Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567...11121314
Автор
Тема: Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр.
Бамбамбула
28-10-2018 23:08 Бамбамбула первое сообщение в теме:
Активной темы про рукоять не нашёл. Пытался реанимировать закрытые, не дали. Два раза организовывал в других разделах, погнали палками и смачно плюнули в спину с разбега. И вот я здесь ...
Я намеренно не стал сужать рамки темы. Пусть это будет супертема о рукоятке максимальной ширины. И совсем кратко о том, как я пришёл к рукояти. Три года назад купил ремень "Долг". Походив с ним по лесу, быстро понял, что зря выкинул деньги, т. к. из подтянутого положения с ним нельзя вложиться с моим "МР - 155", но обратил внимание, что он чрезвычайно удобен в плане продирания через заросли. Разобравшись, в чём корень зла, сделал свой собственный ремень. Проблему вкладки из подтянутого положения при тактическом способе ношения ружья мне удалось решить с пом. имплантации в ремень магнитов. Всё работает прекрасно, я доволен. Вкладка тоже нравится. Но при таком способе ношения не оч. удобно держать правой рукой шейку стандартного ох. приклада. Получается большой излом в запястье, если держишь сверху. Можно схватиться снизу, и излом исчезнет. Но тогда при вкладке уже нужен перехват. А не хотелось бы. Короче, нужна рукоять ... На момент написания этого поста у меня приклад "МР - 155" обкарнан пилой - я ровно отпилил всё, что выходит за линию его нижнего края. Пистолетную рукоять выстругал из бука и уже приклеил. Осталось большую дыру позади рукояти заделать.
Я категорически не понимаю, чего так взъелись охотники на автоматные приклады. Я сам гончатник, а не понтиковый пострелушник. И в автоматном прикладе я вижу очень много плюсов для охотника. Но сужать тему до рамок одной лишь охоты не предлагаю, хотя мой собственный интерес именно в этом и заключается. Остальное - в следующих постах, чтобы экономить пространство в верхней части страниц. Большая просьба вести себя в теме культурно, спорить доказательно и высказываться лишь по существу.

edit log

ОтецКонстантин
11-11-2018 21:33 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Забавно ...
А какого чёрта я не могу тупо пойти в ор. магаз и тупо купить норм. ох. длинноствол с возможностью ЧТВ ? Это что, мировой заговор ? Только не надо смеяться по поводу мирового заговора. Уж больно много на ох. форумах озверелого троллинга по поводу автоматных прикладов. Ты только заикнулся, а тебя уже топчут всей толпой с таким неистовым осатанением, что поневоле закрадываются мысли ... С чего бы это ? ...

https://forum.guns.ru/forummessage/1/2281436.html
Вот прямо то что тебе надобно- гладкй полуавтомат, выполненый в виде АР15= с которыми большинство видео ты смотришь- в Канаде, где Ар 15 не доступен для свободного владения мегапопулярен.
Бамбамбула
11-11-2018 21:56 Бамбамбула
Прошёл по ссылке ... Штука хорошая, да. Но 510 мм - это всё - таки как бэ ... не очень длинноствол. Я не причисляю себя к крутым знатокам баллистики, но, помнится, что для магнумов хорошо иметь длину ствола в 40 калибров. 18,5 Х 40 = 740 мм. Это чтобы успело спасть давление. Правда есть ещё возможность применения дульных компенсаторов. И есть возможность специального снаряжения патронов в расчёте на повышенное дульное давление ... Ну, не знаю ... Неоднозначный это вопрос ...

edit log

OLDALEX
11-11-2018 22:00 OLDALEX
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
И где ж тут близость к традициям ? По - моему, это опять - таки издевательство над ними ... Ниже - скрин из вашего ролика.
Начал терять нить взаимопонимания. А как вы ещё схватите круглое цевьё, не вывернув кисть? На крайнем ЧМ-е он одно упражнение стрелял вообще с четырьмя пальцами сверху, а большим снизу.Я поначалу предположил было, что вы ведёте речь о стойке близкой к фронтальной, "а ля Магпул", для чего и нужен укороченный приклад, так стоит Зеро, почти так стоит Халитов. А вы - всё про пальцы. Положение пальца, имхо, зависит от высоты цевья и расположения прицельных, и играет весьма невеликую роль. Впрочем, вероятно, я чего-то не понимаю. Дабы не морочить вам голову, удаляюсь. Удачи.

