Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 76  77  78  79 
Автор
Тема: СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)
BitteR
18-12-2006 18:33 BitteR    первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие
<hr>
Купил наконец то в г.Кургане льняное масло для художественных работ производства Санкт-Петербурга в пластиковых бутылочках по 125 мл. Именно такое, как на многих фотографиях на форуме, про которое говорят, что полимеризуется быстро.
Раньше пробовал пропитывать рукоятку кухонного ножа пищевым льняным маслом - полимеризации не дождался, через месяц после пропитки и выставления на солнце при помещении в духовку (~80 градусов) из рукояти вытапливалось масло.
Купив "правильное" решил сразу пропитать им приклад и цевье ТОЗ-63. Подержал в намоченных растворителем тряпках, смыл старое покрытие (лак по-моему какой-то, местами отколовшийся), помыл горячей водой, высушил, обработал крупной и мелкой шкуркой - получилось относительно чистое дерево. Начал пропитывать 2 раза в день намазывая дерево маслом. Первый месяц за 12 часов впитывалось полностью, потом был перерыв неделю (ездил в командировку, обратил внимание, что за неделю масло на тряпице, которой намазывал дерево нисколько не полимеризовалось) затем еще месяц пропитки, причем бывало, что за 12 часов предыдущий слой масла не впитывался - в таком случае я по новой не наносил масло, а ждал впитывания предыдущего слоя. В конце масло впитывалось уже примерно за двое суток, т.е. пропитка наверное почти полная.
Решил проверить когда же оно полимеризуется, прекратил наносить масло, оставил тряпицу которой мазал - через месяц масло на ней не полимеризовано, при прикосновении трапочка влажная, оставляет на руках масляный след.
Когда прекратил мазать приклад и цевье, пропитал этим маслом рукоятку самодельного "охотничьего" ножа - полностью "утопил" рукоятку в масле, нагрел все это в духовке до 80 градусов, подержал часа 2 и дал остыть в течение суток, и так 3 раза. Через месяц рукоять при прикосновении оставляет масляный след, т.е. полимеризации не произошло.

Вопросы:
1. Что не так?
2. Сколько по времени полимеризуется такое льняное масло?
3. Может быть чем то "финишную" обработку сделать? Ведь масло, я думаю уже пропитало дерево на максимально возможную глубину, и можно обработать чем нибудь быстро полимеризующимся. Может быть олифой намазать (нашел у нас натуральную олифу - непонятно какую, изготовлена по каким то свежим ТУ ,так что доверия не вызывает). Тунг-ойла и тру-ойла у нас нет в продаже, но в принципе можно заказать. В поиске нашел, что тру-ойл можно использовать только если пропитывать только им с самого начала. Про Тунговое масло отзывы противоречивые. Есть сиккатив, но он ТАК воняет - жена не потерпит, а на улице холодно.

Заранее благодарен за ответы/советы.

PS Масла впиталось 2 баночки сейчас третья, т.е. больше 250 мл.

PPS Очень красиво выглядит рукоять ножа после вынимания из масла. Добиться бы примернго такого вида в результате.

PPPS Дерево потемнело и ружейное и на "охотничьем" ноже, а вот на кухонном осталось практически без изменений.

edit log

Lambert
21-12-2006 22:48 Lambert
Вот, производитель - ООО "Лен", г. Чкаловск. Гост7931-76.
Laborant
22-12-2006 04:33 Laborant
ГОСТ правильный, а сиккативы - они в любой олифе присутствуют.
Виталий М
22-12-2006 09:47 Виталий М
2BitteR
Я говорил именно про питерское "масло для художественных работ". Насчёт скипидара в масле - как то в Строгановском художественном институте разговор зашёл про это масло, может конечно человек, который мне про это говорил, и заблуждается. Но именно с его слов я понял, что в это масло добавляют скипидар, вроде бы, чтобы пожиже было. Для меня это собственно не существенно. Далеко не первый раз я пропитываю новые приклады и другие деревянные изделия именно этим маслом с технологией подобной той, которую я описал. Знаю точно, что только что открытая бутылочка с маслом годится только для первичной пропитки, сохнуть этот слой будет очень долго. Но и это плюс - глубже с дерево проникнет. А вот постоит немного открытой - можно и дальше с ним работать - застывает ещё как.
корсар
22-12-2006 12:49 корсар
во первых не скипидар а пинен, я мешал полемеризированное масло с пиненом, только пинен немножко другая штука чем скипидар
click for enlarge 2048 X 1536 316.0 Kb picture
alexpas
22-12-2006 14:06 alexpas
2 BitteR

