Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) на новых физических принципах. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) на новых физических принципах.
lev_gmi
19-2-2018 21:40 lev_gmi
quote:
Ну, по такой логике ДТК вообще не нужен.

Ну почему же не нужен. Стандартный человеческий ДТК в моем представлении работает так - молекула газа, вылетая из ствола, бъет в препятствие и тем самым тянет ствол вперед - против отдачи. Если до удара об перегородку ДТК молекула летела вперед, за пулей, а после удара назад, на стрелка - тогда выходит, что она передала стволу туеву хучу импульса в нужном направлении. Вопрос остается - будут ли молекулы газа, пролетая через ваш механизм, тянуть ствол в нужном направлении?
Вот про гашение размеров факела - мне кажется, механизм будет работать хорошо. Только стоит ли городить ради этого такую систему? Навскиду технологичнее система. Берем два куска трубы, сверлим сквозные отверстия под углом 45 к касательной, как зубья у пилы циркулярки. В районе миллиона отверстий равномерно по всей поверхности труб. Одеваем один кусок трубы на другой, чтобы отверстия образовали букву Г. Энергия газов будет теряться как надо (по дискавери недавно показывали, в разрушителях легенд).
Almin
19-2-2018 21:50 Almin
quote:
Изначально написано lev_gmi:

Вопрос остается - будут ли молекулы газа, пролетая через ваш механизм, тянуть ствол в нужном направлении?

Для этого на втором рисунке наружный модуль снабжен окнами с наклоном "к стрелку", т.е. - реактивный ДТК.

lev_gmi
20-2-2018 09:39 lev_gmi
Ок, смотрел на 1 рисунок. Можем мы исходить из закона сохранения импульса?
Когда газы летят вперед по оси ствола - это плохо, импульс ствола увеличивается. Если газы летят перпендикулярно оси ствола - отдаче назад это фиолетово. И здорово, когда газы летят назад, на стрелка - отдача уменьшается.
Ваш механизм (вращающаяся его часть) работает так - импульс газов, летящих перпендикулярно стволу, передается вращающейся болванке. Т.е. гасится перпендикулярный импульс газов, который не влияет на отдачу. Да, этот механизм уменьшает размеры факела.

Но такой момент. Механизм создает препятствие для прохождения газа. А газ идет по наименьшему сопротивлению. То есть механизм способствует тому, что больше газа будет проходить вперед, вслед за пулей, где отверстие большое - отдача увеличится. И второй момент. Импульс, который передает газ механизму, зависит от скорости вращения механизма (потеря в подшипниках пропорциональна частоте вращения и т.д.) Т.е. вы заранее не можете просчитать, какой импульс будут терять газы в механизме, т.к. неизвестна скорость вращения механизма в момент выстрела. Отсюда каждый раз другое количество газа вылетает за пулей - кучности это не понравится.

Almin
20-2-2018 13:03 Almin

quote:
Изначально написано lev_gmi:
Если газы летят перпендикулярно оси ствола - отдаче назад это фиолетово.

В данном случае Вы описали действие активного ДТК, с прямыми окнами, но ведь такие ДТК тоже гасят импульс отдачи, хоть и меньше, чем реактивные.

quote:
Изначально написано lev_gmi:
То есть механизм способствует тому, что больше газа будет проходить вперед, вслед за пулей, где отверстие большое - отдача увеличится.

Пулевой выход большинства ДТК по площади меньше, чем суммарная площадь боковых окон. Так что там больше газа не пройдет.

quote:
Изначально написано lev_gmi:
Импульс, который передает газ механизму, зависит от скорости вращения механизма (потеря в подшипниках пропорциональна частоте вращения и т.д.) Т.е. вы заранее не можете просчитать, какой импульс будут терять газы в механизме, т.к. неизвестна скорость вращения механизма в момент выстрела. Отсюда каждый раз другое количество газа вылетает за пулей - кучности это не понравится.

Если Вы говорите о режиме автоматической стрельбы, то, думаю, этот момент будет ясен только на практике.
Almin
20-2-2018 13:12 Almin
Небольшой отчет.
"Скрипача" решили делать для АКмоидов под резьбу 14х1л.
В качестве основы крепежа - переходник АК с 14х1л на 24х1.5п с внутренней резьбой на всю длину переходника - около 700 руб.
Подшипник (пока делаем одномодульную конструкцию) - 15х35х11 от генератора ВАЗ2110(задний) - 48 рублей.
lev_gmi
20-2-2018 13:48 lev_gmi
Будет возможность потом сравнить отдачу со "Скрипачом" и отдачу с штатным ДТК? Только не субъективно, а с замером импульса прибором?

