Древомир. Современное оружие - чудеса инженерной мысли.

Что-то современные изделия меня неприятно удивляют.
Такое ощущение, что конструкторы оружия переняли у программистов правило: "Слепим как-нибудь, главное что бы работало, а потом костылями где нужно подопрём."

Ну, а чё, как ни нарисуешь, ЧПУ всё выпилит, а где не достанет машина там напильником пройдёмся.

Поэтому решил создать эту тему, и сюда буду выкладывать всякие странные и нестандартные решения в конструкции современного оружия.

P.S.
Жалко, что начал совсем недавно собирать коллекцию "инженерной мысли".

И так, первый претендент на звание "Мы не ищем простых путей"

Цевьё к ружью Browning В725
------
Зачем конструктор всё это запихнул в цевьё не понятно. Да и сама конструкция механизма выглядит как набор костылей. А если посмотреть на деревянную часть цевья, то видно, что металл и дерево конструировали разные люди. Иначе как объяснить нестыковку элементов.

Originally posted by древомир:

И так, первый претендент на звание "Мы не ищем простых путей"

Э, блин! Вот я зря не отфоткал в деталях МЦ8 - апофигеоз спизделконструкторской мысли.

Колодка Browning В725
------
Очень хорошая конструкция, но косяк со штифтом на предохранителе портит
общее впечатление. Штифт сильно выступает за габариты колодки и явно потребует дополнительного специального паза в головке приклада.
Ничего подобного на других ружьях не видел.
Решение в стиле: "после сборки доработать напильником".

Боевая пружина качается относительно тройника и участвует в работе механизма селектора стволов.

Цевьё FABARM ELOS DII
------

Что можно сказать о конструкции.. . Думаю лучше просто посмотреть фотографии.
А вообще, я бы хотел познакомиться с конструктором и пожать ему руку.
Такие люди вселяют надежду, на то, что у наших оружейников светлое будущее.

Cifsan CSP 555
------

При покупке этого ружья рекомендую купить и эспандер для тренировки кисти.
Геометрии боевого выступа на шептале и курке как бы намекают, что спортом нужно заниматься.

Franchi Falconet
------

Это не ружьё а шедевр. К сожалению не сохранились фотографии внутреннего устройства колодки. Но я очень рекомендую при возможности посмотреть на это чудо инженерной мысли. Можно смело добавить в номинацию "после сборки доработать напильником" и отдельный приз в номинации "Это Италия детка".

Все оси механизма выступают за габарит колодки на 3-5 мм, из-за чего головка приклада очень тонкостенная. Много штампованых деталей сложной геометрической формы. Стяжной винт завинчивается витка на 4-5 и потом упирается в блок пружин предохранителя, который крепится непосредственно за тройником и представляет собой довольно хитроумную конструкцию.

На фотографиях колодка практически нового ружья. Видно отслоение покрытия на щитке возле нижнего ствола.

Merkel SR1
------

Загадочная пробка в прикладе.

На недоумённый вопрос "А эта х.. ня здесь зачем?". Единственное что приходит на ум - что бы хозяин не смог снять приклад.
Но в таком случае мне интересно, сколько раз, по мнению конструктора, владелец будет снимать приклад с этого карабина? Подозреваю, что в реальности число стремится к нулю.

Есть ещё один вариант ответа - это не пробка, а направляющая для отвёртки.
В таком случае, на мой взгляд, Merkel должны опубликовать норматив скорости разборки и сборки данного карабина. Возможно, даже, учредить соревнования по разборке на время среди владельцев данного оружия.

Grebenreg:

Э, блин! Вот я зря не отфоткал в деталях МЦ8 - апофигеоз спизделконструкторской мысли.

У знакомого есть такой агрегат, но боюсь, что не даст разобрать. Очень уж любит это ружьё.

Капитализьм: наше изделие вы можете обслуживать только нашими инструментами.

Originally posted by Eric Cartman:

4 функции;
Направляющая для шестигранника (ключа)(чтоб снять или подтянуть приклад).
Не позволяет залезть не фирменным ключом.
И не даёт выпасть винту из приклада (потеряться) да и просто болтаться внутри при снятом.
Можно снять и поставить приклад не снимая тыльника (в нём есть специальное отверстие под фирменный ключ (треугольное).

Если бы это было ружьё, то снять приклад что бы добраться до механизма - понятно. Но в днном случае, можешь привести пример ситуации, когда хозяину понадобится снять приклад?

