Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4  5 ... 76  77  78  79 
Автор
Тема: СЕКРЕТЫ пропитки оружейных лож (не полимеризуется ленинградское льняное масло)
BitteR
18-12-2006 18:33 BitteR    первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие
<hr>
Купил наконец то в г.Кургане льняное масло для художественных работ производства Санкт-Петербурга в пластиковых бутылочках по 125 мл. Именно такое, как на многих фотографиях на форуме, про которое говорят, что полимеризуется быстро.
Раньше пробовал пропитывать рукоятку кухонного ножа пищевым льняным маслом - полимеризации не дождался, через месяц после пропитки и выставления на солнце при помещении в духовку (~80 градусов) из рукояти вытапливалось масло.
Купив "правильное" решил сразу пропитать им приклад и цевье ТОЗ-63. Подержал в намоченных растворителем тряпках, смыл старое покрытие (лак по-моему какой-то, местами отколовшийся), помыл горячей водой, высушил, обработал крупной и мелкой шкуркой - получилось относительно чистое дерево. Начал пропитывать 2 раза в день намазывая дерево маслом. Первый месяц за 12 часов впитывалось полностью, потом был перерыв неделю (ездил в командировку, обратил внимание, что за неделю масло на тряпице, которой намазывал дерево нисколько не полимеризовалось) затем еще месяц пропитки, причем бывало, что за 12 часов предыдущий слой масла не впитывался - в таком случае я по новой не наносил масло, а ждал впитывания предыдущего слоя. В конце масло впитывалось уже примерно за двое суток, т.е. пропитка наверное почти полная.
Решил проверить когда же оно полимеризуется, прекратил наносить масло, оставил тряпицу которой мазал - через месяц масло на ней не полимеризовано, при прикосновении трапочка влажная, оставляет на руках масляный след.
Когда прекратил мазать приклад и цевье, пропитал этим маслом рукоятку самодельного "охотничьего" ножа - полностью "утопил" рукоятку в масле, нагрел все это в духовке до 80 градусов, подержал часа 2 и дал остыть в течение суток, и так 3 раза. Через месяц рукоять при прикосновении оставляет масляный след, т.е. полимеризации не произошло.

Вопросы:
1. Что не так?
2. Сколько по времени полимеризуется такое льняное масло?
3. Может быть чем то "финишную" обработку сделать? Ведь масло, я думаю уже пропитало дерево на максимально возможную глубину, и можно обработать чем нибудь быстро полимеризующимся. Может быть олифой намазать (нашел у нас натуральную олифу - непонятно какую, изготовлена по каким то свежим ТУ ,так что доверия не вызывает). Тунг-ойла и тру-ойла у нас нет в продаже, но в принципе можно заказать. В поиске нашел, что тру-ойл можно использовать только если пропитывать только им с самого начала. Про Тунговое масло отзывы противоречивые. Есть сиккатив, но он ТАК воняет - жена не потерпит, а на улице холодно.

Заранее благодарен за ответы/советы.

PS Масла впиталось 2 баночки сейчас третья, т.е. больше 250 мл.

PPS Очень красиво выглядит рукоять ножа после вынимания из масла. Добиться бы примернго такого вида в результате.

PPPS Дерево потемнело и ружейное и на "охотничьем" ноже, а вот на кухонном осталось практически без изменений.

edit log

dim99
19-12-2006 15:39 dim99
с тряпочка в масле поострожней... могу самовоспламениться
ASv
19-12-2006 16:12 ASv
Если на клапан кислородного баллона положить.

Т.е. я так понял, что нет никакого смысла заморачиваться с пищевым льяным?
А натуральную олифу поди, найди ещё...
Эхе-хе-хе...

dim99
19-12-2006 16:25 dim99
насчет кислородного балонна не в курсе.
по маслу.

покупал в аптеке льяное масло чистое ... сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше

winnetou
19-12-2006 16:48 winnetou
Легкий ОФФ:

А как вы, коллеги, думаете, зачем льняное масло продается в художественных салонах?

Наверное для того, чтобы им маслянные краски делать пожиже когда картины творишь - смешиваются они так лучше. А еще нужно чтоб картины эти в конечном итоге высохли, а то в музей не возьмут и на рынке не продашь (покупатель в краску вляпается). НО сохнуть они должны медленно, потому что процесс написания картины творческий и медленный, с перерывами на кризисы и мини-запои. А краска нляпанная на палитру не должна в этих перерывах засохнуть, ибо тоже денег стоит, особенно заковыристые цвета.

Процесс высыхания этих картин происходит исключительно под воздействием окружающего воздуха. На солнце их не выставляют, а то некоторые краски со слабой светоустойчивостью(красная например) выцветают.

Вывод:
Художественное масло полюбому сохнет(полимеризируется) НА ВОЗДУХЕ. Надо только терпеливо ждать.

