Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
БМ-16. Помогите в востановлении

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БМ-16. Помогите в востановлении
Sayshkin
24-4-2007 16:51 Sayshkin
перемещено из Гладкоствольное оружие


Через годик будет 18 лет, а у дедушки валяется старая двустволка бм-16, смотришь и сердце кровью обливается. Собираюсь взять ее себе, все-равно никому больше не нужна. Но тут есть одна проблема. Года не прошли мимо двустволки незаметно: кое-где виднеется ржавчина, даже в стволе. Теперь вопрос: как я могу реставрировать ствол и все остальное?
Yurok100
24-4-2007 17:22 Yurok100
Noboru
24-4-2007 17:53 Noboru
Не стоит оно того. Плюнь. За 2000 рублей можно фактически новую найти.
Hanter Seb
24-4-2007 18:55 Hanter Seb
Не плюй, а восстанавливай,в старых ружьях есть свой шарм,да и повозиться и сделать что-то своими руками всегда приятно.
winnetou
24-4-2007 19:16 winnetou
quote:
Originally posted by Noboru:
Не стоит оно того. Плюнь. За 2000 рублей можно фактически новую найти.

Лукавите-с! Не найти такую за столько. Хотя если найдете, я за 10 000 рублей пожалуй у Вас ее возьму.


Sayshkin, восстанавливайте, мы Вам поможем. Почитайте Hammil'а? и задавайте вопросы. Тем более это семейная ценность

Noboru
24-4-2007 19:37 Noboru
quote:
Originally posted by winnetou:

Лукавите-с! Не найти такую за столько. Хотя если найдете, я за 10 000 рублей пожалуй у Вас ее возьму.


Sayshkin, восстанавливайте, мы Вам поможем. Почитайте Hammil'а? и задавайте вопросы. Тем более это семейная ценность

А чего там лукавить? Апрель 2006 года, магазин на Нейшлотском в Питере - БМка, состояние оч. хорошее, цветная калка сохранилась, родной березовый приклад, с незначительными царапинами. Ни шата, ни ржавчины. 2100. Не купил, дурак.(счас бы Вам толкнул).

В "Ружье", в тот же день взял БМку, восстановленную слегка(подвороненную), на вид - красота, ореховый приклад, минус - шат, муар в стволах. Цена 1800 рублей. Купился на внешний вид. Если у нее убрать шат(3000 рэ) - идеальное ружье получится. Но я этим не заморачиваюсь. Ибо знаю, что если захочется мне тулку в идеале - найду.

Hanter Seb
24-4-2007 19:47 Hanter Seb
[QUOTE]Originally posted by Noboru:
Ибо знаю, что если захочется мне тулку в идеале - найду.


ТОЗ-63 найдете,а с БМ и Б в идеале намного сложнее.

winnetou
24-4-2007 21:38 winnetou
quote:
Originally posted by Noboru:

А чего там лукавить? Апрель 2006 года, магазин на Нейшлотском в Питере - БМка, состояние оч. хорошее, цветная калка сохранилась, родной березовый приклад, с незначительными царапинами. Ни шата, ни ржавчины. 2100. Не купил, дурак.(счас бы Вам толкнул).

В "Ружье", в тот же день взял БМку, восстановленную слегка(подвороненную), на вид - красота, ореховый приклад, минус - шат, муар в стволах. Цена 1800 рублей. Купился на внешний вид. Если у нее убрать шат(3000 рэ) - идеальное ружье получится. Но я этим не заморачиваюсь. Ибо знаю, что если захочется мне тулку в идеале - найду.

А-а! В Питере! У Вас там и Инженерный Замок есть! Не то что у нас.
А вот калка на ней была не цветная, и вообче это не калка. Это БМки таким лаком покрывали, с понтом дела - калка. Настоящая калка - удовольствие не из дешевых.

Sayshkin
24-4-2007 22:47 Sayshkin
Да пусть стоит хоть 100р, а восстановить все равно должен. Негоже оружию в таком состоянии валяться под кроватью, это все-таки не кусок какого-то ржавого металла. Восстановить ее, можно сказать, дело принципа, пусть даже уйдет на это лишних тыщ пять.
Ею займусь летом, а пока буду задавать вопросы, внимать, собирать информацию.
Хаммила прочитал. Результат впечатляет!Первое, что хочется спросить - это где следует проводить все эти операции (в смысле можно ли это сделать на кухне\гараже или нужно обязательно иметь под рукой какое-нибудь особое оборудование). Где, например, варить детали во время воронения, как поддерживать стабильную температуру (особенно как получить температуру 130 градусов)
Kadett
25-4-2007 01:04 Kadett
quote:
Originally posted by winnetou:


А вот калка на ней была не цветная, и вообче это не калка. Это БМки таким лаком покрывали, с понтом дела - калка. Настоящая калка - удовольствие не из дешевых.