Валера, чего ты негодуешь?. Прекрасно ведь знаешь, что любая конструкция - это компромисс решений. Каждому нравится, и предпочтение отдается своему. А в представленных тобой фото просто недоделки или брачок.
О станках с ЧПУ. Это просто не "раздолбанные" станки (иначе ЧПУ работать не будет) нормальной точности (не прецизионные) в которых не люди ручки крутят, а компьютер. Всё это требует квалифицированного обслуживания и поэтому сбои в работе станков с ЧПУ не редки. Так, что не нужно воспринимать ЧПУ (для любого оборудования), как панацею. Виноваты мы люди и сбои станков это всё несовершенство нашего разума.

Originally posted by древомир:

Но в днном случае, можешь привести пример ситуации, когда хозяину понадобится снять приклад?

Гы-гы-гы, я смогу! ))0
На мой взгляд сия пробка это симулякр заботы о покупателе.
Во время выставки я показал привезенный с собой на этот случай фрагмент меркелевского приклада от штуцера, сделанного из прело-горелого ореха.
После разговора с представительницей Меркель по имена Ангела удалось выяснить - проблема с орехом не только у меркелей; в среднем ломается два приклада из десяти; гебрудеры не несут материальных потерь при замене, потому что стоимость этих двух уже заложена в оставшиеся восемь.
Немцы, сцуко, все посчитано и учтено.
А ради замены 20% дерева можно и пробку вставить.

Oleg Isichenko:
Валера, чего ты негодуешь?. Прекрасно ведь знаешь, что любая конструкция - это компромисс решений. Каждому нравится, и предпочтение отдается своему. А в представленных тобой фото просто недоделки или брачок.
О станках с ЧПУ. Это просто не "раздолбанные" станки (иначе ЧПУ работать не будет) нормальной точности (не прецизионные) в которых не люди ручки крутят, а компьютер. Всё это требует квалифицированного обслуживания и поэтому сбои в работе станков с ЧПУ не редки. Так, что не нужно воспринимать ЧПУ (для любого оборудования), как панацею. Виноваты мы люди и сбои станков это всё несовершенство нашего разума.

Олег привет,

Забыл сбросить тебе эскиз. Сегодня сброшу.

По поводу предпочтений. В данном случае владелец оружия может никогда и не узнать о замеченных мною особенностях конструкции. Я создал эту тему, что бы показать выподверты современного инженерного ума.

Персонально для Eric Cartman.

Комрад, у меня, для вас, есть неплохая идея.
Создайте тему, что-то типа "Научу всех жить". Уверен вы сможете очень много
интересного рассказать. А ваше умение перескакивать с темы на тему, вплетать
безотносительные мысли позволят не угаснуть монологу никогда.

И ещё, если вы позволите, могу предложить лозунг для вашей будущей темы,
а ещё лучше добавьте как подпись под вашу аватарку "Да будет СРАЧ вечным"

Ну а по сути:

1. Где я упоминал Меркель Хеликс?
2. Аналогично - Зауер 303
3. Я вообще-то думал, что вы либерал, а вы: "Значит ТАК НАДО"
4. "Калашников, ППШ". Если вы ходите на охоту с ППШ, я вам искренне сочувствую.
Возьмите у кого-нибудь тоз-63 или тоз-34 и у вас всё получится.
5. Кусок теории по экономике и маркетингу. Хорошо, что объяснили, а то я
расстраиваюсь, когда вещь ломается через пару недель эксплуатации.
Ну а раз это всё по науке, тогда это нормально.
6. Когда-то я слышал такой термин "конструкции с довзводом".
Буду теперь знать что она применена на Cifsan 555.

P.S.
У вас есть родственник в Харькове? А то у меня есть один знакомый,
который в каждом своём монологе обязательно упоминает ужасный СССР
и скопированый калашников. Возможно он ваш родственник.

.

Savage 85 Varmint

Вот такое вот решение по фиксации лапы отдачи и разгрузке дерева ложи.
Мне честно сказать не понятно чем это лучше типового решения.

А, что смущает?

Смущает наличие дополнительной, довольно сложной, детали.
Это усложняет и удорожает производство. Вот и интересно, какие такие преимущества даёт эта деталь, что её решили добавить в конструкцию.

Смущает наличие дополнительной, довольно сложной, детали.
Это усложняет и удорожает производство. Вот и интересно, какие такие преимущества даёт эта деталь, что её решили добавить в конструкцию.

Деталь дорога и сложна для механической обработки, а для литья (кстати представленная деталь получена методом литья) нет проблем и в итоге при серийном производстве будет не дорога. Более того, при применении этой детали есть возможность уменьшить габаритные размеры заготовки под ствольную коробку, так как есть возможность уменьшить размеры выступа под упор. А это дает возможность значительно уменьшить затраты на заготовку.
Да. Я осознаю, что мною сказанное не подтверждено расчетом. Но если говорить конкретно, то чтобы реально оценить экономический эффект от внедрения в конструкцию данной детали нужна конструкторская документация, как было до и как стало после. А так, это всё просто сотрясение воздуха.