Бамбамбула
11-11-2018 22:19 Бамбамбула
quote:
Начал терять нить взаимопонимания. А как вы ещё схватите круглое цевьё, не вывернув кисть?

Это - то понятно, но где ж вы видели нашего простого охотника, который применяет этот хват ? Да и даже если б он и захотел так схватить цевьё, то где оно, это круглое цевьё ?
В рамках нашей охотничьей культуры любое малейшее изменение, любой крошечный шаг в сторону от наших "традиций" - это чуть ли не гомосятина. С тобой просто перестанут здороваться. А за круглое цевьё могут поймать и засунуть его тебе куда поглубже ... Куда залезет только самый ушлый проктолог ...
В ответ на любую новацию вам тут же будет безапеляционно заявлено, что вы не настоящий пацан. Вы не умеете стрелять, вот, мол, и пытаетесь себе найти какую - то нелепую подпорку ... Наши деды стреляли с круглым цевьём ? Нет ! Наши деды взяли Берлин ? Да !!! Значит, перейдя на круглое цевьё, вы покусились на наши священные традиции, на нашу историю и память наших великих предков ! И последнее, что вам осталось - это пойти на охоту в обтягивающих розовых лосинах, в кирзачах на каблуках - шпильках и с губами, накрашенными фиолетовой помадой с блёстками, потому что вы, де, всё равно не мужик, а просто полное говно ...
Россия - родина консерватизма. У нас традиция ВСЕГДА уверенно бьёт новацию. И в этом корень всех наших зол и бед. Вот такая вот петрушка ...

edit log

Бамбамбула
11-11-2018 22:28 Бамбамбула
Турецкое ружьё мне понравилось.
Там много интересных идей ... Оригинально продублирован коллиматор боковыми прицельными узлами ! Подъём и опускание прицельных узлов ... Я до сих пор не сталкивался с подобными компоновочными решениями ... Рукоять - прицел по типу "М - 16" тоже понравилась.
Есть ли там хороший упор для вытянутой левой руки при длительном ношении, осталось за кадром. Перед магазином организовано что - то типа наклонного цевья. Считаю это оч. полезным ! Но, что характерно, - ни звука о возможности ЧТВ. Словно бы это и не важно охотнику ... Но это уже упрёк не в сторону производителей, а в сторону рекламщиков

Возвращаясь к нашим баранам ... Причём не только в переносном смысле ... Не удивлюсь, если рекламную компанию оплатил союз проктологов. Чтобы было побольше клиентов ...

edit log

Бамбамбула
11-11-2018 22:34 Бамбамбула
Вот тут есть эпизоды с ЧТВ и этим ружьём ... Но наши люди всё рано этого не поймут ... А то, что ружьё широко используется НЕ нашими людьми, и тем более осложнит вопрос понимания ...



Скрин с перемещением ... Приклад у плеча ...

742 x 582

У нас почему - то считается, что так можно брать только человеков. А зайчика - ни в коем случае ! А почему ? А по кочану, блин !!! Нельзя, и всё !!! Шаг в сторону считается, как побег ...

edit log

Бамбамбула
11-11-2018 23:22 Бамбамбула
Ближе к теме ...
Как я понимаю, ЧТВ - шно - рукояточный тюнинг приклада ружья должен выглядеть примерно так ... Если что, поправьте меня.

1. Вы хватаетесь вашей левой рукой за уже имеющийся или специально организованный упор. Как уже было упомянуто выше по теме, в качестве упора м. выступать, к примеру, торец газовой трубки "Сайги" или торец магазина "МР - 155".
2. Далее приклад подрезается со стороны затыльника до состояния, при котором ружьё, придерживаемое вашей левой рукой за упор (а не снизу за цевьё !), нормально помещается между плечом и рукой. Желательно без напряжения, а более - менее свободно.
3. Ружьё оснащается обычным (классическим) двухточечным ремнём, который так регулируется по длине, чтобы вытянутая левая рука, лежащая на торцевом упоре, оказалась основательно разгруженной.

