вставлено в июне 2020 года.

https://rutube.ru/video/5f5d1841cb117ea49bbace6858e73718/

07.06.2020г.
Ну вот я и нашёл подтверждение своим высказываниям , о том что поршень № 1 самоцентрующийся. Парень в ВКонтакте (ttps://vk.com/club_bekas ) по имени Paul Shel выложил видео с Бекасом у которого сильно болтается поршень и он очень удивлён это нормально или нет, спрашивает у других участников , дословно .
(Парни привет недавно стал обладателем бекаса 16м Авто
Вопрос знатокам , это нормально что так болтается?)
Значит я всётаки прав !

Продолжение: Видео вставлено в сентябре 2020 года.

https://rutube.ru/video/b0c8ea7fbba3b1e94624e51a113b881e/

Хочу добавить комментарий к видео , о чём в самом видео ни сказано и в титрах я тоже ничего не написал . В данном видео ружьё собрано без всяких прокладок под поршнем , они теперь не нужны . И диаметр газоотводных отверстий не Ø 3,4 миллиметра как было на родной камере , а Ø 3,0 миллиметра . И с меньшим диаметром отверстий в газоотводной камере , ружьё стало перезаряжать и 24 грамма и 28 грамм .
Вобшем я доволен своим ружьём !
Жаль что заводу Молт Бекас в этом исполнении уже не интересен .


Продолжение: 27.06.2021года.

Здравствуйте всм кто будит читать продолжение моей темы.
Все свои видео на Ютюбе я удалил так как Ютюб прислал мне сообщение, что с 01. 06. 2021г. вправе без моего ведома вставлять рекламу. Именно из за рекламы я и удалил свои видео с Ютюба, и сейчас мои видео можно посмотреть на RUTUBE
https://rutube.ru/channel/2599207/
и на Яндекс Дзен,
https://zen.yandex.ru/profile/...71ddb6f727b05a8
если кому интересно.
Но а я хочу Вам, тем кто будит читать мою тему дальше, сообщить и естественно показать новый поршень который я придумал, начертил и выточил.


click for enlarge 1287 X 1205 100.7 Kb

click for enlarge 1210 X 951 37.3 Kb

click for enlarge 398 X 838 19.9 Kb

click for enlarge 643 X 755 21.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 197.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 159.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 133.2 Kb

Так как я уже писал в этой теме, у Бекасов было три разных поршня, самый лучший поршень № 1. Но с 2004 года ружья с этим поршнем уже не выпускают и достать его невозможно. Поршень № 2 и поршень № 3, они имеют прослабленное внутреннее отверстие, и сильно пропускают газы по штоку, которых и так не хватает для перезарядки. Ведь поршень не имеет уплотнительных колец как на Беретте, так что прорыв газов и по штоку и по верх поршня довольно таки приличный. А в момент выстрела ещё происходят колебания ствола и вместе с этим небольшой перекос газовой камеры, тем самым зажимая поршень в газовой камере. Так что поршень должен быть из двух частей, чтобы его не зажимало в момент колебания ствола, и с минимальным прорывом газов. Такой поршень я и придумал, и полностью решил все проблемы из за которых Бекас попал в немилость и был снят с производства, а ведь проблем всего три, и все эти проблемы можно решить малой кровью.

Первое вернуть назад поршень № 1, но сделать его без стопорного кольца на которое и были рекламации , или придумать что ни будь новое. Второе в газовой камере не делать овальное технологическое отверстие, так как из за этого отверстия не работает газовый регулятор и слишком рано сбрасываются газы, и из за этого происходит не стабильная перезарядка. И третье это цевьё, ну нельзя прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё, оно у многих лопается, между стволом и газовой камерой. С цевьём тоже можно всё решить, разработчикам или конструкторам ружья.

Что то я тут размечтался, ладно пусть выпуск этого Ружья ( Бекас авто ) останется на совести завода МОЛОТ, его ни кто больше выпускать наверное не будит, проще выпускать Вепрей схема отработана на пулемёте Калашникова.

А я просто подведу итог всех моих изысканий и доработок, всё что я сделал для своего Бекаса улучшило ружьё на несколько порядков. Да оно пока не такое элегантное как многие зарубежные ружья, но и над прикладом и цевьём я уже работаю. Зато оно стало всеядным и надёжным ружьём, с ним теперь точно можно ходить на любую охоту. Как то в теме ( нещадных эксплуататоров Бекаса ) ещё в 2013 году один из участников посоветовал, не делать из Жигулей - Мерседес, ну так вот Мерседес получился. Я думаю многие будут смеяться надомной, не может Бекас стать дороже и лучше Беретты, да не может стать дороже, а вот лучше и надежней может. Так что будит ещё одно видео о моём Бекасе, в нём я постараюсь всё рассказать, показать и отстрелять с любыми навесками. Хотя отстрел с разными навесками у меня уже есть, так что отстрел будит наверное только со спортивными навесками. Бекас авто с 76м патронником с большими навесками и без доработок хорошо справлялся, ну а с доработками и подавно, тем более что газовый регулятор сейчас работает при каждом выстреле.