Насчёт уменьшения размеров заготовки под ресивер согласен. И сокращение времени на изготовление.
Думаю ты прав.

вполне вероятно. сэведж вообще славится дешевыми, но точными винтовками.
а мож эта "прокладка" бэдинг упрощает? забедили вкладыш с использованием какой-нибудь типовой станины, а потом при сборке втыкают готовые стволы с ресиверами в готовые ложи? или не получится???

Возможно и так.? Одну и туже конструкцию можно сделать по различным технологиям, по какой технологии они там делают, мы можем только гадать.?
Но, что деньги они умеют считать, так в этом я уверен. Наверняка, как минимум, какой-то экономический эффект должен быть. А может ещё что-то?

баба_маня:
вполне вероятно. сэведж вообще славится дешевыми, но точными винтовками.
а мож эта "прокладка" бэдинг упрощает? забедили вкладыш с использованием какой-нибудь типовой станины, а потом при сборке втыкают готовые стволы с ресиверами в готовые ложи? или не получится???

Вполне возможно. Никогда не видел модели работы ресивер-ложа в процессе выстрела. Может действительно этот вкладыш улучшает жесткость соединения. Так тогда можно и самим такие штуки делать.

SKB 505

Японское творение, проще только нипель.
Хотя ружьё и относится к средней ценовой категории, но простота конструкции УСМ доставляет.

я думал это какой-то турок среднего ценового сегмента.. .

Если есть возможность, еще несколько фото механизма SKB 505, с разных ракурсов. Хотело бы увидеть больше конструктивных моментов.

К сожалению, заказ закончили. При случае попробую сделать ещё фотки этой модели.

Mossberg Patriot - ещё одно дитя Маркетинга и Технологии.

Рождённый продукт есть результат желания всунуть унверсальный двурядный магазн и при этом сохранить изящество формы ложи.

Ну и немножко сэкономили на ствольной коробке - по другому нельзя объяснить плотность компоновки. Как результат, задний винт держится за "воздух", а вкладная шахта магазина при затяжке винтов тупо лопается.

Originally posted by древомир:

древомир
участник

Вот, что вы за люди такие....
Ваша техническая неграмотность в оружейном деле, не даёт Вам право обсирать производителя оружия.

Originally posted by древомир:

Merkel SR1
------

Загадочная пробка в прикладе.

На недоумённый вопрос "А эта х.. ня здесь зачем?". Единственное что приходит на ум - что бы хозяин не смог снять приклад.
Но в таком случае мне интересно, сколько раз, по мнению конструктора, владелец будет снимать приклад с этого карабина? Подозреваю, что в реальности число стремится к нулю.

эта пробка, в действительности ни что иное, как упорная шайба для кикстопера.
Если забанили в ГУГЛе, могу пояснить, для чего его устанавливают
И ещё - в Европах, принято носить оружие в специализированные мастерские, на производство, или гансмиттерам-частникам.
Там, никому в голову не придёт, разбирать дорогостоящее оружие, неспециализированным инструментом.

Originally posted by древомир:

Savage 85 Varmint

Вот такое вот решение по фиксации лапы отдачи и разгрузке дерева ложи.
Мне честно сказать не понятно чем это лучше типового решения.

это позволяет уменьшить длину рессивера(ствольной коробки), сделать боковые части ложи, в том месте расположена шахта магазина, тоньше и снять часть напряжения с перемычки, отделяющей лапу отдачи от шахты магазина.
Собственно, все подобные конструкции, так или иначе, направлены на то-же самое.
Копировать их, и делать "типовое" изделие, не позволяют патенты. Поэтому в погоне за весом и габаритами, каждый изголяется как может.

Но Вам, этого не понять Вы же не стреляете, а всё больше "коллекционируете чужие инженерные мысли"(с)

Если, что - обращайтесь

belyj-veter:

...

Если, что - обращайтесь

Наконец хоть кто-то вступился за конструкторов оружия.
Особенно радует то, что это сделал настоящий псевдоспециалист.