Почему вообще этим нужно заниматься, и почему нам сразу не продают ружья в этом виде, я категорически не понимаю, это бред какой - то. Но раз мы сами вынужденны этим заниматься, то вот она - заветная технология.

Для передвижения по реальному лесу лучше, конечно, чтобы упор был поближе к дулу, потому что при этом ствол будет дальше от земли. Но тут нужен разумный компромисс, ибо если мы слишком уж приподнимаем ствол на телом планеты, мы автоматически приближаем рукоять и правую кисть к собственной груди и, тем самым, уменьшаем удобство держания рукояти правой рукой. А не хотелось бы ...

Следует заметить, что без перехода на рукоять полного удобства правой руки едва ли можно достичь. Рамная будет схема или будет схема "весло с рукоятью", не суть важно. Главное, чтобы устранить необходимость держаться за шейку. Возможно исключение составляют приклады с самыми крутыми шейками пистолетного типа и дырками под большой палец.

edit log

ОтецКонстантин
11-11-2018 23:39 ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

2. Далее приклад подрезается со стороны затыльника до состояния, при котором ружьё, придерживаемое вашей левой рукой за упор (а не снизу за цевьё !), нормально помещается между плечом и рукой. Желательно без напряжения, а более - менее свободно.


Если приклад прилично укорачивается нужно на горизонтальную линию гребня приклада переходить- при наклонной сильно позиция головы изменится может, настолько, что на планку сверху смотреть будешь.

edit log

Бамбамбула
12-11-2018 00:21 Бамбамбула
quote:
на планку сверху смотреть будешь.
Когда я на последней охоте взял косого без приклада, то вообще прицелиться не смог. У меня башка так не наклоняется, чтобы вдоль планки без приклада глядеть. Хотя пытался глядеть по схеме "что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня". Что касается подрезания, то я уже выше по теме писал, что может понадобиться "добавить мяса" - как сверху, так и снизу. Но это как раз не оч. сложно сделать. А вот приделать рукоять - это уже посложнее будет. И вообще, и психологически. У части т. н. "наших" охотников при одном слове "рукоять", начинаются неравный тик, корчи, судороги, конвульсии и бурный метеоризм. В сознании большинства измена охотложе, как минимум, равноценна измене Родине. А склонение к переходу на автоматный приклад воспринимается почти как оголтелая пропаганда гомосексуализма в его самых тяжёлых проявлениях.

Помимо добавления мяса может выручить установка коллиматора. Только с ним в кухту охотиться хреново, приходится постоянно закрывать его ладонью. В дождь картинка тоже страдает, но точку всё - таки видно, а картинку воспринимает г. о. левый глаз. А если коллиматор хорошо припорошен кухтой, пипец, ты остался без прицела. А будешь продувать, на нём сразу образуется ледяная корка.

edit log

Бамбамбула
12-11-2018 10:32 Бамбамбула
Отец Констанатин, а у вас есть сравнительные данные по скорости полёта дроби в 35 м от дула ? Я располагаю такими сведениями, что если обрезать стандартный ох. ствол порядка 700 + мм на 200 мм, то скорость ВЫЛЕТА уменьшится прибл. на 20 м/сек. Т. е., если было, к примеру 400 м/сек, то станет 380 м/сек. Также мне известно, что поскольку сопротивление зависит от скорости через квадрат, с каждым новым метром разница в скорости уменьшается. Но конкретных данных по коротким стволам я не видел.

Чёрт знает, кому верить ... Если разница действительно оч. мала, то традиционное ох. ружьё имеет не только неправильный приклад, но и неправильную длину ствола. Для тактического способа ношения ружья торчание ствола ниже колена уже вызывает нарекания в буреломах, в высокой траве и глубоком снегу. Поэтому я и поднял данный вопрос о длине ох. ствола.