Есть у меня ещё одна доработка, без которой Бекас спокойно может обойтись. Но я её сделал для того, чтобы до минимума снизить потери газов в газовой камере. Увеличил размер обтюрирующего кольца и объединил две втулки, а гайка теперь просто гайка без втулки. В таком варианте, невозможно собрать не правильно механизм газового регулятора.

Чертежи втулки, гайки и кольца выкладываю по просьбе пльзовтеля Спартакус.

click for enlarge 1808 X 1280 147.8 Kb

click for enlarge 1808 X 1280 127.3 Kb

click for enlarge 1808 X 1280 138.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 160.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 201.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 220.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 230.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 234.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 229.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 237.0 Kb


Продолжение : 28.07.2021г.
В этой теме я очень часто ссылаюсь на то чего совсем не видел, это поршень №1, да действительно я его видел только на фото и видео и в чертежах. Но все мои догадки, как выяснилось позже, были верными. И для ясности думаю, надо выложить чертежи всех вариантов исполнения Бекаса-авто с 70м и 76м патронником. Я конечно не знаю точно, годы выпуска Бекасов , но варианты исполнения, это точно соответствует чертежу.
1. Самый первый вариант это ружьё с 70м патронником и поршнем № 1, лучшим поршнем, и гайкой под велосипедный ключ, не самый лучший вариант гайки.

click for enlarge 1920 X 1109 332.4 Kb

2. Следующий вариант исполнения, это ружья с 70м патронником и на сколько мне известно образца 2004-2017годов с поршнем №2.

click for enlarge 1920 X 1109 328.6 Kb

3. Следующее исполнение это ружья серии ВПО-201 с 76м патронником и поршнем №3. Исполнение моего Бекаса, ружьё с подвигшее меня на тщательное изучение работы всех ружей серии Бекас-авто. Думаю когда ни будь, кому ни будь пригодится, надеюсь что придёт понимание работы Бекаса.

click for enlarge 1920 X 1109 330.2 Kb

4. Ну и последний чертёж, то как выглядит схема моего Бекаса со всеми изменениями. Жаль что Бекас больше не выпускается, я просто уверен что если бы Молот выпустил Бекаса с нормальным поршнем и без технологического овального отверстия. Бекас был бы востребован и охотниками и спортсменами.

click for enlarge 1920 X 1249 186.7 Kb

Отстрела пока не было на дворе лето и волна кавида, но он будит честный, что бы не случилось всё будит на видео.

Продолжение: 28.09.2021г.

Я опубликовал видео отстрелом нового поршня кому интересно можете его посмотреть на rutube.ru вот по этой ссылочке.

https://rutube.ru/video/b21ebcd3ddc0d6c73a9242b59f5efac9/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 новый поршень )

Есть у меня ещё одно видео о моём Бекасе авто, я его снял полгода назад. Но почемуто в тему не выложил, в нём нет ничего мною изменённого, ну а сейчас думаю может кому пригодится здесь в теме.
В этом видео я промерил пульный вход, и был сильно удевлён тому что увидил.

Вот ссылочка: https://rutube.ru/video/8b354674adc2bf1a72061718ef740379/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 пульный вход )

Продолжение: 13.10.2021г.

На днях я отснял очередное видео, скорей всего последнее, про свой Бекас он полностью здоров. В нём блоьше не надо ни чего изменять и переделывать, теперь все в порядке.

Вот ссылочка: https://rutube.ru/video/b31b16c2eadc237cab68afd5dd939dcc/

Видео называется ( Бекас авто ВПО-201-02 отстрел на резкость )

https://zen.yandex.ru/id/60bbac97371ddb6f727b05a8

Если у кого нибудь есть вопросы, или кто нибудь не согласен с моими высказываниями, я готов обсудить любой вопрос.

edit log

Vitaliy_CH
18-6-2019 20:56 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут - но у вас же перед глазами ружье - просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие

Вы знаете можно и я знаю такого человека и сам я изначально промерял кучей свёрлышек своё ружьё, и только потом когда стал промерять чужие ружья и магазинные , перешол на бамбуковые шпажки . Тоже очень точно как и свёрлышком , так что завод не врёт .

Vitaliy_CH
18-6-2019 22:43 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

для сброса остатков газов.
__________

А вот это оно есть.
__________

Я извиняюсь но Вы gross kaput не правы , как и большинство владельцев Бекаса . Конечно наши умозаключения мог бы разрешить тот кто сконструировал этот классный Бекас , я говорю что он классный потому что изначально так считаю, потому и вожусь с ним .


quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
__________
Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.