Всё что вы написали в целом прекрасно, но есть несколько мелких нюансов.
1. Когда втулку, толщина которой больше диаметра, стали называть шайбой?
2. Где можно купить "кикстопер" на Merkel SR1? Покажите мне место где об этой детали написано
в инструкции https://www.merkel-die-jagd.de... SIC-ENGLISH.pdf
3. Красиво вы завернули про "в Европах". Где-то прочитали или сами придумали?
4. Про вкладыш под лапу отдачи - блеснули знаниями. Но я подозреваю, что
длина ствольной коробки сильнее зависит от способа крепления ствола и конструкции механизма
запирания чем от расположения лапы отдачи. Пожалуй в этом вы правы - в винтовке реализован
какой-то компромис.
5. Про патенты я почти поверил. Но вариации конструкций лап отдачи на различных
винтовках Savage, говорят не в пользу вашей версии.

P.S.
К великим Псевдоспециалистам вас не причисляю - смайликов в тексте маловато.
Но уверен, что у вас всё ещё впереди. Главное больше пафоса,
подбавьте чванства так, что вы типа самый умный. И расширьте Ваш словарный запас, а то
"обсирать", "гугл забанил", "вам этого не понять", "в Европах" - звучит не современно
и за душу не трогает.
Вижу в вас большой потенциал и верю в вас. Удачи.

Originally posted by древомир:

P.S.
К великим Псевдоспециалистам вас не причисляю - смайликов в тексте маловато.
Но уверен, что у вас всё ещё впереди. Главное больше пафоса,
подбавьте чванства так, что вы типа самый умный. И расширьте Ваш словарный запас, а то
"обсирать", "гугл забанил", "вам этого не понять", "в Европах" - звучит не современно
и за душу не трогает.
Вижу в вас большой потенциал и верю в вас. Удачи.

поскакать забыл, специалист

Originally posted by древомир:

1. Когда втулку, толщина которой больше диаметра, стали называть шайбой?

так её как не назови, а функционал от этого не изменится.
при этом она не обязательно должна быть из металла. Применялся и капрлон и полиамид и полиуретан. Производители экспериментировали как могли и каждую свою новинку, выдавали за чудо инженерной мысли

Originally posted by древомир:

2. Где можно купить "кикстопер" на Merkel SR1?

я на свой 30-06, в Германии покупал, в 2012м году.

Originally posted by древомир:

Покажите мне место где об этой детали написано
в инструкции https://www.merkel-die-jagd.de... SIC-ENGLISH.pdf

с какой стати ?
Сами потрудитесь найти, или задать вопрос производителю.

Originally posted by древомир:

3. Красиво вы завернули про "в Европах". Где-то прочитали или сами придумали?

зачем придумал? Там давно так заведено.
Сам видел , сам присутствовал, сам инструменты подавал

Originally posted by древомир:

5. Про патенты я почти поверил. Но вариации конструкций лап отдачи на различных
винтовках Savage, говорят не в пользу вашей версии.

именно вариации и говорят, в пользу моей "версии"

вроде не весна... и до осени ещё полтора месяца...

из темы ушёл, а то вдруг это заразно

Валер, воткну тебе сюда фотки, в качестве апа.

.

Originally posted by Grebenreg:

фотки, в качестве апа

Никогда не встречали стрелка правшу, с ведущим левым глазом, или с невидящим правым глазом?
Эта конструкция, именно для них.

в таком случае, у вас ещё есть повод посмеяться, над инвалидом колясочником - гляди, гляди - у него колёса...

"дебилыбля"...(с) С.Иванов.

Originally posted by belyj-veter:

Эта конструкция, именно для них.

вау! достиг просветления??? :-)

Originally posted by belyj-veter:

из темы ушёл

как-то не очень качественно ушел.. . не совсем, или не надолго.. .

как-то не очень качественно ушел.. . не совсем, или не надолго...
#38
P.M. Ц

Точнее совсем не ушел, так, понтанулся для вида.

Человек страдает приписыванием своих мыслей другим людям.

Человек страдает приписыванием своих мыслей другим людям.

Да тебе то и хрен с ним. Тем кто в теме его измышления фиолетовы, зато тема апнулась. Пусть трындит. До таких низостей как Посудин и его опёздыши вроде не опускается. Чужие мысли, что делать если своих нет.

Originally posted by Grebenreg:

До таких низостей как Посудин и его опёздыши вроде не опускается.

он опустился давно и намного ниже , до кидалова ,это так , для информации ,а не ради срача в теме

он опустился давно и намного ниже , до кидалова

Посудин кинул? Меня очень трудно причислить к клану его поклонников, но вот про кидалово кого либо, кроме всего форума в пользу другого, вновь испеченного, я пока не слышал. Можно поподробнее, и, если угодно, в моих темах. Не всегда то, что выглядит как кидалово таковым является.
Случается недопонимание межу заказчиком и изготовителем.

PS Валера извини за "не по теме". )