Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр.
Бамбамбула
28-10-2018 23:08 Бамбамбула
первое сообщение в теме:
Активной темы про рукоять не нашёл. Пытался реанимировать закрытые, не дали. Два раза организовывал в других разделах, погнали палками и смачно плюнули в спину с разбега. И вот я здесь ...
Я намеренно не стал сужать рамки темы. Пусть это будет супертема о рукоятке максимальной ширины. И совсем кратко о том, как я пришёл к рукояти. Три года назад купил ремень "Долг". Походив с ним по лесу, быстро понял, что зря выкинул деньги, т. к. из подтянутого положения с ним нельзя вложиться с моим "МР - 155", но обратил внимание, что он чрезвычайно удобен в плане продирания через заросли. Разобравшись, в чём корень зла, сделал свой собственный ремень. Проблему вкладки из подтянутого положения при тактическом способе ношения ружья мне удалось решить с пом. имплантации в ремень магнитов. Всё работает прекрасно, я доволен. Вкладка тоже нравится. Но при таком способе ношения не оч. удобно держать правой рукой шейку стандартного ох. приклада. Получается большой излом в запястье, если держишь сверху. Можно схватиться снизу, и излом исчезнет. Но тогда при вкладке уже нужен перехват. А не хотелось бы. Короче, нужна рукоять ... На момент написания этого поста у меня приклад "МР - 155" обкарнан пилой - я ровно отпилил всё, что выходит за линию его нижнего края. Пистолетную рукоять выстругал из бука и уже приклеил. Осталось большую дыру позади рукояти заделать.
Я категорически не понимаю, чего так взъелись охотники на автоматные приклады. Я сам гончатник, а не понтиковый пострелушник. И в автоматном прикладе я вижу очень много плюсов для охотника. Но сужать тему до рамок одной лишь охоты не предлагаю, хотя мой собственный интерес именно в этом и заключается. Остальное - в следующих постах, чтобы экономить пространство в верхней части страниц. Большая просьба вести себя в теме культурно, спорить доказательно и высказываться лишь по существу.

edit log

Андрей1959
5-12-2018 23:51 Андрей1959
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я все сообщения уже по неск. раз поправил.


Я тоже.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

А почему из обрезанного ружья д. б. неудобно стрелять вверх


Ваша вкладка подразумевает большой наклон головы.
Бамбамбула
6-12-2018 00:35 Бамбамбула
quote:
Добыча за сезон одного или трёх лишних зайцев ни стоит того, чтобы весь сезон смотреть, а не то чтобы держать в руках это ..... .

Речь скорее о другом ... Когда вы возьмёте в руки такое ружьё, вы удивитесь. С ним хорошо и удобно. Оно подчиняется. Оно ваше. Оно родное. Оно продолжение вас. Это гармония. И это наслаждение. Не то, что с классикой. Я и сапоги долго искал. И тоже не для забивания холодильника мясом, а для тюнинга ног. Кстати, ноги у человека сделаны неправильно.
quote:
Ваша вкладка подразумевает большой наклон головы.

Во - первых не путайте тактический присед с наклоном башки. А во - вторых, так и так коллиматор буду ставить. А что касается стрельбы вверх, то чем выше придётся стрелять, тем меньше нужно "голову наклонять". Поэтому логика ваша мне не оч. понятна.

edit log

Бамбамбула
6-12-2018 00:37 Бамбамбула
quote:
Ваша вкладка

Она не моя. Я её с3,14 ....ил вот у этого товарища ...



На скрине линия прицеливания показана жёлтым. Зеро использует нахально высокий коллиматор на этой "БЕНЕЛЛИ - М4". Но я и без коллиматора целюсь нормально, надо просто присесть поглубже.

click for enlarge 1280 X 720  2.1 Mb

edit log

Бамбамбула
11-12-2018 13:19 Бамбамбула
Только что вернулся с очередной охоты в Вепсарии.т Там уже настоящая зима. Взяты 3 зайчика. Забавно ... Взял в руки "Бенелли" товарища ... Мама дорогая, всё уже кажется таким неудобным после "тактики" ! Т. е. я не просто быстро привык к "тактике", а я ещё параллельно умудрился не менее быстро отвыкнуть от "классики", причём, похоже, безвозвратно.
Поставил на пробу веберовский "колллиматор "RD - 125". К самому коллиматору претензий не возникло, но эргономика пострадала оч. сильно. У этого коллиматора уж оч. высокая нога. Пришлось в походных условиях сочинять из пенопласта накладку на приклад. Будет видеоотчёт, но погодя. Накопились дела.
Бамбамбула
12-12-2018 14:10 Бамбамбула
Вот непредвзятое экспертное мнение о "тактике" и "классике", с которым невозможно спорить ...



edit log

Бамбамбула
14-12-2018 11:48 Бамбамбула
Либо пишем по теме, либо не пишем вообще. Если кто - то не понимает, приходится модерировать. Константиныч, ещё один ваш агрессивный пост с хамством или угрозами, и забаню.
Напоминаю ! В данной теме любой форумчанин может защищать любую т. зр., в т. ч., и прямо противоположную моей. Но при этом необх. приводить адекватные аргументы и обходиться без хамства. Причём в последнем предложении союз "и" никоим образом не м. б. заменен на союз "или". Ощеренные клыки я вырву.