__________

И вот это именно то о чем я Вам и говорю - регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
__________
[/QUOTE]

То что он работает автоматически я даже и не спорю , и то что это клапан тоже , но не просто а с функциеей регулятора , а вот что он срабатывает не при каждом выстреле ни Вы ни завод меня не убедили , я знаю точно что при каждом . Я специально отстреливал патроны с прокладкой и без и то что на заводе смотрят на нагар в районе прямоугольного отверстия это не верно . Это можно увидеть по нагару на поршне регулятора , с прокладкой на нём видно два чистеньких пятнышка , без прокладки таковых не наблюдается . Единственное что не всегда перекрывая газоотводные отверстия полностью . А вот без прокладки он даже не дёргается , так как нет ситуации с возникновением избыточного давления .

__________
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
__________
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
__________

Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся - т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня "поджатого" газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
__________

Уважаемый gross kaput ну почему Вы никак ни верите даже заводу про сверловку отверстий и про ненужность технологического отверстия . Ну ладно я постараюсь ещё раз рассказать про Беретту . Если проследить эволюцию газоотводников Беретты начиная с А-302, А-303, А-304, А-391, А-300,и А 400 то видно . А-302, А-303, А-304 все с овальным технологическими отверстиями без клапана , а в А-391 есть и клапан и технологическое отверстие , оно копия Бекас . А- 300 и А 400 с клапанами и без технологического отверстия то же похоже на Бекас без технологического отверстия . Беретта от отверстия для сброса газов избавилась в последних А 300 и А 400 оставив клапана , так что и в Бекасе сброс должен быть через клапан , а не через отверстие и ведь у меня работает , кстати я не один пришёл к этой прокладке . Так что скорей всего я прав .

Я уже писал что масяца через 2-3 я постараюсь отснять видио для Вас .

edit log

gross kaput
19-6-2019 18:27 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го ка


Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.
 x
click for enlarge 677 X 951 105.3 Kb
Vitaliy_CH
20-6-2019 22:59 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу - в сети она есть, особенно 5-ю главу "Основы расчета боковых газовых устройств". Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.

Прочитал я вашу 5 главу , и на основе прочитанного понял что , на заводе уже давно всё просчитали и мне нет смысла чего то пересчитывать . Так как отверстие для сброса избыточного давления всё таки есть при срабатывании клапана газового регулятора , и между поршнем и газовой камерой существует определённый зазор , который учитывается в формулах расчёта при проектировании БГД . Это значит моя прокладка , НЕБОЛЬШАЯ ПОГРЕШНОСТЬ , в расчётах стольким пренебрегают и столько вводят коэффициентов . Вобшем есть такое понятие , призумция невиновнасти , я не должен доказывать свою не виновность или правоту , это Вы если считаете что я не прав обязоны доказать что я не прав . Но прочитав Вашу книжку , конечно не полностью а 5 главу понял что в моей газовой камере всё в порядке и ничего пересчитывать нет необходимости .

edit log

Vitaliy_CH
20-6-2019 23:08 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
Видео теперь я точно буду делать !
adalas
27-7-2019 17:50 adalas персональное сообщение adalas
Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье.

edit log

Vitaliy_CH
27-7-2019 22:52 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано adalas:
Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм!!! (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье.

Здравствуйте adalas !
Я уже писал ну что же повторюсь , многим повезло с Бекасом , особенно тем у кого был поршень №1 . Он был , поршень с само центрующейся втулкой , потом завод от неё отказался , а как я уже говорил это лучший вариант поршня. Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет . Ну да ладно всяко бывает , лучше поделитесь какой у Вас поршень был , если первый (2003 год наверняка первый) то как сильно двигалась втулка в поршне и с первым поршнем была круглая гайка газового регулятора под велосипедный ключ . И отдельно от гайки газового регулятора втулка была под пружинкой , за 11 лет эксплуатации случайно не померили размер втулочки в милиметрах , мне интересно было бы узнать .
У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться . Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !

Странно конечно читать такие комментарии , кто же тогда в теме , Нещадных эксплуататоров Бекаса , жаловался на Бекас с 2004 года , я ведь ничего не придумал, я устранил всё то на что жаловались в этой теме и кстати и меня это не устраивало .
Так что в этой теме только правда про Бекас.

adalas
28-7-2019 04:47 adalas персональное сообщение adalas
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет .


Здравствуйте
А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной. Появилось у меня ружье ИЖ-26Е, и Бекас просто стал пылиться в сейфе! Дальше больше, потом подвернулся немец ЗИМСОН 235 в 16к. С 16 калибром я начал охотничий путь, так он теперь и продолжается. Бекаса продал своему другу, периодически на совместных охотах меняемся на зорьку ружьями ( если я с 12к). Друг тоже в восторге от ружья. А почему нет отчётов, то тут все просто, во времена эксплуатации я не был здесь зарегистрирован!!!
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой. В комплекте были два стопорных кольца для этой самой втулки. Ни мне, ни другу до сих пор этими кольцами так и не пришлось воспользоваться!!!
adalas
28-7-2019 05:14 adalas персональное сообщение adalas
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться .


Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы. Да и такая участь постигла не только Бекаса...
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал!
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !


Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера!
Vitaliy_CH
28-7-2019 10:22 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
А все банально просто. Иногда к человеку приходит озарение, в плане того что ему нужно. Так случилось и со мной.
Бекаса продал своему другу,
Друг тоже в восторге от ружья.
По поводу поршня, да, все верно, был со втулкой.
Согласен полностью. Мой был 12/70, наверное через год пошли 12/76, и вот на них сразу же повалились не лестные отзывы.
Сейчас, иногда жалею что не купил в 16 калибре, наврятли бы я его сейчас продал!
Ни сколько не сомневаюсь! Остаётся только порадоваться за Вас и пожелать хороших, памятных охот!!!
Ну и как говорится:- Ни пуха ни пера!

Здравствуйте adalas ! Спасибо Вам за правдивый ответ , а то многие привирают про свои Бекасы , ведь даже с 70 патронником но с поршнем №2 Бекас становится совершенно не предсказуемым , ну а с 76 и подавно .
Ну и ещё Спасибо за Ваше понимание и пожелание !
Оращайтесь если что по Бекасу , может смогу помочь ( советом ) .

Vitaliy_CH
28-7-2019 15:52 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано adalas:

Да не за что
Чз 2 недели буду дома, могу показать своего Бекасика, фото на ноутбуке!!!
А что бы было понятно, покажу как я люблю охотиться. Пешая одиночная ( или с собакой) охота

Думаю поймёте, Бекас хоть и хорошее ружье, но в данном случае маленько не в тему!!! Позже удалю.

Здравствуйте adalas ! Если Вы выложите свои фото Бекаса , я только буду рад , что моя тема будет полезна для общения среди обладателей Бекаса .
Охоту я тоже люблю особенно весной гусиную , и зимнюю загонную но где я се час живу , нет столько друзей охотников . Так что зимняя одиночная , на лыжах с сыном , менее удачливая .
Ну что же выкладывайте Ваши фото !

adalas
28-7-2019 16:31 adalas персональное сообщение adalas
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Ну что же выкладывайте Ваши фото


Хорошо, через 2 недели буду дома, покажу
Vitaliy_CH
9-9-2019 09:35 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.

Здравствуйте gross kaput, ну вот как и обещал отснял я видео , о том как работает классический газовый регулятор на Бекасе . Это видео уже на youtube вот ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=RHRGsOvkbS0 .
Будит и вторая часть , с прокладкой под поршнем и моей гайкой , выложу на днях а может быть и раньше как смонтирую . Выкладывать видео целиком нет смысла , оно получилось длинное 25 минут .
Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора .

gross kaput
9-9-2019 18:55 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора


Давайте, что конкретно вы хотите обсудить?
Vitaliy_CH
10-9-2019 00:43 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику - к сожалению он показывает работу только в общих чертах - собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела - снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад - но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя - для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана - его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.

Здравствуйте gross kaput . Вы спрашиваете что именно я хочу обсудить , а почему Ваша теория не заработала , на практическом видео которое я снял . В первой части Бекас отстреливался в классическом исполнении , газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской . А ведь на больших навесках ну просто обязан был сработать . И самое интересное у меня ВПО-201 с 76 патронником , а в Бекасе 12м авто 70 патронник . А поршень и пружина газового регулятора совершенно одинаковые , и это значит что 12м авто вообще не работает газовый регулятор ни когда .
Во второй части моего видео всё работает, на всех навесках и это значит что я прав и мультик правда , но в нём есть одна не правда , это технологическое отверстие . А в остальном он точно показывает как в Бекасе всё работает . Вторую часть я выложу уже сегодня .

Вот ссылка на вторую часть https://www.youtube.com/watch?v=xtffTE6DJTE

edit log

gross kaput
10-9-2019 09:54 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской


А должен был? Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере, если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.
Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.
Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.

Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.

P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.

Vitaliy_CH
10-9-2019 18:34 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

А должен был?

1. Здравствуйте gross kaput, очень жаль что у вас нет ружья Бекаса .
Ну что же придётся попросить вас посмотреть ещё один раз видео завода Молот https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=185s посмотрите и Вы услышите , что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов . Для того чтобы можно было стрелять любыми патронами . Так что регулятор нужен не для того чтобы срабатывать при определённом давлении . А для того чтобы улучшить характеристики выстрела и не дать пороховым газам просто так греть воздух . Газовый регулятор должен работать при каждом выстреле , жаль что Вы этого ни как не поймёте !

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере,

2. Ничего я не путаю , при одной и той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление , и чем больше вес дроби тем выше будит давление ! Патроны 24-28 грамм рассчитаны примерно до 650 атм. 30-35 грамм до 750 атм. от 40 и до 50 грамм 900атм. так что я ничего не путаю .

quote:
Изначально написано gross kaput:

если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.