От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило

BitteR
22-12-2006 15:50 BitteR
quote:
Originally posted by alexpas:
От нашей с Вами работы площадь перейти, и в Центральном продают пищевое льняное масло. Пропитал им, потемнел орех, но после одного прохода шкурочкой больше не темнел. Через полтора месяца все полемеризовалось, доволен слонячи А насечку делать отдал в Центр Исскуств ребятам - резчикам по дереву, так сделали мило
Я там же покупал пищевое, правда только кухонные 2 простых кухонных ножа пропитал. Не потемнело, не полимеризовалось, а ИМХО просто впиталось полностью. Если что, обращусь насчет резчиков. Полностью ложи по антропометрии не делают? А то на ИЖ-27М не мой приклад.

alexpas
22-12-2006 16:11 alexpas
Я отдавал готовый приклад и цевье, только нарезку надо было сделать... В принципе, наверное можно договориться и по антропометрии.
BitteR
7-1-2007 11:54 BitteR
"чтобы в корне пресечь кривотолки" (С) решил я провести "исследование" всех имеющихся у меня льняных масел на предмет времени полимеризации.

Дата начала исследования - 01.01.2007 г.
Время начала исследования - 23 часа.

click for enlarge 1280 X 1024 125.5 Kb picture

Взял оставшийся от ремонта кусок пластиковой стеновой панели, и нанес по 2 линии каждого масла. Наносил очень жирным слоем, чтобы смоделировать пленку толщиной около 0,5 мм.
click for enlarge 1280 X 1024 133.1 Kb picture

После этого возникла мысль проварить масло, как рекомендовано в этой теме. Для варки выбрано самое известное в узких кругах питерское масло для художественных работ (?1).
click for enlarge 1280 X 1024 122.8 Kb picture

На седьмой минуте варки масло в "сосуде" начало интенсивно двигаться, теплое снизу-вверх, примерно как вода перед закипанием.
На 20-й минуте из банки пошел дымок.
click for enlarge 1280 X 1024 109.7 Kb picture

На 35 минуте решено было прогрев прекратить (опять же рекомендованные 15 минут). Масло оставлено на плите, дымок из банки продолжал идти еще около 10 минут.
Итог варки: масло стало немного темнее, вязкость увеличилась незначительно (слева вареное). Проваренное также нанесено на стеновую панель.
click for enlarge 1280 X 1024 106.5 Kb picture


Теперь подробнее об исследуемых маслах.

1. Всем известное питерское
"Масло льняное рафинированное отбеленное для художественно-живописных работ".
LINSEED OIL FOR ARTISTIC PAINTING
120 ml. Штрих-код 4607010 581091. Цена 66 руб.
ЗАО "завод художественных красок "Невская палитра". Россия, 193342 г.Санкт-Петербург, ул.Сердобольская, д.68. Тел/факс +7(812)245-21-74 e-mail: artpaints@tek.ru
ТУ 2331-016-05751640-2001
код товара: 2333912

2. Которое посоветовал alexpas
БАЛОБАН "Масло льняное пищевое целебное" содержит витамины E, F в т.ч. "Омега 3".
Стеклянная бытылка 0,25 л. Штрих-код 4607033 410019. Цена ок. 55 руб.
ООО "Вера". г.Кашин, ул.Южная Набережная, 26 Тверской области
ТУ 9141-001-40713939-99
Тел (495)365-31-92, (48234)2-22-23
В 100 г. продукта жира 99,4
PS Пробка бутылки закрыта непрозрачным пластиком, сняв который был очень удивлен - на пробке надпись "Valvoline"!!! Видимо пробки приобретены там же, где их приобретают те, кто подделывают масла "Valvoline", скорее всего автомобильные.