edit log

Бамбамбула
15-12-2018 15:21 Бамбамбула
В принципе, чего - то такого и ожидал. Просто перед отъездом на охоту не успел купить коллиматорный прицел нормальной высоты. Как авриант - "Р1 - 30". Наверное, всё - таки потом куплю его.
Кстати ... Слишком низкая линия прицеливания, каковой она была до уст. коллиматора, оказалась зн. меньшим злом, чем слишком высокая. Вплоть до того, что и ваще не злом. Что - то в этом есть ... Оно провоцирует углубить тактический присед при вкладке, а это есть хорошо ...



edit log

Бамбамбула
16-12-2018 03:06 Бамбамбула
Инициируя эту тему, я, грешным делом, опасался, что традиционалисты - почвенники не просто будут выклёвывать мне печень, хамить, нападать и стебаться, но и ... сообщат мне что - то такое, чего я не знаю, и что полностью или частично обессмысливает мои эксперименты с переходом одновременно на тактический приклад, тактическое ношение ружья и тактическую вкладку. Бой мне, действительно, дали, но как - то очень слабенько и, я бы сказал, беззубо. Сколь - нибудь мощных аргументов против применения автоматного приклада на охоте в теме, которая к данному моменту насчитывает уже ни много, ни мало 11 страниц, я так и не услышал. Помимо этой темы разговор шёл ещё и в этой: https://forum.guns.ru/forummessage/311/1583433.html Но и там всё аналогично.

Итак, что же мне пытались вменить ? Попытаюсь систематизировать наезды в обеих темах и через личку...

1. Тактический приклад, де, не универсален.

Думаю, что это единственный пункт, где есть какая - то частица правоты. Допустим, плывёшь ты в лодке, причём гребёшь сам, а ружьё валяется рядом. И его нужно быстро схватить при необходимости открыть огонь. Ну, может быть ... А если в засаде сидеть, то я, вспоминая все свои многочисленные сидения на гуся, могу сказать, что не припоминаю случаев, когда нужно мгновенно открыть огонь в какой - то неожиданной ситуации. Зато я помню бездну случаев, когда гуси внезапно налетали на нас при охоте с гончими в Вепсарии, и там как раз очень бы пригодилась сверхбыстрая тактическая вкладка. Но у нас была с собой классика ... Кабы я специализировался на засидках, я один чёрт не использовал бы классику. Я б себе буллпап купил или сделал. Для тесного шалаша или окопа - самое то.
На кой чёрт мне нужна универсальность хвата, если тактический способ явно и ОДНОВРЕМЕННО выигрывает по удобству ношения и скорости вкладки ?!! И кто сказал, что если тактическое ружьё не схватить классическим образом, то это НЕ универсальность, а если классическое ружьё хрен схватишь (и понесёшь) тактическим образом, то это как раз признак хвалёной "универсальности" ? Где тут логика - то ?!

2. Невозможно, де, нормально стрелять вверх.

Тут я вообще не понимаю суть наезда. По моим наблюдениям, ничерта от поднятия ствола в процессе прицеливания не меняется. А даже ещё и лучше всё становится.

3. Триста (двести и пр.) лет экспериментов показали, что классика, де, лучше.

Хрень какая - то. Охотники столь остервенело придерживаются "традиций", столь неистово гнобят вероотступников и столь агрессивно навязывают новым членам сообщества "классику", что большинство и сейчас - то оказывается не в силах испытать в деле "тактику", боясь озверелого прессинга. А уж двести (триста) лет назад ?!!! Забавно, что выше по теме меня кто - то даже убеждал сделать ставку на "Сайгу", чтобы скрываться, маскироваться и, если что, рассказывать про себя, что я, де, занимаюсь практической стрельбой. Вот, де, почему у меня такое ружьё ... Типа, я не я ... Пипец ... Приехали ... Мне пофиг абсолютно ! Я не практический стрелок, я не правоверный тюнингатор, не пострелушник выходного дня (по банкам в бухом виде), не городской пижон, не дезориентированный молодой охотник, я именно обычный охотник, и я ВЫНОСИЛ этот вариант по результатам многих лет охоты и сравнения со всякими альтернативами.

4. Нельзя, де, быть похожим на военного. И нельзя использовать военное снаряжение. Мы не военные. Мы охотники. И поэтому, де, нельзя. Типа, впадлу ...

Ничерта не понимаю. Военные - они гомосеки что ли, чтобы чураться сходства с ними ? И зачем вообще задаваться вопросом, на кого ты похож или наоборот не похож, когда ты попёрся в лес ? Это что ж такое получается ? Ради того, чтобы не быть на кого - то там похожим, я должен отказаться от удобного и эффективного снаряжения ? DANUNAH ... Мне этого никогда не понять.

5. Сторонники тактических решений , де, просто не умеют нормально стрелять, вот и пытаются, де, компенсировать своё неумение всякими экзотическими и на самом деле ненужными способами. А просто нужно почаще ходить на стенд, и тогда глупости сами собой отпадут.

Во - первых, я не против стенда. Правда я так и не понял, почему на стенде нужно осваивать именно классическое ружьё и стрелять именно классическим образом. Стоять на лазу с "тактикой" значительно удобнее, чем с полувложенной "классикой". Более того, если стояние будет продолжаться многие десятки минут, я вообще не понимаю, как можно выдержать столько в стендовой полувложенной позе. Нафиг мне такая "охота", которая, фактически, представляет из себя сплошное мучение ?