3. В первом пункте я уже вам ответил , регулятор для отсечки пороховых газов , поршень и без регулятора работает .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.

4. С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет

5. Я думаю Вы не правы очень даже несёт , если я раньше только предполагал , то теперь точно знаю что не работает . И думаю что те кто посмотрит это видео призадумаются , а многие и проверят . У некоторых наверняка есть более скоростные камеры , значит скоро появятся более качественные видео нежели моё .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г - велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.

6. Это всё за меня на заводе Молот сделали, и нечего их оспаривать .
Я им верю , они сделали классное ружьё но чуть чуть не доработали , ничего я доработаю .

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что конкретно по сабжу
А - скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б - брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В - не верная настройка регулятора.
Д - давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.

Список можно продолжать до бесконечности.

А - Что скорость камеры недостаточна я и сам знаю , но главное она выполнила для меня .
Б - С браком это Вы погорячились , тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь .
В - Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.
Д - Да же и не спорю .

Спасибо что не продолжили список .

quote:
Изначально написано gross kaput:

P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.

P.S. почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали и очень много видео в интернете именно про старый Бекас .

gross kaput
11-9-2019 18:22 gross kaput персональное сообщение gross kaput
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление


Ну да только при условии что и масса заряда и марка пороха будут одинаковыми, это у нас охотники в деревнях сыпят подо все Сокол в одной навеске, на заводах несколько не так.
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

поршень и без регулятора работает .


А что не должен был работатать? Как бы он ограничивает максимальный импульс а не поднимает минимальный
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.


Читаем внимательно, уже писалось- брак при изготовлении, не соблюдены зазоры между стенкой цилиндра и поршнем.
Что касаемо ограничения импульса - вы его увеличили а не уменьшили - причем сами-же об этом и говорите - раньше не перезаряжало а теперь перезаряжает.


quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов .


АААА - еще раз это регулятор от слова РЕГУЛИРОВАТЬ.
Если речь шла только-бы от отсечки то и сделали бы гораздо проще, еще в начале 90-х на гладкоствольные сайги ставили поршни с отсечкой газов, нет ни каких отдельных пружин шайб или отдельных деталей - все просто окна в поршне находятся на против гаоотводного отверстия газы попадая внутрь поршня заставляют его сдвигаться, как только поршень сдвигает а рабочую величину его его больший диаметр перекрывает газоотвод - все просто.
Но подобное решение играет роль отсечки, а не регулятора - не может оно реагировать на изменение давления, в Бекасе именно регулятор который срабатывает именно от давления - чего не понятного-то?
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.


Еще раз - для того чтоб оно работало автоматически должна быть настроена жесткость пружины - некоторых образцах это делается пользователем вручную - поджимая или ослабляя пружину, в некоторых жесткость пружины проектируется изначально и пользователем не меняется - в обоих случаях речь о настройке - на заводе ОТК лоханулось и допустили пружины с увеличенной жесткостью и вот вам и неверная настройка.

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь


В чем проблема-то? штангель в хозяйстве есть? Образмериваете детали газоотвода своего бекаса, чертите в масштабе на листе ватмана разрез системы в сборе и сразу становится ясно что и как стоит, куда и на какое расстояние может смещаться и что при этом происходит.

quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали


Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.
Vitaliy_CH
11-9-2019 20:41 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано gross kaput:

Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.

И опять Вы не правы gross kaput , моя точка зрения не единственная .
Её все годы производства Бекаса авто рекламировал сам завод Молот , а те блогеры которые ответили в теме ( Конструкторского Бюро ) по моему такие же инженеры как и вы .
До сегодняшнего дня про Вас я думал что будучи инженером чего то не понимаете , такое бывает , но после того как прочёл сегодняшний Ваш то ли ответы , то ли вопросы , понял . Вы наверное сегодня перетрудились на работе и несёте какой то бред , так что я отвечать на него не буду . И вообще у меня складывается впечатление что Вы из той же команды ( Конструкторского Бюро ) .

Я больше не хочу с Вами общаться !

Думаю у многих появится вопрос почему я не хочу общаться с gross kaput в своей теме я не хочу разводить БАЗАР , я согласен обсуждать конкретные вопросы . Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня , все видно на моих видео . И если кто готов обсудить всё что угодно по его работе я готов . А обсуждать болтавню и бред блогеров я не хочу и не буду !

edit log

Ouzer
9-10-2019 11:42 Ouzer персональное сообщение Ouzer
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня


в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?
Vitaliy_CH
9-10-2019 20:36 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано Ouzer:

в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?

Здравствуйте Андрей !
Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .

Ouzer
9-10-2019 23:34 Ouzer персональное сообщение Ouzer
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .


Добрый день!
У меня как раз ВПО 201-05(2 ствола) с 76 патронником. Магнумами 48гр давно отстрелялся, если и применяю, то редко, первым патроном по сведенным птицам. Смысла не вижу особого, а голову трясет. Полумагнумы 36 гр чаще в ходу, но основа - обычные нормальные навески. Последние годы нравится стрелять спортингом 7,5 с навесками 28гр. И вот здесь бывают неперезаряды. Причем "лечится" банально парой пшиков WD-40 в затвор и подрыгать его рукой немного, после этого опять стреляет спортинг. Где эта нестабильность некритична (вальдшнеп, рябчик) а где то уже расстраивает (утиные зори). Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр... Я их даже заряжать не пробую.
Правда, нужды сейчас особой нет упираться рогом в настройку ружья под мелкие навески, есть другое оружие. Да и есть опасения по целостности механизма, коробка то эргалевая, при настройке под полузаряды не пойдет ли наклеп от нормальных и магнумов. Но Ваши изыскания заинтересовали, вот и спросил про навески.
Vitaliy_CH
10-10-2019 00:49 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано Ouzer:

Добрый день!
У меня как раз ВПО 201-05(2 ствола) с 76 патронником. Магнумами 48гр давно отстрелялся, если и применяю, то редко, первым патроном по сведенным птицам. Смысла не вижу особого, а голову трясет.

Добрый вечер Андрей !
Я в основном заряжаю сам , по рецептам SVS1 , очень уж мудрый охотник и на слово не верит и всё проверяет и ещё его изыскания на бинары подсадили меня . Скорость у снаряда поболее заводских а давление меньше и (голову не трясёт).
quote:
Изначально написано Ouzer:

Полумагнумы 36 гр чаще в ходу, но основа - обычные нормальные навески. Последние годы нравится стрелять спортингом 7,5 с навесками 28гр. И вот здесь бывают неперезаряды. Причем "лечится" банально парой пшиков WD-40 в затвор и подрыгать его рукой немного, после этого опять стреляет спортинг.

Я уже писал для LRK , он жаловался что первые 5 выстрелов после чистки 28 вылетает а потом не перезаряды , первые 5 по маслу а потом без смазки не работает но он так и не поверил . А с Ваших слов я всё таки прав . Спасибо за Ваши высказанные изыскания . Для 28 грамм и 24грамм у меня тоже другое ружьё МР-27 .
quote:
Изначально написано Ouzer:

Где эта нестабильность некритична (вальдшнеп, рябчик) а где то уже расстраивает (утиные зори). Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр... Я их даже заряжать не пробую.
Правда, нужды сейчас особой нет упираться рогом в настройку ружья под мелкие навески, есть другое оружие. Да и есть опасения по целостности механизма, коробка то эргалевая, при настройке под полузаряды не пойдет ли наклеп от нормальных и магнумов. Но Ваши изыскания заинтересовали, вот и спросил про навески.

Моё мнение что сильно переживать за целостность ружья не стоит , прокладка под поршень даже смягчит ударные нагрузки . Ну а если стянуть аллюминнивую коробку болтиком , в место штифта крепления УСМа , коробка точно не лопнет и не развалится . А для мелких навесок всё таки нужен поршень №1 , с втулкой само центрующейся .
Если ещё появятся вопросы , спрашивайте постараюсь ответить .


Ouzer
10-10-2019 09:04 Ouzer персональное сообщение Ouzer
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

если стянуть аллюминнивую коробку болтиком , в место штифта крепления УСМа , коробка точно не лопнет и не развалится .


Доброго!
Я всю тему подробно не читал, но этот момент видел и с ним не согласен. По моему, Вы превентивно загоняетесь в этом пункте У Вас наклеп какой то, или иные признаки разваливающейся коробки есть? И второе, если уж допустить, что коробка пошла разваливаться, то чем поможет оставленный "на крайний случай" родной стержень Усм? Перебор, имхо.
Vitaliy_CH
10-10-2019 09:59 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано Ouzer:

Доброго!
Я всю тему подробно не читал, но этот момент видел и с ним не согласен. По моему, Вы превентивно загоняетесь в этом пункте У Вас наклеп какой то, или иные признаки разваливающейся коробки есть? И второе, если уж допустить, что коробка пошла разваливаться, то чем поможет оставленный "на крайний случай" родной стержень Усм? Перебор, имхо.