У меня была штучная БМ - калка натуральная. Только мало её уже оставалось на колодке. Вытерлась почти вся.

Yurok100
25-4-2007 09:24 Yurok100
quote:
Originally posted by winnetou:

Это БМки таким лаком покрывали, с понтом дела - калка. Настоящая калка - удовольствие не из дешевых.


Кто подскажет как лак называется?
winnetou
25-4-2007 16:28 winnetou
quote:
Originally posted by Kadett:

У меня была штучная БМ - калка натуральная. Только мало её уже оставалось на колодке. Вытерлась почти вся.

Но приклад на ней тоже ведь был не березовый? Штучная, она и в Африге - штучная.

winnetou
25-4-2007 16:33 winnetou
То Sayshkin

Сфотографируй изъяны и "в студию" далее видно будет. Я свою восстанавливал "на коленке", может что подскажу.
Карибыч
25-4-2007 19:40 Карибыч
Обязательно восстанавливай.Испортить не бойся,все поправимо,а если ружо еще и прикладистое для тебя,то это ТВОЁ !
Sayshkin
25-4-2007 23:49 Sayshkin
Ещё какое прикладистое! Нравится оно мне... Насчет фоток пока не заню, двустволка сейчас находится немножко в другом конце Московской области и если я смогу, то завтра фотографии будут, если нет, то через неделю точно.
Насчет изъянов могу сказать точно одно: в том что можно полностью восстановить внешний вид я уже убедился в статье Hammil'а (в ней по некоторым пунктам он ссылается на errrero, можно где нибудь посмотреть и его статью?), а вот что делать со стволом? Если посмотреть на свет, то видна блестящяя и гладкая поверхность, но в некоторых местах видны темные, не отражающие свет, пятна и это явно не нагар, потому что ствол я уже чистил. Вот что с ними то делать, никто не подскажет?
winnetou
26-4-2007 11:47 winnetou
Технология errrero: http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18

Внутри с пятнами делать ничего не надо. Лишь тщательно удалить ржавчину. Это можно сделать с помощью растворителей ржавчины,керосина и латунного или стального ершика. Оставшиеся раковины на качество стрельбы влиять не будут, это не нарезной ствол. В будущем лучше отказаться от стрельбы пулями и крупной картечью, на всякий случай. Не пользоваться увеличенными зарядами пороха. А в идеале использовать дымный порох. Продукты его сгорания нейтральны к ствольным внутренностям, особенно нехромированным. Прада остается много дерьма, которое очень ловко смывается горячей водой с мылом.

Sayshkin
26-4-2007 17:12 Sayshkin
Прочитал технологию errrero, очень интересно, только непонятно, что такое жидкое стекло и где его взять?
Карбофос
26-4-2007 17:25 Карбофос
Жидкое стекло - раствор силиката натрия, в маленьких пузырёчках продётся как клей, в больших бутылках на стоительных рынках.
Hummel
26-4-2007 17:40 Hummel
Sayshkin, приветствую. Темные, не отражающие свет пятна в стволах и у меня есть Это микрокаверны от ржавчины, они совсем неглубокие и на бой ружья не влияют.
Восстанавливай дедово ружье обязательно. Это ж память, как ни крути. Если есть какие-то вопросы - пиши, отвечу.
Escaper
26-4-2007 19:08 Escaper
У меня штучный БМ и тоже с раковинами, с цветной калкой и ореховым ложем.
С отца переоформлю и буду восстанавливать. Чего и вам желаю. Бой у ружья прекрасный, первые утки из него добыты еще в 11 лет. Это же ПАМЯТЬ.
Sayshkin
26-4-2007 21:54 Sayshkin
Вот несколько вопросов:
1. Какие еще существуют методы воронения?
2. Что будет, если я прийду регистрировать ружье, которое много лет не стояло нигде на учете?
winnetou
27-4-2007 12:28 winnetou
1. У меня нет таких мощностей и химических знаний как у errrero и Hummil. Поэтому я ограничился другим способом воронения. В оружейных магазинах есть средство для воронения Klever. Это конечно не "ржавый лак", но мои стволы имеют достойный вид ненового, отлично сохранившегося ружья.