6. Ну, и, наконец ... Выше по теме три страницы подряд меня пытались уверить, что тактическое ружьё, де, не годится для стрельбы по подвижным целям.

Поскольку данный тезис вообще никак не был обоснован, остаётся только догадываться, откуда же он возник ... Очевидно, тут виновата инерция мышления. Практическая стрельба на данный момент - это стрельба по неподвижным мишеням. И из этого автоматически делается скороспелый вывод, что если "практики" не палят по подвижным мишеням, то это, де, и невозможно. Аргумент, если это вообще можно назвать аргументом, крайне слабый. Палят, не палят ... Какая разница ? Главное, что НИЧЕГО не мешает палить по подвижным мишеням из тактических ружей. А, вернее сказать, не только не мешает, а даже и помогает ! Ибо при длительном стоянии на лазу ты за свою повышенную боеготовность не заплатил усталостью. Тебе всё время ожидания было приятно и удобно. И когда понадобится быстро открыть огонь, скорее всего, ты сделаешь это быстрее, чем с классикой, потому что не задолбался в полувложенной стойке, и значительно быстрее, как если бы стоял с "классикой" вообще не вложенный.

Нихрена тут никто и ничего мне так и не доказал. Мифы, фобии, предубеждения и голая вкусовщина - не в счёт ... Что именно в "тактике" есть такого, что мешает на охоте, мне НЕ предъявили. И в какой другой стойке лучше стоять на лазу, так и не показали, хотя я просил показать оч. настойчиво. Но ответа я так и не получил. Думаю, что и не получу ... Потому как с тактическим ружьём в тактической позе в ожидании тактической вкладки стоять сущ. удобнее, чем с "классикой". И неважно, ждёшь ли ты появления утки (вальдшнепа) или зайца. С "тактикой", один чёрт, будет и удобнее, и быстрее. И это не умозрительное мнение, а результат тщательного сравнения в условиях реальной охоты.

edit log

Бамбамбула
22-12-2018 18:30 Бамбамбула
Я на этой гриве уже взял несколько косых. А в этот раз я дождался косого в тактической стойке и с тактическим ружьём. Сравнение показало, что тактическое ружьё и тактические приёмы стрельбы явно выигрывают. Всё удобно, быстро и здорово. Всё гармонично и, я бы сказал, естественно
Я уже кучу раз в этой теме спрашивал: "Если не так, как я щас стою, то как именно оппоненты рекомендуют мне встать на лаз ?!" Ответа как не было, так и нет. Я пока не вижу никакого смысла для себя что - то менять. Быть может, кто - то докажет мне, что смысл всё - таки есть ? Мои уши открыты для аргументов. Но только, чур, это д. б. именно аргументы, а не голая констатация догм типа "такое ружьё не предназначено для охоты, следовательно, с ним нельзя охотиться". Со мной такое занудство не проканает. Вы мне логически это докажите .



edit log

Пёрышко
24-12-2018 11:43 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Что именно в "тактике" есть такого, что мешает на охоте, мне НЕ предъявили.


quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я уже кучу раз в этой теме спрашивал: "Если не так, как я щас стою, то как именно оппоненты рекомендуют мне встать на лаз ?!" Ответа как не было, так и нет. Я пока не вижу никакого смысла для себя что - то менять. Быть может, кто - то докажет мне, что смысл всё - таки есть ?


А зачем Вам нужно, чтобы вам кто-то и что-то доказывал, отвечая на ваши вопросы?
Ну нравиться Вам так охотиться, стоять в не привычной для всех позе, ходить со страшным ружьём по лесу, да охотьтесь себе на радость и на здоровье.
Главное уже доказано для вас самого, это результативность и удобство именно для вас, ВСЁ.
Естественно многим и мне тоже, дико видеть как вы носите ружьё, ваша стойка, да само ружьё приклад которого скажу честно изуродован как хр:. знает что, но вам то это нравится и главное удобно лично вам и в комплексе приносит результат на охоте.
Я думаю вы сами уже дали себе ответы на ваши вопросы и переубеждать вас нет ни какого смысла, раз вы пришли к такой манере обращения с ружьём, если только вы не зависите от чужого мнения и не требуете в теме пустой болтовни.
По мне, так я спокойно охочусь и беру птицу, зверя, с обычной стойки, привычно для многих вскидываясь и прикладывая ружьё к плечу.
Многие стрелки по бутылке попасть не могут из любой стойки, так как не хватает спокойствия перед выстрелом, уверенности, присутствие в голове страха промаха и т.д... А вы всё стойка, стойка.

Каждый подстраивает всё под себя и выбирает то, что удобно ему, ну вам удобно так и вот так, ну и пускай, главное удобно и результативно ВАМ.
Бамбамбула
24-12-2018 12:18 Бамбамбула
quote:
Естественно многим и мне тоже, дико видеть как вы носите ружьё, ваша стойка, да само ружьё приклад которого скажу честно изуродован как хр:. знает что,

Естественно ?! Япона мать, Россия уже лет триста мучительно выкарабкивается из отсталости из - за отсутствия логического подхода к вещам. Мы рабы традиций. Мы не анализируем. Мы смотрим, как оно выглядит. Нам почему - то оч. важно, что скажут люди. Традиция в России всегда уверенно бьёт новацию. Бьёт жестоко, наповал и потом для верности долго ещё и ногами топчет.


quote:
По мне, так я спокойно охочусь и беру птицу, зверя, с обычной стойки, привычно для многих вскидываясь и прикладывая ружьё к плечу.