Здравствуйте Андрей !
Я вобше то не загоняюсь , это всё было сделано давно . Когда Бекас был почти новый , просто я постоянно читал на разных сайтах про болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня . Кое что и самому не нравилось , вот и получилось , что сейчас всё работает как часы . В теме " Нещадных эксплуататоров Бекаса " ещё в 13 году когда я решил выкладывать свои наработки меня стали осуждать , что я загоняюсь и не надо делать Мерседес из Жигулей . Но я их не послушал и думаю что , Мерседес сам получился . С коробкой ни каких проблем и на затворе нет ни какого наклёпа . Я ведь ни кому ни чего не навязываю , я выложил только то что получилось , и кому что не понятно я могу объяснить . Но без всяких математических выкладок . Фото затвора прошлогоднее хотел ещё в начале темы его выложить , но чего его выкладывать если всё в норме .



click for enlarge 1707 X 1280  93.8 Kb

edit log

Ouzer
10-10-2019 10:12 Ouzer персональное сообщение Ouzer
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:

болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня


просто мне ни разу не попадались юалобы, что изза штифта Усм коробка разлетелась. Штифт почему может начать болтаться? Если его по 10 раз на дню вставлять и обратно выколачивать. А Вы же сами сказали, что Усм не вынимаете. Соответственно, и износ там не идет вообще. И я так же, поперву вынимал несколько раз, потом забил...и ничего не изменилось, все работает штатно. И грязи там на удивление мало оказалось, хотя с ружьями как то не миндальничаю, хотя стараюсь все же аккуратным быть. Так, раз в год разобрать, для очистки совести больше.
Vitaliy_CH
10-10-2019 10:44 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано Ouzer:

просто мне ни разу не попадались юалобы, что изза штифта Усм коробка разлетелась. Штифт почему может начать болтаться? Если его по 10 раз на дню вставлять и обратно выколачивать. А Вы же сами сказали, что Усм не вынимаете. Соответственно, и износ там не идет вообще. И я так же, поперву вынимал несколько раз, потом забил...и ничего не изменилось, все работает штатно. И грязи там на удивление мало оказалось, хотя с ружьями как то не миндальничаю, хотя стараюсь все же аккуратным быть. Так, раз в год разобрать, для очистки совести больше.

Дело не в штифте вовсе , дело в больших навесках , читал я это довольно таки давно , у парня сильно разболтался УСМ . Я так понял что он промысловик или просто заядлый охотник много стреляет и мало обслуживает и стреляет тем что есть . Не помню где читал но это правда , ещё знаю что говорили продавцы оружейных магазинов что приходят с просьбами по ремонту коробок . Так что хотите ставьте хотите нет , хозяин Барин , у меня стоит ну и пусть стоит всё ведь работает и не мешает .

simon.kms
25-10-2019 03:42 simon.kms персональное сообщение simon.kms
quote:
Изначально написано Vitaliy_CH:

Вот такую втулку я выточил. Думаю что размеры для каждого ружья будут разные. Почему именно такую а не просто втулку, втулка будет выпадать. .

Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.

Vitaliy_CH
25-10-2019 14:31 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано simon.kms:

Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.

Здравствуйте simon.kms !
Чертёж и фото на первой странице , в конце первого сообщения про цевьё .

edit log

igo23rus
27-10-2019 08:12 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Одна из самых толковых информаций по Бекасу. Сам являюсь обладателем именно Бекаса 12м авто 12/70, купил б/у у товарища 1,5 года назад. Что сделано им: на дробовой ствол наклеена тунельная мушка, цевье усилено проклейкой стекловолокном, приклад и цевье проварены в оружейном масле. Сделано мной: все трущиеся детали заполировал почти в зеркало и натер их и усм сухой тефлоновой смазкой Форум (все скользит идеально). 28 гр из дробового ствола перезаряжает без проблем из пулевого - не хватает энергии. Сейчас в командировке, по приезду сделаю прокладку и попробую. Еще нашел умельца в Украине (я из России) который на станке с ЧПУ выточил мне 2 чока 0.3 и 0.7- уже сделаны, отправит мне на днях. Как приедут - скину фото, отстрел по бумаге пока не планировал, но может тоже сделаю.
Vitaliy_CH
27-10-2019 10:55 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано igo23rus:
Одна из самых толковых информаций по Бекасу. Сам являюсь обладателем именно Бекаса 12м авто 12/70, купил б/у у товарища 1,5 года назад. Что сделано им: на дробовой ствол наклеена тунельная мушка, цевье усилено проклейкой стекловолокном, приклад и цевье проварены в оружейном масле. Сделано мной: все трущиеся детали заполировал почти в зеркало и натер их и усм сухой тефлоновой смазкой Форум (все скользит идеально). 28 гр из дробового ствола перезаряжает без проблем из пулевого - не хватает энергии. Сейчас в командировке, по приезду сделаю прокладку и попробую. Еще нашел умельца в Украине (я из России) который на станке с ЧПУ выточил мне 2 чока 0.3 и 0.7- уже сделаны, отправит мне на днях. Как приедут - скину фото, отстрел по бумаге пока не планировал, но может тоже сделаю.