Сначала, я удалил всю ржавчину, кое где остались раковины, это не страшно. Затем обработал стволы нажачкой, малой крупности. Тереть всегда вдоль ствола. Поверхность планки очишал латунной щеткой с расворителем ржавчины. Места где были раковины тер с особой тщательностью, но без фанатизма. Мелкие раковины потом не будут заметны, а дырку в стволе протереть можно.

Потом шлифовка нулями (в смысле наждачкой, а не дробью). Потом полировка (это обязательно) на войлочном круге с пастой ГОИ. Я полировал высокооборотистой дрелью, можно к дяде Васе пойти, на станке это сделать. Во время полировки держал стволы голыми руками, а то перегреть можно, отпаяется там что нибудь.

Все. Получились стволы как у бандитских негров из бруклина - блестящие. Далее воронение. Одного пузыря Клевера хватит вполне. И бутылки 0,5 ацетона для обезжиривания. Обезжиривание в этом деле процесс No. 1. Нет обезжиривания - нет воронения.

Воткни с двух сторон деревяшки в стволы, чтоб держаться заних руками. Иначинай обильно поливать их ацетоном и тереть чистой тряпкой и щеткой. Тереть нужно очень трудолюбиво и во всех щелях. Старайся при этом не курить. Как обезжирил начинай вронить.

Для этого отлей треть пузырька в стеклянную, например, пепельницу, разумеется читую. Возьми большую беличью кисточку(для рисования) и начинай наносить Клевер на стволы. И ни чего не бойся, потому что он начнет менять цвет, вонять, а воронение получаться пятнистым. Как покрыл, подожди минут пять-десять и под горячую воду всю эту дрянь смывать. Пользуйся при этом щеткой с жеской щетиной и три усердно, просто водой хорошо не смыть.

Предыдущий абзац проделать 5-6 раз. Если Клевер в пепельнице стал сильно мутным, его надо вылить и налить новый. Когда покрытие станет равномерным чОрным, покрой все это толстым слоем масла Клевер Баллистол.


Ну вот, в двух словах... Если будешь делать этим способом, походу дам еще несколько советов.

По поводу регистрации:
Не торопись. Сначала все досканально узнай, потом неси ружье в ЛРО. А то можешь попасть впроссак.

Sayshkin
27-4-2007 14:09 Sayshkin
Да мне кажеться, что особых знаний не надо, чтобы поворонить первым способом, надо только пропорции соблюсти и описанную технологию, а вот мощности... Да, мне тоже интересно, где можно взять азотную кислоту, да еще и концентрированную, её вроде не так свободно и повсеместно продают, а то увидят меня, еще подумают, что я собрался TNT делать или нитроглицерин или еще чего...(Соляную вроде можно взять в магазинах радиотехники, там она продается для любителей, которые хотят сделать свою собственную микросхему). Может, кто подскажет? Еще вопрос: окалина это перекаленное железо?

Потом в статье errrero предложены два состава для оксидирования. Первый: Едкий натр (каустическая сода) Na OH 10-15 г/л
Тринатрийфосфат 50-70 г/л
Кальцинированная сода 30-40 г/л
Жидкое стекло 3 - 5 г/л
И второй, для стволов, спаеных оловом: Кальцинированная сода 100-150 г/л
Жидкое стекло 20-30 г/л

Какой состав применять мне?

Что касается второго способа - на сколько я понимаю воронение получается не таким стойким и немного другого цвета? А насадку на дрель тоже надо будет сделать, как и при первом способе воронения?