Я вообще удивляюсь, как в России прижились ружья. Настоящие пацаны же из лука должны стрелять ... Спокойно натягиваешь тетиву, спокойно целишься, отпускаешь, попадаешь ... И нет проблем ! Зачем вам ружьё ? Может, вы просто не умеете стрелять из лука ?

edit log

Бамбамбула
24-12-2018 12:26 Бамбамбула
Мы НИКОГДА не догоним Запад. Если что - то в результате тюнинга перестало быть похожим на то, что было до этого, у нас это воспринимается как "уродство". Быть может, такой подход нормален для баб. Но если его исповедует большинство мужиков, а ведь так оно и есть, то это, с моей т. зр., есть ничто иное, как приговор стране.
У России есть специфическая гиря, прикованная к её толчковой ноге. И называется она - менталитет.

Я исповедую сов. другой подход. Если завтра мне докажут (логически и параметрически), что есть смысл поменять местами голову и жопу , я обязательно поменяю ... При этом на тему, как это будет выглядеть, я и одной секунды думать не буду. Хорошо то, что хорошо работает. И всё.

edit log

Пёрышко
24-12-2018 12:37 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Естественно ?! Япона мать, Россия уже лет триста мучительно выкарабкивается из отсталости из - за отсутствия логического подхода к вещам. Мы рабы традиций. Мы не анализируем. Мы смотрим, как оно выглядит. На почему - то оч. важно, что скажут люди. Традиция в России всегда уверенно бьёт новацию. Бьёт жестоко, наповал и потом для верности ещё и ногами топчет.




quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я вообще удивляюсь, как в России прижились ружья. Настоящие пацаны же из лука должны стрелять ... Спокойно натягиваешь тетиву, спокойно целишься, отпускаешь, попадаешь ... В чём проблемы ? Зачем вам ружьё ? Может, вы просто не умеете стрелять из лука ?

Такую ерунду понаписали. Такое ощущение, что все идиоты а вы один удивительный анализирующий практик.
И как долго вы были идиотом в нашем мире, дойдя до такой манеры обращения с ружьём, о мудрейший?

Бамбамбула
24-12-2018 12:44 Бамбамбула
quote:
Такое ощущение, что все идиоты а вы один удивительный анализирующий практик.

Так докажите мне, что вы способны к анализу ! Вы пока только и смогли, что написать про "изуровдованный приклад". Это, по - вашему, "анализ" ?
quote:
И как долго вы были идиотом в нашем мире, дойдя до такой манеры обращения с ружьём,

С классикой я отходил почти 20 лет. время, потраченное на эксперименты с быстрыми погонами, считаю теперь попросту потерянным. Я не знал, и меня почему - то не предупредили ни на одном форуме, что быстрый погон нужен только для медленного ружья. Как только я это понял, молниеносно перешёл с классики на тактику.

edit log

Пёрышко
24-12-2018 12:46 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Если что - то в результате тюнинга перестало быть похожим на то, что было до этого, у нас это воспринимается как "уродство"


В вашем исполнении ну это так, правда режет уши, ну извините.

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я исповедую сов. другой подход


А зачем? Мы все увидели вашу стойку и доработанное ружьё, зачем навязывать то что хорошо может только вам?

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Хорошо то, что хорошо работает. И всё.


Так и я вам об этом. Зачем я не пойму вам нужны какие либо доказательства посторонних людей? Вам удобно и хорошо, вас всё равно не переубедить да это и не к чему.
Пёрышко
24-12-2018 12:48 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Так докажите мне, что вы способны к анализу ! Вы пока только и смогли, что написать про "изуровдованный приклад". Это, по - вашему, "анализ" ?


Вы читаете между строк мои посты?
Бамбамбула
24-12-2018 12:55 Бамбамбула
quote:
Зачем я не пойму вам нужны какие либо доказательства посторонних людей? Вам удобно и хорошо, вас всё равно не переубедить да это и не к чему.

1. Мне всё равно, кто предъявил доказательства - посторонний или нет. Лишь бы доказательства были хорошими.
2. Я не рассуждаю о ношении и вкладке исключительно в категориях удобства и комфорта. Дело в том, что на реальной охоте в условиях реального стояния с ружьём тактическая вкладка оказывается БЫСТРЕЕ.
3. Меня очень даже можно переубедить. Но для этого нужно привести какие - то аргументы, базирующиеся на логике, физике, фактах или параметрах.

edit log

Бамбамбула
24-12-2018 13:05 Бамбамбула
quote:
зачем навязывать то что хорошо может только вам?

Я не навязываю, а предлагаю. Чтобы сделать какие - то выводы, нужно просто попробовать. На основании чего именно решено, что это м. б. хорошо только для меня ? Вы что, уже попробовали ? Вы сделали какие - то тесты, засечки ? Вы проанализировали и сравнили результаты экспериментов ? Или это всё голословно ?

edit log

Пёрышко
24-12-2018 13:16 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Дело в том, что на реальной охоте в условиях реального стояния с ружьём тактическая вкладка оказывается БЫСТРЕЕ.