Almin
20-2-2018 14:08 Almin

click for enlarge 1025 X 670  81.5 Kb
Almin
20-2-2018 14:17 Almin
quote:
Изначально написано lev_gmi:
Будет возможность потом сравнить отдачу со "Скрипачом" и отдачу с штатным ДТК? Только не субъективно, а с замером импульса прибором?

Боюсь, с прибором нет возможности, но на клеточном фоне с замером смещения назад и подброса - без проблем (с записью видео).
Ну, и без автоматического огня, естественно (Сайга 7,62 - в тире).

DenisB
20-2-2018 15:56 DenisB
quote:
на клеточном фоне с замером смещения назад и подброса

Еще обязательно на скручивание проверьте я пока со смайликами потренируюсь

edit log

Hamond
24-2-2018 16:08 Hamond
Тяга к творчеству это хорошо. А учителю физики из вашей школы надо дать ногой под зад. Компенсацию отдачи получают приложением вектора силы вдоль оси, направленному вперёд. Попробуйте нарисовать его в вашей конструкции станет всё на свои места. Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.
Almin
26-2-2018 08:36 Almin
quote:
Изначально написано Hamond:
Тяга к творчеству это хорошо. А учителю физики из вашей школы надо дать ногой под зад. Компенсацию отдачи получают приложением вектора силы вдоль оси, направленному вперёд. Попробуйте нарисовать его в вашей конструкции станет всё на свои места. Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.

Ну, физику в школе я учил в 80-х годах прошлого столетия, и учителя были еще доЕГЭшной эпохи .
"приложением вектора... НАПРАВЛЕННОГО вперед" - так будет по русски грамотно, не буду ничего предлагать по поводу Вашего учителя русского языка...
Даже с перпендикулярными окнами моя конструкция - классический ДТК активного типа, и с вектором там все в порядке (хотя он будет небольшой). Если сделать наклонные окна (под углом к оси ствола), добавится реактивный эффект, и, соответственно Ваш вектор еще увеличится. Где противоречие, по Вашему?

Almin
26-2-2018 09:08 Almin
Окончательный вариант узла крепления ДТК. Естественно, все резьбы придется снабдить стопорными болтиками.

click for enlarge 1373 X 917 68.2 Kb

edit log

Hamond
26-2-2018 10:03 Hamond
quote:
Originally posted by Almin:

Где противоречие, по Вашему?

quote:
Originally posted by Hamond:

Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.


Я утверждаю, что разницы с вращением и без не будет. Прошу вас проверить это для себя, и потом ответить себе честно на неудобные вопросы.
незнаю может вам как то поможет эта тема https://forum.guns.ru/forummes...17/2038452.html
lev_gmi
26-2-2018 12:17 lev_gmi
quote:
Я утверждаю, что разницы с вращением и без не будет. Прошу вас проверить это для себя, и потом ответить себе честно на неудобные вопросы.
незнаю может вам как то поможет эта тема


ИМХО, будет разница. На раскрутку механизма уйдет часть энергии газов, их скорость истекания через отверстия соответственно упадет, отдача увеличится, размер дульной вспышки в поперечнике уменьшится.

edit log

Hamond
26-2-2018 14:02 Hamond
quote:
Originally posted by lev_gmi:

ИМХО, будет разница. На раскрутку механизма уйдет часть энергии газов, их скорость истекания через отверстия соответственно упадет, отдача увеличится, размер дульной вспышки в поперечнике уменьшится.


разумное предположение. я так далеко не думал ((
Almin
27-2-2018 22:27 Almin
Детализация корпуса ДТК из 3-х сегментов. Окна "реактивные". На боковой проекции СХЕМАТИЧНО изображен наклон окон.

click for enlarge 1614 X 1201 73.5 Kb

edit log

Almin
28-2-2018 09:56 Almin
AKmod_customs
9-3-2018 23:04 AKmod_customs
Ой ой ой.... делаем с ставки через скок выстрелов он отловит в перегородку...
ну и ессно учитывая банальные завихрения о какой точности можно будет говорить?

вывод даже если поверить что эффективность будет сказочная... кому он будет нужен тяжелый, дорогой и в ведронепопадающий)))

----------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Almin
12-3-2018 10:24 Almin
Вариант сегмента с измененным объемом камеры, для экспериментов с подбором разных сегментов.
click for enlarge 1179 X 610  62.4 Kb
Almin
13-3-2018 08:21 Almin
И, небольшая поправка. Раз уж мы решили подходить к проекту с околонаучной точки зрения, то с учетом правого вращения пули в АКмоидах придется сменить направление вращения ДТК на "левое", для мало-мальской компенсации, т.е. эксцентрические окна на сегментах делаем зеркально чертежам (вид спереди считаем видом сзади ).
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) на новых физических принципах. ( 4 )