Относительно деревяшки:
Жидкое масло постепенно впитывается на всю глубину, не высыхая. Внутренние слои почти не сохнут, ибо ограничен доступ воздуха, но все же он есть. Чтобы они высохли могут потребоваться годы. Верхний ТОНКИЙ слой сохнет быстрее, но тоже медленно (см. про творчество). В конечном счете он высыхает, но поверхность имеет корявый и пропитанный вид. В этот момент происходит обработка нулевкой обильно смоченной льняным маслом. Колдобины сглаживаются, а рытвины забиваются. Протирается поверхность сухой тряпкой и наносится еще тонкий слой масла, лишнее само стечет. Сушится на воздухе, долго, можно месяц. Опять нулевка. И т. д. Пока не начнет нравиться.

Если нет терпенья, можно быстренько обработать тунгом, а еще быстрее паркетным лаком. Вид будет тоже ничего. Но это дело вкуса.


winnetou
19-12-2006 16:56 winnetou
А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.
BitteR
19-12-2006 17:46 BitteR
quote:
Originally posted by dim99:
покупал в аптеке льяное масло чистое ... сохнет за 1-2 месяца.
А вот если его поварить (вони много!!!) то недели две а то и меньше
Сколько по времени варить и при какой температуре? В теории читал кое-что на эту тему - а кто на практике делал рекомендаций нет.

BitteR
19-12-2006 17:58 BitteR
quote:
Originally posted by winnetou:
А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.

А может и достаточно будет 3 мм.? Особенно для рабочего ружья. Если хорошо просушить перед "пропиткой", влага внутрь уже не попадет - гнить не будет, вес увеличивается незначительно, "подновить" покрытие всегда можно. А если без перерыва, т.е. не 2 раза в день или раз в сутки, наносить тунговое масло, а намазал-впиталось-снова намазал и т.д., может и глубже пропитается. Я говорил, что когда начал маслом пропитывать, первое время аж на глазах впитывалось, особенно где волокна выходят заметно очень.
winnetou
19-12-2006 18:12 winnetou
quote:
Originally posted by BitteR:

А может и достаточно будет 3 мм.? Особенно для рабочего ружья. Если хорошо просушить перед "пропиткой", влага внутрь уже не попадет - гнить не будет, вес увеличивается незначительно, "подновить" покрытие всегда можно. ...

Может и достаточно. Впринципе, чтоб влага не попадала можно и корабельным лаком покрыть. Но не по-оружейному это все.

А на счет веса, вот сколько моя БМ-ка выпила (правый пузырек):
400 x 300

Правда при ходьбе с ней боль в ногах появляется и повышенное потоотделение, но я в этих случаях беру с собой на три патрона меньше, как раз вес пропитки компенсируется.

алхимик
19-12-2006 18:16 алхимик
прокипятить масло с оксидом цинка....
Laborant
19-12-2006 18:28 Laborant
quote:
Originally posted by алхимик:
прокипятить масло с оксидом цинка....

свинец, кобальт, марганец
хуже (сильно) - железо
Цинк, кальций, цирконий, титан - усиливают действие первичных сиккативов, но сами высыхание не ускоряют.

Laborant
19-12-2006 18:36 Laborant
quote:
Originally posted by ASv:
Если на клапан кислородного баллона положить.

Т.е. я так понял, что нет никакого смысла заморачиваться с пищевым льяным?
А натуральную олифу поди, найди ещё...
Эхе-хе-хе...


А промасленная тряпочка загорается
Лично на улицу тлеющую ветошь выбрасывал. 2-х часов хватило, от протирки до...
Lambert
19-12-2006 21:49 Lambert
2 BitteR

1) Про ультрафиолет: у участника под ником Легаш, если мне не изменяет память, ложа висела на солнце что-то около полугода - не высохло, он сушил в духовке. Т.е. не то что бы сушил, а слегка нагревая, удалял излишки масла (можно поискать его тему про льняное масло.) Потом у него все высохло.
2) Про риск "коробления" дерева: тут, я думаю, drachun прав - риск велик, и то, что подходит для недорогой дервяшки, вроде ручки ножа, может испортить ложу.
3) Про сиккатив - заманчиво попробовать, но результат? Тут вроде бы никто не пробовал так делать.
4) Про масло - поразмыслив, думаю, что drachun опять-таки прав, т.е. под видом льняного разливают какое-то масло из породы неполимеризующихся.

Да, если все же будете греть - грейте слегка, до очень невысокой температуры. Т.е. нагрев может быть продолжительным, чтобы побольше масла выступило, но несильным.
И еще: какой бы метод вы не использовали, потом обязательно отчитайтесь на форуме! Подобная проблема возникает у людей периодически, нужно накапливать опыт.

С уважением,
Lambert.

Laborant
20-12-2006 05:17 Laborant
Писал уже. Капля льняного масла размазанного по стеклу должна сохнуть максимум за 2 недели.
Льняное масло пахнет: свежее - огурцами, постоявшее - рыбьим жиром. Есть еще, очень приблизительный экспресс тест, если в пробирку с льнянкой капнуть концентрированной серной к-ты масло начнет интенсивно греться, и вконце концов мы получим на выходе темную резиноподобную массу, для сравнения можно капнуть кислоты в пробирку с подсолнухом - разница сразу заметна.
xwing
20-12-2006 06:32 xwing
quote:
Originally posted by winnetou:
А пропитка тунгом - это игра слов. True Oil впитывается в дерево, максимум на 3мм. Все последующие слои лишь способствуют забиванию пор при обработке. Вид у ложи получается симпатичный, но это НЕ ПРОПИТКА.