Hummel
27-4-2007 16:57 Hummel
Sayshkin, составы эти не для оксидирования, а для обезжиривания. Азотную кислоту потребной концентрации (63% тебе нужна, она же ХЧ) купить можно в магазинах химреактивов. Не все работают с частными лицами, надо поискать. Тротил или нитроглицерин из нее не сварить, концентрация не та Можно еще на Митинском радиорынке посмотреть.
Если решишь использовать ржавый лак, то для крацевания проволочная насадка на дрель необязательна, я пользовался мелкой стальной ватой.
Sayshkin
27-4-2007 23:30 Sayshkin
quote:
составы эти не для оксидирования, а для обезжиривания

Сори, не туда посмотрел. На счет способа я пока сто процентно не решил, но скорее всего буду использовать "ржавый лак". Если все говорят, что нельзя ничего испортить, то лучше хорошо подготовиться, и сделать все один раз и надолго. Так что насчет состава. Первый или второй? И если первый, то где достать тринатрийфосфат и кальцинированную соду?
Константиныч
28-4-2007 00:06 Константиныч
В "Ремонт ..."


перемещено из Гладкоствольное оружие
Sayshkin
29-4-2007 14:32 Sayshkin
На счет способа я пока сто процентно не решил, но скорее всего буду использовать "ржавый лак". Если все говорят, что нельзя ничего испортить, то лучше хорошо подготовиться, и сделать все один раз и надолго. Так что насчет состава. Первый или второй? И если первый, то где достать тринатрийфосфат и кальцинированную соду?
BORTMEH
29-4-2007 16:06 BORTMEH
quote:
Originally posted by Yurok100:

Кто подскажет как лак называется?

Бакелитовый лак


Sayshkin
2-5-2007 14:46 Sayshkin
Вот фотографии ружа. Что скажете?
click for enlarge 624 X 540 141.3 Kb picture
click for enlarge 557 X 547 127.6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  63.6 Kb picture
SUNtehnik
4-5-2007 11:22 SUNtehnik
Ну а что сказать по имеющимся фото? Стволы нужно вычистить, замочить в керосине и оттереть от ржа. При наличии возможности, переворонить. Колодку разобрать и осмотреть. Скорее всего, тоже придется вымачивать.

Похоже что-то не так с бойком левого ствола. Может быть просто банально сломана пружинка отбоя бойка (не понятно по фото).

В общем, Вы пока разбирайте его, а дальше видно будет

Hummel
4-5-2007 12:42 Hummel
Болт Гринера почему-то не доходит до упора. Разбирать, смотреть. Насчет ржи уже сказали.
SUNtehnik
4-5-2007 12:46 SUNtehnik
quote:
Originally posted by Hummel:
Болт Гринера почему-то не доходит до упора.

У меня на тоз-63 такая же плюшка была. Решилось банальным подгибанием в нужную сторону рычажка, который управляет болтом Гринера.

Sayshkin
9-5-2007 15:05 Sayshkin

Ружье разобрал. Все детали находятся в хорошем состоянии. Что касается болта Гринера, то он действительно не доходит до крайнего положения. Все исправилось заменой пружинки, которая им управляет. Но не смотря на это правый болт всеравно выпирает больше, чем левый. Скорее всего это с самого рождения ружья и на стрельбе никак не отразится.
click for enlarge 1632 X 1224 321.8 Kb picture

edit log

vovilkakoptilka
15-5-2007 18:22 vovilkakoptilka
я тож вставлю свои пять копеек :-).... я не знаю как в ружьях с хромированными стволами но те у которых стволы чёрные удавалось почистить хорошо электролизом... я вообще сторонник того что в стволы надо как можно меньше лазить железными ершами, а из стволиков обработанных электролизом ржа удаляется элементарно... медным ёршиком и очень быстро и при этом не теряется ни сотки металла
Pliskin
27-5-2007 16:57 Pliskin
Ув. Господа Bortmeh, Winnetou и Kadett.
А можно поподробней про калку колодки и бакелитовый лак? Недавно стал счастлывым обладателем оч. древнего ТОЗ-Б 20 кал. В капитальной реставрации мой не нуждается. Достаточно просто тщательно отмыть и смазать, чем собственно весь день и занимался. Колодку пытался отдраить без применения образивов. Безуспешно. Выглядит она, как буд-то по металу пошла легкая патина рыжеватого цвета, и этакие цвета побежалости. В этой теме впервые встретил упоминание про лак. После получасового рассматривания колодки через лупу пришел к выводу (не обязательно к правильному), что похоже имела место сначала калка, а потом, после ее истирания ружик реставрировали и покрыли лаком (следы лака с заходом на дерево). Тозик 28года и истрия его неизвестна, все могло быть.
Вопрос - что делать со всей этой реставрацией и как привести это в божий вид.
Заранее благодарен.
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
БМ-16. Помогите в востановлении