По кучности знаю, что с короткими стволами её добиваются на вполне приемлемом уровне. А мне лично оч. высокая кучность и не нужна, ибо по бегущему в зарослях зайцу трудно точно прицелиться.

edit log

ОтецКонстантин
12-11-2018 10:58 ОтецКонстантин
Саш, если использовать порох типа Сунар-магнум, то сильно критично падение будет, на Соколе уже не так все печально, а есть еще более быстрогорящие пороха.Просто нужно стараться использовать в коротышах быстрогорящие пороха и все нормально будет- на уровне стандартной длины ствола.
ЗЫ: после 600 различия в скоростях идут уже буквально в метрах, так что сравнивать вернее 500 и 600. Свыше 600 наблюдается уже остывание газов- они меньше дроби под зад дают и кучность немного повышается, а скорость вырастает на пару м( ислледовалось давно уже на порохах типа Сокола- в журнале Охота и хозяйство печаталось)
Я в теме 155 высказывал мысль, что длинна ствола 620 идеальна для МР- по кустам удобно, а при случае удлинитель 150 всегда можно навернуть, но заказать на КК такой ствол неореально- только 620 пулевой цилиндр без планки- они их не делают, хоть и пишут, что выпускается. Евгений NEW на заказ себе дела такое ружье с тех пор больше ни слуху ни духу- говорят спроса нет , потому не делаем.
У тебя же есть неплохая Сайга- поработай над ней- ее легче чем 155 под твои нужды адаптировать, конечно прям как АР не будет, но и круглое тактическое цевье под нее есть и ось приклада до оси ствола поднять можно, заодно поменяв приклад на регулируемый от АР, останется только удобную рукоять выстругать. И самое главное таких навороченных саег валом и они не так вызывают у людей отторжение как переделанная 155, да и всегда можно обьяснить, что тактикой увлекаешся.

edit log

Hunter22
12-11-2018 20:17 Hunter22
Ролики, которые приведены в этой теме, подразумевают стрельбу по неподвижной цели в очень быстром темпе. Это сильно отличается от охоты. Чтобы сделать объективный вывод, есть смысл изучить не только практическую, но и стендовую стрельбу.
Бамбамбула
12-11-2018 22:13 Бамбамбула
quote:
Ролики, которые приведены в этой теме, подразумевают стрельбу по неподвижной цели в очень быстром темпе.

А почему вы считаете, что тактическая вкладка применима только для стрельбы по неподвиженым целям ? Вот, вы вложились ... И ? почему не проводить стволами цель ? Что мешает ?

А также ! Я в который раз уже сталкиваюсь с тем, что сразу начинается обсуждение вкладки. А по зарослям таскаться ? Ведь при тактическом ношении это в разы удобнее ! А на лазу стоять ? В какой позе вы мне предпишете пол часа - час стоять на лазу ? В стендовой что ли ? Да я я озверею так стоять ! У меня товарищ приходит на лаз с "Бенелли" на "Зубре" . А потом снимает и стоит с ружьём, торчащим из - под мышки вперёд и вниз. Когда появится косой, приклад нужно волочь к плечу. И на кой чёрт это нужно ? Ведь при тактическом ношении и ЧТВ приклад УЖЕ у плеча ! Разве это не лучше ? А если зимняя куртка свободная и в пройме много ткани ? Тогда с ЧТВ и вовсе будет огромный выигрыш,ю ибо ничего уже не цепляется, и нет никаких задеваний ...

Открою тайну ... Причём уже повторно ... Читайте титры на метке 1 мин 55 сек ... ЧТВ просто изумительно работает при стрельбе по подвижным целям.



edit log

Бамбамбула
12-11-2018 22:27 Бамбамбула
quote:
Это сильно отличается от охоты.

Ой ли ? Если я вошёл в лес, то много часов точно буду волохать пушку по чащобам. А доведётся ли сегодня стрелять , никогда неизвестно. Охота - это когда много часов таскают ружьё, а стреляют, если ваще стреляют, несколько секунд в день. И разве существует на свете более удобное для охотника ношение ружья, чем тактическое ? См., начиная с метки 0 мин 29 сек. https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=lhhioVmhlpM
Но чтобы так ходить с ружьём, нужна рукоять, иначе будет неудобно. Короче ... Хотите нормально охотиться ? Ставьте рукоять ! Можно ли охотиться с охотложей ? Да ! Но с рукоятью значительно удобнее. Удобнее ходить, удобнее стоять на лазу и удобнее вкладываться, когда придёт косой ...

edit log

Бамбамбула
12-11-2018 22:39 Бамбамбула
quote:
круглое тактическое цевье под нее есть