Здравствуйте igo23rus !
Спасибо Вам за тёплые слова по поводу моей темы , я рад что Вам понравилась . Буду ждать фото с Вашим Бекасом , и если у Вас найдётся время поделится информацией и фото с новыми чоками было бы классно . Я тоже , уже давно пытаюсь найти человека который бы смог сделать такие чоки . Так что буду ждать от Вас информации .

igo23rus
27-10-2019 11:49 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Кстати усм на бекасе мне намного больше нравиться - разрядится могу за 4 секунды простым передергиванием затвора, до и можно 2-3м патроном зарядить дробь крупнее/мельче и если появится другая дичь- просто передернуть затвор. А вот блокировка лотка бесит, но плюсы с лихвой перекрывают неудобства
Vitaliy_CH
27-10-2019 21:24 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано igo23rus:
Кстати усм на бекасе мне намного больше нравиться - разрядится могу за 4 секунды простым передергиванием затвора, до и можно 2-3м патроном зарядить дробь крупнее/мельче и если появится другая дичь- просто передернуть затвор. А вот блокировка лотка бесит, но плюсы с лихвой перекрывают неудобства

Моё мнение такое , что на охоте лишний раз лязгать затвором не стоит , по этому я подпилил надфельком останов затвора № 27 , и разряжаю по тихоньку под латок . А чтобы гильза и в магазин и из него , хорошо входила и выходила , подпилил латок подаватель , там где он упирался в раму затвора № 33 . И всё заработало как часики , обидно конечно что это всё не сделали на заводе МОЛОТ и нам самим приходится всё дорабатывать . Но ничего , мы ведь и с Жигулями , Москвичами , Ижами Восходами , Минскими и Ураломи справились и здесь не оплошаем . А вот к кнопке лотка у меня нет ни каких претензий , наверное так как у меня не было других п.а. , я и не знаю хорошо ли это или плохо , меня так устраивает .

igo23rus
27-10-2019 23:35 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Процесс заряжания на других п/а прост до безобразия: усм не взведен- лоток заблокирован. После взведения усм- лоток разблокирован и кнопку ЗЗ нажимать не надо.
Скиньте пожалуйста у кого есть информация сколько примерно весит стандартный деревянный приклад Бекаса?
Vitaliy_CH
28-10-2019 09:41 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано igo23rus:
Процесс заряжания на других п/а прост до безобразия: усм не взведен- лоток заблокирован. После взведения усм- лоток разблокирован и кнопку ЗЗ нажимать не надо.
Скиньте пожалуйста у кого есть информация сколько примерно весит стандартный деревянный приклад Бекаса?

Здравствуйте igo23rus !
Мой приклад весит 410 грамм , без затыльника , правда он у меня лакированный . Друг покрыл с пульверизатора , получилось с небольшим дефектом ну а мне под лаком вообще не понравилось . Жду настроения чтоб заняться снятием лака и пропиткой льняным маслом .

igo23rus
28-10-2019 10:40 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Лучше в оружейном масле сварить- быстрее и лучше
Vitaliy_CH
28-10-2019 17:55 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано igo23rus:
Лучше в оружейном масле сварить- быстрее и лучше

Может быть , но сколько людей столько же и мнений , так что если кому то нравится то другому может , совсем не нравится . Так что я пока в поиске , и пока не сниму лак , даже не буду голову ломать .

igo23rus
9-11-2019 16:14 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Всем мира и добра! Приехал из командировки и как раз чоки из Украины приехали, заказывал 0.3 и 0.7. Качество отменное, сели идеально, теневое кольцо ровное. Поставил прокладку под поршень. По бумаге не стрелял, поехали сразу на зайчика 0.7 стреляет очень кучно-по осыпи дроби на снегу видно было. Завтра скину фото. Спортивные патроны 28 гр перезаряжает, но их и раньше перезаряжало
Vitaliy_CH
9-11-2019 23:08 Vitaliy_CH персональное сообщение Vitaliy_CH
quote:
Изначально написано igo23rus:
Всем мира и добра! Приехал из командировки и как раз чоки из Украины приехали, заказывал 0.3 и 0.7. Качество отменное, сели идеально, теневое кольцо ровное. Поставил прокладку под поршень. По бумаге не стрелял, поехали сразу на зайчика 0.7 стреляет очень кучно-по осыпи дроби на снегу видно было. Завтра скину фото. Спортивные патроны 28 гр перезаряжает, но их и раньше перезаряжало

Здравствуй igo23rus !
А ты говорил что 28 грамм с короткого ствола не работает , вот с него и попробуй , а с длинного 24 грамма . Если можно фото чоков выложи интересно посмотреть .

edit log

igo23rus
11-11-2019 10:35 igo23rus персональное сообщение igo23rus
Фото не получается скинуть, могу только из облака https://yadi.sk/i/m5pqpEDTBb7ptg
С коротким стволом постараюсь 28 гр стрельнуть, 24 гр не получится - спортивные патроны у нас продают только пачками и если 28 гр я могу применить, то 24 гр мне не нужны потом будут.

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Бекас ВПО 201 история Болезни и Выздоровления ! ( 2 )