Хорошо быстрее для вас, ОК. Дальше ЧТО?
Зачем это навязывать другим и говорить в подтексте, что все вокруг совершенно не чего не понимают.
Вы не задумывались, что не всем подходит, нравится, такая стойка, и что их считать рабами традиции как вы выразились?

Многим комфортно сделать вскидку\вкладку и результат будет, ПОПАДАНИЕ. И поверьте, для многих охотников 1-2 секунды экономии по вашей стойке особой роли не играет, трофей возьмут.
Вот это я думаю надо было понять за 20 лет практики, а не то, что нужно держать приклад у плеча не тратя время на дополнительные движения с ружьём.

Бамбамбула
24-12-2018 13:23 Бамбамбула
quote:
Вы не задумывались, что не всем подходит, нравится, такая стойка, и что их считать рабами традиции как вы выразились?

Я вас ещё раз спрашиваю, как можно понять, подходит ли стойка, НЕ ПОПРОБОВАВ ?

quote:
для многих охотников 1-2 секунды экономии по вашей стойке особой роли не играет,

1. Есть масса случаев, когда дичь мгновенно появляется и мгновенно исчезает. Любой охотник - практик это знает. Я удивлён, что мне нужно специально писать об этом.
2. Помимо быстроты вкладки тактический вариант ношения ружья обеспечивает повышенны комфорт. Приклад уже почти в плече, руки лежат на штатных местах, но они не напряжены, потому что нагрузку на себя принял ремень. Боеготовность делается полной и бесконечной . Как, кому и почему это может "не подойти" ?
Пёрышко
24-12-2018 13:25 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я не навязываю, а предлагаю.


А получается в другой манере у вас.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Чтобы сделать какие - то выводы, нужно просто попробовать. На основании чего именно решено, что это м. б. хорошо только для меня ? Вы что, уже попробовали ? Вы сделали какие - то тесты, засечки ? Вы проанализировали и сравнили результаты экспериментов ? Или это всё голословно ?


Ну почему же, я попробовал:
- мне не понравилось сама стойка, это главное
- мне не удобно, я устаю быстрее от напряжения с ружьём у плеча

Я не спорю, что она быстрее, я говорю, что эта стойка мне не подходит, и многие кто вам пишет здесь многим не подойдёт, из-за обычного фактора как - ПРИВЫЧКА к вскидки\вкладка ружья перед выстрелом.
А вот переучить себя, дело каждого, вопрос нужно ли это? - по мне так не к чему, так как результат от выигранного времени не изменится.

Пёрышко
24-12-2018 13:30 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я вас ещё раз спрашиваю, как можно понять, подходит ли стойка, НЕ ПОПРОБОВАВ ?


Глупый вопрос, в очередной раз. А как вы поняли, что данная стойка вам подходит? Может я чего то не знаю.
Пёрышко
24-12-2018 13:35 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Есть масса случаев, когда дичь мгновенно появляется и мгновенно исчезает. Любой охотник - практик это знает. Я удивлён, что мне нужно специально писать об этом.


Я от вас окромя этого аргумента, больше оправданий вашей стойки не услышал, и к этому надо было идти 20 лет?
Бамбамбула
24-12-2018 13:39 Бамбамбула
quote:
А как вы поняли, что данная стойка вам подходит?

Очень просто. Я не задавался вопросом, как это выглядит. И мне изначально было наплевать, что скажут люди. Я попробовал и то, и это. Я сравнил результаты. С тактикой получилось, что и стоять удобнее, и вкладка быстрее. Также очень удобно оказалось ходить по зарослям, уклоняя ствол от веток и стволов гребущим движением. Тактика выиграла у классики во всех номинациях. Всё, о чём я тут пишу, показано в роликах. Единственное, что удобство уклонения показано в роликах из другого плэйлиста - про ремни. Вот один из них ... Там нужно смотреть, начиная с метки 0,30 сек ...


После укорочения приклада этот бонус, естественно, никуда не делся.

edit log

Пёрышко
24-12-2018 13:46 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Очень просто. Я не задавался вопросом, как это выглядит. И мне изначально было наплевать, что скажут люди. Я попробовал и то, и это. я сравнил результаты. С тактикой получилось, что и стоять удобнее, и вкладка быстрее. Также очень удобно оказалось ходить по зарослям, уклоняя ствол от веток с стволом гребущим движением. Тактика выиграла у классики во всех номинациях. Всё, о чём я тут пишу, показано в роликах. Единственное, что удобство уклонения показано в роликах из другого плэйлиста - про ремни.


Ну вот мы и дошли до логического конца, ФУ.
И скажите мне на милость, зачем вас переубеждать в том, что вам удобно, зачем вы это так требуете?

Я целиком за то, что удобно каждому пусть это и идёт в разрез с привычными взглядами. Просто ваш вопрос остаётся открытым в теме НО ЗАКРЫТЫМ ДЛЯ ВАС.

Пёрышко
24-12-2018 13:48 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Там нужно смотреть, начиная с метки 0,30 сек ...


Вечерком гляну, сейчас не открывается что то
Бамбамбула
24-12-2018 13:54 Бамбамбула
quote:
И скажите мне на милость, зачем вас переубеждать в том, что вам удобно, зачем вы это так требуете?