Левая рука упорно хватает ствол так, что указательный палец опирается на торец газовой трубки, остальные пальцы, кроме большого, расположены ниже, а ствол торчит между пальцами как дуля ... Могу при вкладке и перехватить ... Но в последнее время что - то не вижу в этом особого смысла. Т. е. весь день левая рука всё равно будет именно так за "Сайгу" держаться. Так пусть при вкладке там и остаётся, раз ей так хочется. Мне бы более подошло наклонное цевьё (есть такие) или вторая рукоять. Но когда большую часть массы ружья в реале держит тактический ремень, можно слишком сильно не заморачиваться по поводу организации какого - то капитального упора для левой руки.

edit log

Hunter22
12-11-2018 23:40 Hunter22
Вы нашли проблемы там, где другие их не видят
Уже несколько лет каждые выхдные провожу на стрельбище, вижу своими глазами, что и для чего подходит. Стендовики на практике "курят", практики "курят" на стенде, все логично и прозрачно.
Бамбамбула
13-11-2018 09:31 Бамбамбула
Я не получил ни одного ответа ни на один свой вопрос. Что ж, свожу вопросы в единый блок и заново задаю их вам в краткой и ясной форме ...

1. Вам было наглядно продемонстрировано, как именно я пронизываю заросли с ружьём, висящим на мне тактическим способом. Я совершаю гребущие движения. Движение уклонения - короткое, быстрое, удобное. Возврат к исх. состоянию мгновенный. Руки со штатных мест не снимаются. Потери боеготовности при этом нет вообще.
Понимаете ли вы, что без рукояти это невозможно, и какой другой способ пронизывания вы мне посоветуете, если не этот ?
Также интересует, что вы пронизываете на стрельбище по выходным ? У вас там есть заросли ?

2. Длительное ожидание зайца на лазу с ружьём в позе тактической переноски оч. удобно. Руки отдыхают. Внимание сконцентрировано. Боеготовность полная. Приклад УЖЕ у плеча. А каком другом положении вы бы мне посоветовали стоять на лазу, если не в этом ? В стендовой полувложенной стойке длительное стояние (к примеру часовое) равносильно тяжкому мучению. Поэтому стойку упрощают и и меняют на гораздо менее вложенную. А зачем мне это ? И позвольте вас спросить ... Часто ли вы на стрельбище ждёте вылета тарелки пол часа или час ? Мы вообще про охоту говорим или про стенд ?

3. Ну, и по вкладке ... Из тактического положения она молниеносная. Ведь приклад изначально нах. у плеча. Это дорогого стоит. И вообще, и особенно в холодную погоду, когда я надеваю теплую мембранную куртку с довольно объёмной проймой, которую нужно обвести прикладом при любой вкладке кроме тактической. А зачем мне лишние сложности ?
Я уже объяснял, что фирменная особенность тактической вкладки - взгляд в любой её фазе направлен примерно вдоль ствола. Поэтому ещё задолго до подвода к цели можно начать корректировку, меняя крутизну параболической траектории подъёма ствола. На финише траектория мушки и траектория цели плавно совмещаются. Но контролируемое выполаживание траектории мушки начинается необычно рано. Почему ? Да потому, что приклад изначально упёрт в плечо, а не в конце вкладки. В стендовой полувложенной стойке это зло не так сильно проявляется. Но на практике охотники долго так не стоят. То приклад на сапог поставят, то ружьё прикладом в подмышку вставят ... И при вкладке большая часть движения происходит бесконтрольно, а куда смотрит ствол, становится понятно только тогда, когда приклад, наконец, упрётся в плечо. При тактической вкладке это исключено. Она контролируется от и до ... Так зачем мне её менять и на какую именно ?