3. "Масло льняное" ООО "Соц-сервис АГРО".
Волоколамск
Пластиковая бутылка 0.5 л. Штрих-код 4605520 000026. Цена ок. 75 руб.
Жирные кислоты:
ненасыщенные:
a-линолевая (ОМЕГА-3) - 60%
линолевая (ОМЕГА-6) - 17%
олеиновая (ОМЕГА-9) - 15%
насыщенные:
стеариновая, пальмитиновая, миристиновая - 8%
Жир 99,99г/100г.
ООО "Сервис АГРО" Офис г.Москва, ул.Крылатские Холмы 30, к.8
ПРоизводство: Московская обл. Волоколамский р-н с.Ильино-Теряево.
ТУ 9141-001-17385524-97.

4. То же самое, но с Витамином Е (проверим влияние витаминов на полимеризацию )
ТУ 9141-002-17385524-99 Штрих код 4605520 000033

5. Куплено в аптеке.
БИАСК "Масло льняное нерафинированное"
470 мл. Цена 55 рублей.
Содержание жира 98,8г/100г.
Изготовлено по заказу ООО "ПАСС"
Производитель ООО ТПК "Ароматы жизни"
Юр. адрес: 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1
Пр-во: Россия, Московская область, п.Дубровицы.
ТУ 9141-001-43264904-00

6. Пищевое, которым я пропитывал рукоятки кухонных ножей.
"Масло 100% льняное" 500 мл БИАСК
Штрих-код 4607023 760605.
Состав 100% льняное масло нерафинированное. В 100 гр. продукта содержится жира 99,8%, полиненасыщенные жирные кислоты не менее 60%.
Изготовлено по заказу и технологии ООО "Диал-Экспорт" ООО "Ароматы жизни" 109439, Россия, г.Москва, ул.Ю.Ленинцев, 111, к.1.
ТУ 9141-001-5811041-03 www.dialexport.ru

7. То же самое, но в бутылке 0,1 л.
Адрес производства: Московская обл, Подольский р-н, п.Курилово
Штрих-код 4607023 760810.


Справа от масел на первой фотографии бутылка сиккатива (нашел у нас только такой когда покупал масло номер 6). Пока добавлять его в масло не решился (писАл уже, что воняет страшно), если ничего вразумительного из рассматриваемого исследования не выйдет - попробую с сиккативом.
Про сиккатив.
"Сиккатив свинцово-марганцевый" Для ускорения сушки различных лакокрасочных материалов.
Добавлять 2% от веса.
Состав: растительное масло, окись свинца, окись марганца, растворитель.
ТУ 6-14-1351-78
Изготовитель ООО "Генезис". Россия, 397800 г.Острогожск, ул. Привокзальная, 2. Тел. (07375)4-14-92, (0732)16-38-24.
Совместно с ООО "Трейси и К", 141070, Россия, Московская область, г.Королев, ул. Пионерская, д.1-А. (095)516-00-62, (095)516-06-18.


Ну и самое главное - за 5 суток никаких признаков полимеризации не наблюдается. В том числе и у проваренного масла. Даже заметного загустения нет, хотя панель ровно положить не удается - масло стекает к одному краю, с другого края остается очень тонкий слой.

О результатах буду отчитываться еженедельно.

BlackGun
8-1-2007 00:25 BlackGun
Посудин А.К советовал олифой льняной пропитывать.
click for enlarge 470 X 447 616.4 Kb picture www.polieks.ru
BitteR
9-1-2007 07:51 BitteR
После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.

alexpas
9-1-2007 11:49 alexpas
quote:
Originally posted by BitteR:
После недели признаков начала полимеризации нет.