Вы это лучше переадресуйте тем, кто три страницы подряд писал, писал и писал, что из тактического ружья, де, невозможно стрелять по подвижной мишени. А его спрашивал, спрашивал и спрашивал: "Почему, почему и почему ?" Но так ничего конкретного и не добился. У меня на каждой странице этой многострадальной темы есть просьба АРГУМЕНТИРОВАТЬ мнения и суждения. Т. е. если человек что - то СЧИТАЕТ, то пусть он ОБОСНУЕТ. А если он не может или не хочет, то лучше тогда вообще ничего не писать, ибо мнение без обоснования не имеет никакой ценности. Хотите убедить, убеждайте через аргументы. Или не топчите клаву попусту. Это я не вам персонально, а всем, кто сюда забредает.

edit log

Пёрышко
24-12-2018 14:12 Пёрышко
Ну, моё мнение вы теперь знаете Александр Борисович, я приверженец классики, скажем так мне удобно по старинке. Ваше мнение и мысли я тоже полностью понял и в какой то части согласен, по некоторым моментам, не чего против не имею.
Повторюсь, что каждый выбирает то, что ему удобно и лучше для него.
Удачи...
Бамбамбула
24-12-2018 18:28 Бамбамбула
Дело не только в показаниях табло стрелкового таймера.

Где - то выше по теме уже прозвучало, но я ещё раз упомяну ... После перехода на тактическое ружьё и тактический способ его ношения изменились ... ОЩУЩЕНИЯ от ружья. Я бы сказал, что оно стало как - то роднее и ручнее. Про костюм говорят, что он "хорошо сидит". А когда он "хорошо сидит" на тебе, то в нём как - то приятнее и удобнее. И даже двигаешься ловчее. Про оружие такого выражения ещё не придумано, поэтому прих. выражаться многословно. С переходом на тактику все барьеры ушли, и ружьё как - будто превратилось в часть тела, стало лучше подчиняться. С классикой такого никогда не бывало.

Костюм, который "хорошо сидит", выбирают не только для того, чтобы быстрее пробежать стометровку. В нём приятно. Вот и у меня есть резоны перехода на тактику ПОМИМО быстроты вкладки и удобства стояния на лазу. Усилилось ощущение власти над ружьём.

edit log

Бамбамбула
25-12-2018 11:39 Бамбамбула
quote:
я попробовал:
- мне не понравилось сама стойка, это главное
- мне не удобно, я устаю быстрее от напряжения с ружьём у плеча

Очевидно пост, откуда я это взял, был поправлен. Я заметил это добавление случайно. И это требует немедленного ответа.

Начнём с того, что первое (т. е. "стойка мне не понравилась") явно вызвано вторым ("устаю быстрее от напряжения"). Какой я из этого делаю вывод ? Только один: либо вы не так попробовали, либо вы не то попробовали. Как можно "устать от напряжения", если там нет напряжения вообще ? Ружьё висит на ремне. Его вес полностью компенсирован. И руки не держат его, а просто висят на нём. Если быть точным, правая, действительно, висит на рукояти, а левая ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ РЕГУЛИРОВКЕ ПРОПОРЦИЙ РУЖЬЯ И ДЛИНЫ РЕМНЯ почти полностью вытянута и фактически сама висит на плече. Есть очень небольшое напряжение мышц - просто для того, чтобы не терять контроль над ружьём, чувствовать его.

Идём далее. Для того, чтобы действительно попробовать, а не изобразить пробу, нужно иметь в распоряжении действительно тактическое ружьё. Нужно соблюсти правило, в соот. с которым от упора для левой руки до затыльника приклада д. б. в любом случае не более 80, а лучше ок. 75 см. Плюс заднюю антабку нужно переместить на гребень приклада и вкрутить около самого затыльника. Я ещё подрезал цевьё, чтобы антабка на пробке магазина моего "МР - 155" могла поворачиваться сильнее в сторону ствола с левой стороны, а то там свобода вращения ограничивается выступами. При обычном варианте ношения этого не нужно делать, но в моём случае понадобилось, иначе ремень будет тянуть антабку вбок, а сама она будет расположена слишком низко и не вдоль ремня.

И что ? Вы всё это сделали ? Или у вас было в распоряжении НАСТОЯЩЕЕ тактическое ружьё ? И почему им ВСЕМ удобно, а вам одному неудобно ? Извините, но что - то я не верю в то, что вы правильно попробовали правильное тактическое ружьё ! Зато теперь я лучше стал понимать, как рождаются те пакостные мифы о тактических ружьях, с которыми я борюсь ... Пробуем не то и не так и потом рассказываем всем, какие эти ружья неудобные и непрактичные ... Уверяю, что когда всё правильно сделано, степень удобства просто поразительная. Ощущение власти над ружьём полное. А вкладка настолько приятная и естественная, что пока жду подъёма зайца, успеваю десятки раз вложиться по пролетающим мимо воронам и просто по верхушкам деревьев. Просто для удовольствия. С классикой такого не было.

800 x 533

edit log

Бамбамбула
25-12-2018 11:57 Бамбамбула
Вдогонку к предыдущему посту ...
В одном из постов выше по странице я подробно описал ощущения от правильно настроенной тактики и спросил: "Как, почему и кому это может не подойти ?" Буквально тут же приходит мне в личку письмо и человек уверяет, что ему это не подошло. Причём он пробовал не хухры - мухры, а конкретно ТАКТИЧЕСКУЮ "Беретту". Заподозрив неладное, я спросил, в какой стойке было неудобство - в обычной или тактической ? И получил ответ, что в ... обычной. Задал вопрос, а на кой чёрт была использована обычная стойка для тактического ружья ?! И на этот вопрос ответа уже не было ...