Жду конкретики ... Фразы типа "я все выходные провожу на стрельбище" - это не аргумент. Вам заданы конкретные вопросы. И на них нужно дать конкретные ответы.

edit log

Бамбамбула
13-11-2018 09:43 Бамбамбула
quote:
Вы нашли проблемы там, где другие их не видят

Да, я, знаете ли, действительно нашёл в лесу заросли. А на стрельбище, да, их можно и не увидеть. Даже с лупой в руках. На стрельбище очень много чего можно не увидеть. К примеру, вы там никогда не увидите абс. белую тарелку, которая на краткий миг показалась в крошечном просвете абс. белых ветвей, щедро припорошенных кухтой. А вот я так зайца на лазу жду частенько. Причём ожидание может занять многие десятки минут. Вам на вашем стрельбище, разумеется, эта проблема не видна ... Но я ж вам не про стрельбище, а про РЕАЛЬНУЮ охоту, которая очень далека от этого вашего "стрельбища" ...

Ещё раз повторяю, хотите нормальной охоты, поставьте рукоять. И будет вам нормальная охота, а не та, что была до рукояти. С рукоятью:

- удобно ходить по реальному лесу
- удобно стоять на лазу практически до бесконечности
- удобно вкладываться

Т. е., удобно всё - всё - всё, что вы делаете на РЕАЛЬНОЙ охоте.

edit log

Бамбамбула
13-11-2018 10:06 Бамбамбула
Если совершать вот это движение уклонения, то нужна рукоять. Ибо иначе неудобно держаться за ружьё. Нахрена мне отказываться от этого ? И ради какого другого способа уклонения ? Ответ будет ? Кстати, на скрине мой "МР - 155" ещё без рукояти. И мне неудобно. А после имплантации рукояти стало абс. удобно, потому что исчезла необходимость сильно гнуть правую кисть в запястье.

click for enlarge 1280 X 720 2.3 Mb

Не, я конечно, понимаю, что если по зарослям не ходить, то и проблема не видна. Но я, знаете ли, охотой занимаюсь ... И поэтому мне нужна рукоять.
Наблюдение ... Практически всегда, когда я поднимаю вопрос о передвижении с ружьём по зарослям, в ответ либо никакой реакции, либо какая - то вялая и невразумительная. Думаю, что оппоненты просто не видели РЕАЛЬНОГО леса. У них начинается разрыв шаблона. Им и в голову не приходило, что наличие/отсутствие рукояти может как - то влиять на удобство передвижения по зарослям. И как - то сразу они сникают ...

Стендовики ! Охотложники ! Ау ! Где вы там ? Вот, ловите ... Специально для вас снято ... Как вы там ходить собираетесь ? Я показал, как я хожу. У вас есть способ получше ? Покажите !


edit log

Бамбамбула
13-11-2018 13:34 Бамбамбула
Ближе к теме ...
Отталкиваясь от результатов эксперимента с "Сайгой", укоротил приклад дерев. модели "МР - 155" на 12 см. Расстояние от упора для левой руки (торец магазина) до торца приклада сейчас составляет ровно 76 см. И модель помещается между левой рукой и плечом отн. свободно, даже когда я одеваю тёплую ох. куртку. Для справки ... Мой рост - 182 см. Длина рук нормальная для такого роста. Затыльник ещё не ставил. Но пара - тройка см, очевидно, погоды не испортят.

У "Сайги" от упора до затыльника - 79 см. В тёплой куртке ЧТВ уже осуществляется не без некоторого труда. Чуток бы добавить слабины. Получается, что 80 см - это верхний предел, за которым уже ЧТВ будет явно затруднена. Т. е., по - честному, пару см можно и скинуть в минус.

От приближения рукояти к плечу после укорочения приклада неудобства пока никакого не заметил. Приблизилась, да и хрен с ним. С обычной шейкой это бы точно не проканало, ибо пришлось бы чудовищно сильно изламывать правую кисть в запястье.

Примечание ... Приведённые цифры нужно понимать как приблизительные, потому что ещё играет роль, какую высоту подвеса ружья на груди вы считаете вполне комфортной. Для меня комфортная высота - это когда при тактическом способе ношения за торцевой упор держишься на ходу вытянутой левой рукой. И она чуть - чуть поддерживает пушку. Возможно некоторые предпочтут её чуток подсогнуть, а пушку повесить повыше. Тогда ремень укоротится, и это несколько затруднит ЧТВ.
В любом случае, лимит в 80 см лучше не превышать.

edit log

всего страниц: 14 : 1234567...11121314

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Рукоять во всех её ипостасях - хватка, вкладка, ношение, охота, война, спорт и пр. ( 4 )