При чем здесь "True Oil " ? Тунговым маском пропитка - ето пропитка. Надо только с минеральным спиртом сперва (50 на 50, первые 2-3-4 пропитки) мешать, чтобы иходило глубоко в поры. Потом наждаком-нулевкой закрыть поры, писали здесь как делается и я в том числе.

легаш
20-12-2006 08:04 легаш
У нас в магазине кроме питерского продают французское льняное масло пробывал его кто нибудь,как оно полимеризуется?
BitteR
20-12-2006 08:32 BitteR
quote:
Originally posted by Lambert:
1) Про ультрафиолет: у участника под ником Легаш, если мне не изменяет память, ложа висела на солнце что-то около полугода - не высохло, он сушил в духовке. Т.е. не то что бы сушил, а слегка нагревая, удалял излишки масла (можно поискать его тему про льняное масло.) Потом у него все высохло.
Масло скорее всего и после прогрева не полимеризовалось, а просто перестало вытапливаться из дерева. Т.е. нагреваем, масло расширяется, вытапливается, стираем излишки, охлаждаем, масло "сжимается", уходит внутрь дерева по порам, его место занимает воздух и т.п., что ИМХО не очень хорошо. Видимо у него тоже не очень масло попалось. Наверное правильным будет - нагрели дерево, стерли выступившее масло, и пока остывает смазываем чем-нибудь быстро полимеризующимся - олифой или тунгом.

quote:
Originally posted by Lambert:
3) Про сиккатив - заманчиво попробовать, но результат? Тут вроде бы никто не пробовал так делать.
Я тоже не встречал отзывов.

quote:
Originally posted by Lambert:
4) Про масло - поразмыслив, думаю, что drachun опять-таки прав, т.е. под видом льняного разливают какое-то масло из породы неполимеризующихся.
Скорее всего льняное смешивают с каким-нибудь дешевым, пахнет ведь как льняное.

quote:
Originally posted by Lambert:
Да, если все же будете греть - грейте слегка, до очень невысокой температуры. Т.е. нагрев может быть продолжительным, чтобы побольше масла выступило, но несильным.
Греть буду (если буду) в электродуховке, сначала до 50 градусов (меньше духовка не регулирует), потом, понемногу добавляя до, наверное, 80 - и достаточно. Главное, думаю, нагревать медленно, т.е. включил на 50, подождал полчаса, прибавил до 60 - опять полчаса ждем, и т.д., чтобы не было локального нагрева и деформации.

quote:
Originally posted by Lambert:
И еще: какой бы метод вы не использовали, потом обязательно отчитайтесь на форуме! Подобная проблема возникает у людей периодически, нужно накапливать опыт.
Обязательно напишу.


quote:
Originally posted by Laborant:
Писал уже. Капля льняного масла размазанного по стеклу должна сохнуть максимум за 2 недели.
Намажу сегодня на стекло ленинградского и пищевого, посмотрим, что за масло.

quote:
Originally posted by Laborant:
Льняное масло пахнет: свежее - огурцами, постоявшее - рыбьим жиром.
Не в тему: рыба у нас ловится - муксун, есть можно прям сырой с солью, перцем и чесноком - мировая закуска под водку (намного лучше соленых огурцов ). Употребляют обычно в замороженном виде. Так вот, когда его чистишь (с мороженного сдираешь шкуру и разделываешь) если он свежий - пахнет явно свежим огурцом, если разморожен был или хранился неправильно/долго - огурцом не пахнет, пахнет просто рыбой.
легаш
20-12-2006 09:01 легаш
Так как на счёт французского масла пробовал кто-то?
Виталий М
20-12-2006 10:09 Виталий М
На подоконнике бутылка с открытой крышкой с Питерским льняным маслом выдерживается примерно неделю летом и пару недель зимой - сохнет - неделя, дней десять... салфетка трапочная которой наношу масло "тугая" на третьи сутки... чего париться то? Купил, открутил крышку, подождал неделю другую и в работу это масло.
п.с. Главное не в этом - главное не забыть после работы протереть насухо горлышко бутылки от остатков масла и закрутить поплотней. Иначе потом никогда крышку не откроешь...
п.п.с.
Глубина проникновения масла в дерево впрямую от масла не зависит, дело в сорте дерева(не породе, а именно в сорте).
алхимик
20-12-2006 10:09 алхимик
quote:
Originally posted by Laborant:

свинец, кобальт, марганец
хуже (сильно) - железо
Цинк, кальций, цирконий, титан - усиливают действие первичных сиккативов, но сами высыхание не ускоряют.

не знаю)))) но у меня в старых рецептурах - оксид цинка как сиккатив)))

Laborant
20-12-2006 10:36 Laborant
*роясь в библиотеке* 1929 год достаточно старое?
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4  5 ... 76  77  78  79