Надо ли здесь что - либо комментировать ? Или это всё и так понятно ? Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите попробовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тактические приёмы ношения и стрельбы из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тактического ружья, то вам нужно вот так его держать и вот так вскидываться ... У него там, правда, часто используется одноточка. Я рекомендую двухточку. Вкладку это не портит, а руки при ношении расслабляет. И если ношение длительное, то это оч. хороший бонус. Не надо брать чёрте что, вешать на себя чёрте как и вскидываться как обычно, потому что, видите ли, "вы так привыкли". Поручик Ржевский баб вообще на люстре трахал, и ничего.



edit log

Бамбамбула
25-12-2018 13:06 Бамбамбула
Сам был идиотом ...
На фото внизу - смесь бульдога с носорогом ... Исходно у меня был план - просто нормализовать тактическое ношение "МР - 155" с не укороченным прикладом за счёт применения быстрого погона на неодимовых магнитах (собственная разработка). А рукоять понадобилась для того, чтобы не изламывать слишком сильно правую кисть в запястье, когда держишься за шейку при тактическом ношении. И это есть именно что ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗ(Ь)М, потому что укорочение приклада начисто обессмысливает наличие быстрого погона. Быстрому ружью не нужен быстрый погон ! Тем удивительнее, что за все годы существования на Ганзе моей темы про ношение ружей и при огромном количестве комментов к моим роликам о ремнях на йутубе ни одна, подчёркиваю это трижды, НИ ОДНА зараза не упомянула про бессмысленность быстрых погонов для тактики, а фактически, если копнуть чуть глубже, про бессмысленность классики. Ибо даже с быстрым погоном классика вчистую проигрывает тактике с ... самой обычной двухточкой ! Причём это не гипотеза ! Я уже всё попробовал. Вкладка с классикой длиннее, и хоть ты убейся, её не сократить. А полувложенную стендовую стойку на реальной охоте мало когда удаётся применить. На лазу так долго не простоять. Но если стоит задача встать так с тактикой, то нет проблем, рукоять и укороченный приклад этому ничуть не мешают. Я это к тому, что новые бонусы ничему особо не препятствуют из старого арсенала приёмов. Причём, и это уже звучало выше по теме, даже и традиционный классический хват за шейку возможен, если сделать на шейке небольшой прилив для упора промежности между большим и указат. пальцами правой руки. При этом все остальные пальцы кроме большого ложатся на рукоять. А большой - обнимает шейку. Зачем это надо, я не знаю, но возможность так схватить ружьё существует. Мне лично это не нужно. Я теперь использую на своей охоте только тактические приёмы ношения и стрельбы. И я нахожу их более естественными, быстрыми и удобными.

Ремень, что на фото, после укорочения приклада отстёгнут и, похоже, навсегда. На настоящем тактическом ружьё ему просто нечего делать. Там нет проблем, ради решения которых он был создан. И вот мне интересно, те, кто как и я ранее, увлечён экспериментами с этими быстрыми погонами, они знают об этом ? Скорее всего, не знают ...

799 x 599

edit log

Бамбамбула
25-12-2018 13:21 Бамбамбула
Иван Медведев, для начала просто удалил пост. Ещё один тупой, хамский и бессмысленный высер, и будет бан. Это предупреждение - первое и последнее.
Пёрышко
25-12-2018 14:14 Пёрышко
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Очевидно пост, откуда я это взял, был поправлен. Я заметил это добавление случайно.


Увы, это ваша не внимательность или тормозит сайт. Но, не чего не корректировалось.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Начнём с того, что первое (т. е. "стойка мне не понравилась") явно вызвано вторым ("устаю быстрее от напряжения").


Совершенно не верно, если я говорю не понравилась значит это не понравилось мне, а именно: я не на боевом задании или на боевых действиях, что бы так носить и стоять с ружьём.
Мне комфортнее и удобнее носить ружьё на плече а не через всю грудь долбя им по патронташу.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Как можно "устать от напряжения", если там нет напряжения вообще ? Ружьё висит на ремне.


А я вот устаю, представьте себе, тянет меня вперёд и к низу от чего зудит в пояснице, а от обычной стойки не устаю и всё в норме.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Для того, чтобы действительно попробовать, а не изобразить пробу, нужно иметь в распоряжении действительно тактическое ружьё.


Вот с этого вам и стоило бы начинать самому, а не запиливать до имеющегося вида своё ружьё, ища подходящее положение идя методом проб и ошибок, а теперь исповедовать (как вы сами выразились) какую стойку надо и лучше занимать и какое ружьё выбирать.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

И что ? Вы всё это сделали ? Или у вас было в распоряжении НАСТОЯЩЕЕ тактическое ружьё ? И почему им ВСЕМ удобно, а вам одному неудобно ?


Ну, я уж не на столько глуп, чтобы изощряться так со своим ружьём дабы понять надо мне это или нет. В моём распоряжении два дня было Сайга-12К. И главное, меня поразил отзыв, от человека (владельца данной Сайги), который на охоте занимает стойку и носит оружие в принципе с самого начала как вы, так как является сотрудником сил спец назначения с 2012 года, но правда к такому способу ношения и стойки вы шли 20 лет, а он в силу своей профессии. Так вот он говорит, слово в слово - (что на охоте не всегда гуд и не всегда комфортно в том числе и на заданиях да и не всё зависит от самой стойки и готовности, хоть раком стой а прозивать можешь, минусы в удобстве тоже есть но свои).
А вы тут пытаетесь убедить всех в идеале всего того, что вы пишите, вам бы с такими людьми поговорить о мифах и их рождении.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Пробуем не то и не так и потом рассказываем всем, какие эти ружья неудобные и непрактичные ...