2 BlackGun спасибо за ссылку. Я про это читал. Тоже считаю лучшим вариантом по соотношению затраты/результат. ГОСТ вот только у этой олифы Р51692-2000 не совсем "тот" (в этой теме указан "правильный" - Гост7931-76), хотя разницы большой, я думаю, нет. Самая главная проблема в том, что у нас ее нет в продаже. Нашел только олифу натуральную, написано на основе растительных масел, но не указано каких - вряд ли льняное используется - покупать не стал.

PS Забыл сказать, я еще на окно открытую бутылочку питерского масла поставил. Через месяц тоже намажу для полноты эксперимента.

Вот тем самым маслом, в круглой бутылочке с какой-то там церковной надписью, все у меня полимеризовалось. Но неделя - это не срок!

Laborant
9-1-2007 15:27 Laborant
ГОСТ Р 51692 и ГОСТ 7931 это одно и тоже. Метрологица мне объясняла, что 7931 каким то хитрым образом является частью 51692 и указывать на этикетке производитнль имеет право любой. Мне сертификат выдавали по 7931.
BitteR
15-1-2007 18:28 BitteR
Ну что же, можете меня поздравить с первыми результатами - началась полимеризация проваренного масла. Остальные за 2 недели без изменений, даже не густеют. (хотя через неделю после начала "эксперимента" и проваренное масло не стало гуще. Поэтому я всю неделю даже не проверял масло).

Первый раз в жизни увидел, что такое начало полимеризации - сверху масло покрылось мягкой, но прочной пленкой, жидких/жирных следов на пальце при прикосновении не оставляет. И стало неровным каким-то, т.е. поверхность как бы волнами получилась где-то около полусантиметра длиной (от радости даже не додумался сфотографировать, исправлюсь).
click for enlarge 1280 X 1024  59.9 Kb picture

Вообщем - сиккатив откладывается, жаль только масла обычного питерского больше нет - одно проваренное, одно на окне выставлено. Есть мысль проверить зависимость скорости полимеризации от времени варки, наверное не с питерским попробую.

PS забыл сказать - все масла пахнут примерно одинакого - чем то с оттенком рыбного запаха (это я к тому, что и питерское масло тоже льняное, просто может быть недоделанное - без добавок каких-нибудь нужных и т.п.). При варке была включена вытяжка, так что особо неприятного запаха не было (если бы был какой-нибудь запах - жена обязательно бы заметила утром).

BlackGun
15-1-2007 18:53 BlackGun
Storag
15-1-2007 20:20 Storag
quote:
Originally posted by BitteR:
Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.

Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.

Lambert
15-1-2007 20:39 Lambert
Респект за научный подход, коллега!
С интересом жду окончания эксперимента.

С уважением,
Lambert.

BitteR
16-1-2007 09:16 BitteR
quote:
Originally posted by Storag:

Обычно кипятят до состояния олифы, т.е. пока птичье перо, опущенное в кипящее масло не начнет скручиваться.


ОК. Проверю когда скручивается перо (может проверить температуру начала скручивания перьев разных птиц? )
Я уже говорил, что кипения такого как, например, у воды (т.е. с "пузырями", выплескиванием из сосуда и т.п.) у масла не наблюдается - просто движение с дымом.
Laborant
16-1-2007 18:18 Laborant
Температура варки 260 - 280 С.
При 300 С масло может вспыхнуть.
BitteR
16-1-2007 19:54 BitteR
У меня такой температуры скорее всего нет - плита даже на максимум когда включена, все равно периодически отключается, типа предохранителя от перегрева. Умная очень . В духовке вроде 250 максимум, можно попробовать.

Хотя и так полимеризуется, зачем перегревать.

Laborant
16-1-2007 20:02 Laborant
Я по технологии написал
А насчет температуры - опытные образцы я варил в обычной люменевой каструльке, на обычной одноконфорочной электроплитке, контролируя температуру обычным лабораторным термометром
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 76  77  78  79