Я этого не говорил и это явно не в мой адрес.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Уверяю, что когда всё правильно сделано, степень удобства просто поразительная. Ощущение власти над ружьём полное. А вкладка настолько приятная и естественная, что пока жду подъёма зайца, успеваю десятки раз вложиться по пролетающим мимо воронам и просто по верхушкам деревьев. Просто для удовольствия.


Остаётся только порадоваться за вас, что тут ещё добавишь. Вы нашли своё.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Зато теперь я лучше стал понимать, как рождаются те пакостные мифы о тактических ружьях, с которыми я борюсь ...


А зачем бороться то, всем кому надо и интересно, безусловно примут к сведению ваш опыт, и если надо найдут способ пообщаться с людьми которые знают о данной стойке дабы узнать о ней больше.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Поручик Ржевский баб вообще на люстре трахал, и ничего.


Так раньше высокие потолки позволяли, а сейчас, люстру головой цепляем.
Бамбамбула
25-12-2018 14:30 Бамбамбула
quote:
если я говорю не понравилась значит это не понравилось мне, а именно: я не на боевом задании или на боевых действиях, что бы так носить и стоять с ружьём.
Мне комфортнее и удобнее носить ружьё на плече а не через всю грудь долбя им по патронташу.

Какая разница, где вы - "на задании" или на охоте ? Зачем задаваться этим вопросом ? Зачем думать, на кого ты похож ? Зачем себя вообще с кем - то ассоциировать ? Что касается патронташа, то есть масса способов распихать патроны. Мне представляется в корне неправильной такая логика, что во имя того, чтобы ружьё не мешало патронташу (?!!!!!!) нужно не разбираться с патронташем, а разбираться с ружьём.

quote:
В моём распоряжении два дня было Сайга-12К.

Какая именно ? Было ли выполнено условие насчёт 75 см ?! И была ли там рукоять ? У меня тоже есть "Сайга 12 К". Там НИЧЕГО этого нет. Поэтому ваши "пробы" пока для меня неубедительны.
quote:
А я вот устаю, представьте себе, тянет меня вперёд и к низу от чего зудит в пояснице, а от обычной стойки не устаю и всё в норме.

Ещё раз !!! Какое ? Какое именно ружьё в какой именно конфигурации и как именно висящее на вас вызвало этот эффект ?! Что было соблюдено из перечисленных мною требований, а что не было ? Или вы считаете, что марка "Сайга" сама по себе волшебным образом делает ружьё тактическим ? Кабы вы написали про эксперимент с "Бенелли - М4", то и вопросов бы не было. А так вопросов лишь стало больше. Я выше по теме уже писал, что, скурпулёзно исследовав всю витрину магазина "Барс" на пр. Попова, нашёл там ЕДИНСТВЕННОЕ ружьё тактического типа, которое не нужно переделывать, чтобы оно действительно стало тактическим - "Сайга - 030" с телескопом. И всё ! Даже модификация "МР - 155", заделанная под винтовку "М - 16" и заявленная в кач. "таткической", на самом деле НЕ тактическая, и если её брать, то после этого нужно сразу идти в стройтовари и покупать пилу. Я понятно объясняю ?

edit log

Бамбамбула
25-12-2018 14:44 Бамбамбула
Как я раньше стоял на лазу, показано вот тут на метке 3 мин 33 сек:


Кстати, так до сих пор мой товарищ стоит и вообще подавляющее большинство гончатников. И ! К этой стойке вот прям идеально подходит ваша характеристика:

quote:
устаю, представьте себе, тянет меня вперёд и к низу от чего зудит в пояснице


edit log

Пёрышко
25-12-2018 14:45 Пёрышко
click for enlarge 960 X 1280 210.9 Kb

Фото ружья скачено с интернета но сути не меняет, такое ружьё, с 1-точечным ремнём Y-типа

edit log

Бамбамбула
25-12-2018 14:47 Бамбамбула
Ну наконец - то ! Я вас поздравляю, вы не то взяли для эксперимента. Надо объяснять, почему ? Просто я раз пять уже наверное объяснял ... Неужели нужно в шестой раз объяснить ?

На фото, где я в шерифской шляпе, фактически такой же вариант, хоть и под другой маркой. Да, это говно. Полное. Дальше что ?

edit log

Пёрышко
25-12-2018 14:50 Пёрышко
Подстёжку к стволу я отцепил через пару часов, она вообще мешала напрочь.
Бамбамбула
25-12-2018 14:52 Бамбамбула
Вы мой предыдущий пост прочитали ? Мне заново всё объяснять ? Или хватит предыдущих 5 - ти раз ?

Кстати, когда я исследовал витрину "Барса", вот как раз такого дерьма там было предостаточно. Те, кто его делают, никогда не стояли на лазу, иначе они бы прекратили выпуск этого дерьма. И только одно ружьё было нормальным - в каком - то гиблом закоулке витрины. Типа, оно никому не интересно ...

edit log


Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр. ( 6 )