Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению
o001mo98
25-11-2016 14:23 o001mo98
Вот такой ответ получил! Спорный но это теперь официальная позиция, читайте внимательно, теперь ни одна мастерская которая не хочет проблем с Гвардией не должна браться за такие работы... с ув. я
click for enlarge 898 X 1280 173.2 Kb
click for enlarge 898 X 1280  93.5 Kb

edit log

баба_маня
25-11-2016 18:11 баба_маня
если читать ЭТО дословно, то и чоки разворачивать нельзя и устанавливать сменные вместо фиксы... это тоже внесение изменений в ОЧ "ствол".
serg1806
25-11-2016 19:10 serg1806
Да и выносные чоки выходит, что вворачивать нельзя.
genium
25-11-2016 20:42 genium
Автор опуса вдохновлён диалектикой, а не здравым смыслом.
Закон у нас сырой, а доработку его осилить никто не пытается - потому что приспособленцы в среде чиновников - доминирующая популяция , вовсе не думающая о благе граждан или глубине смысла Закона.

Мотивировать отказ изменением технических характеристик? Каких, если смена патрона ведёт к тому же самому? Какие-то новые ограничения или стандарты Закона на технические характеристики гладкоствола появились?
Криминалистические характеристики ствола на гладком? Это же бред, не относящийся к вопросу. Ладно бы это было актуально на нарезном - но это и там бред - на следообразование, достаточное для идентификации, это не оказывает значимого воздействия, как и на баллистику или её потенциал - в плане даже теоретически возможного запрета, при условии что Закон имеет базой своей логическое основание. Автором это упускается.
Так какие характеристики имеются ввиду? Сугубо фантазийные. Не прописанные в Законе. Ничтожные с позиции Закона.

Законом регламентируется длина - остальное , выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.На основании собственных или вышестоящего начальства фантазий дан ответ? Так не этим нужно руководствоваться служителю Закона, не так ли?

Грамотно обжаловать нужно, обосновать ничтожность и незаконность указываемых причин.

Моя гражданская позиция находит естественное проявление в крайнем неприятии очередного посягающего на права и свободы граждан борзописца.


Попробуем осветить фантазии автора с его-же позиции: в мастерскую пришло ружьё - и вышло ружьё. Автор пытается доказать, что это мастерская изготовила ружьё. Из того же ружья, ранее изготовленным на заводе-производителе. Т.е. одно ружьё - это не одно, а уже два. Юридически якобы..
Совсем сумрачно.. Первое утилизировано что-ли? На каком основании? Что-то тут не то с логикой, нужно обратить внимание на этого индивида - он не соответствует своей должности.

edit log

varan
25-11-2016 21:53 varan
Ну так ему бы не помешало и само понятие "изготовление" для полноты стакана расписать с той же щепетильностью
зы - ну не может оно уложиться в 15-20 возвратно-поступательных движений ножовкой по железу. Ну никак.

edit log

Saul Keeper
25-11-2016 21:57 Saul Keeper
Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.
Eric Cartman
25-11-2016 22:52 Eric Cartman
Тоже мне новость уж месяца 3 как все знают.
o001mo98
25-11-2016 23:41 o001mo98
quote:
Originally posted by Saul Keeper:

Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.


глупый коментарий!
o001mo98
25-11-2016 23:42 o001mo98
quote:
Originally posted by genium:

выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.


А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? А сами обрежете - здравствуй геморой....

Landgraf
26-11-2016 04:39 Landgraf
Тут "само-стволо-резов" - полфорума И все вопят, что можно резать самостоятельно

Landgraf
26-11-2016 04:43 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? ...

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.
баба_маня
26-11-2016 10:24 баба_маня
имхо: предпоследний абзац с.1 "высосан из пальца", ссылок на нормативку нет, и тут есть перспектива для возражений. но кто будет этим заниматься???
Константиныч
26-11-2016 10:43 Константиныч
quote:
Originally posted by Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий")


Сейчас ВСЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия..

Это так, к слову.

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

edit log

chitanew
26-11-2016 12:37 chitanew
они на местах как правило имеют штат "отборных" сотрудников )) , которым просто не хочется заморачиваться в сторону людей , и если что то не по их они начинают пугать административками .....Пытался я как то заявить по месту жительства о своих правах на хранение оружия )))) А Перов делает вид что не знает или что не хочет знать ...
o001mo98
26-11-2016 12:38 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные

Ну лобаев да может... или орсис... но потом потребуют сертификации... да ценник будет огого...

o001mo98
26-11-2016 12:38 o001mo98
quote:
Originally posted by Константиныч:

"ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ".

Можете дать ссылку на НПА?

o001mo98
26-11-2016 12:39 o001mo98
quote:
Originally posted by Константиныч:

просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.




Это будет прикольно....

Константиныч
26-11-2016 13:48 Константиныч
quote:
Изначально написано o001mo98:

Можете дать ссылку на НПА?

Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Landgraf
26-11-2016 14:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Константиныч:
Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Нормативно-Правовой Акт
Константиныч
26-11-2016 14:59 Константиныч
quote:
Изначально написано Landgraf:

Нормативно-Правовой Акт

Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.

Landgraf
26-11-2016 16:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Константиныч:
Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.

Я не спорю, но доводилось видеть как лицензии на РЕМОНТ (с правом замены ОЧ, если не ошибаюсь в формулировке), так и лицензии на ПРОИЗВОДСТВО (и ремонт, опять-же, если не ошибаюсь в формулировке).
SanekOK
26-11-2016 20:39 SanekOK
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

..............................

П.11........Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)

alex_0459
26-11-2016 21:39 alex_0459
quote:
УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).

Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным...а более,проходит...
Закон что дышло,куды повернул,туда и вышло...(с) народная мудрость...

edit log

SergeVB
26-11-2016 22:52 SergeVB
А цель запроса какая?
Проблема была или что?
Saul Keeper
26-11-2016 23:03 Saul Keeper
quote:
Изначально написано o001mo98:

глупый коментарий!

А чем он глупый,если полиция (или тогда милиция) написала данные характеристики, они же не могут сами с собой спорить. А если товарищ ,не разбираясь, что то написал.....

SergeVB
26-11-2016 23:45 SergeVB
quote:
Originally posted by Константиныч:

Сейчас ВСЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"


Постановление Правительства РФ от 28.08.2012 N 865 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным...
Приложение
к Положению о лицензировании
разработки, производства, испытания,
хранения, ремонта и утилизации
гражданского и служебного оружия
и основных частей огнестрельного
оружия, торговли гражданским
и служебным оружием и основными
частями огнестрельного оружия
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РАЗРАБОТКЕ,
ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ, ХРАНЕНИЮ, РЕМОНТУ И УТИЛИЗАЦИИ
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ТОРГОВЛЕ ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ
ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ

1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
4. Хранение гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
5. Ремонт гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
6. Утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
7. Торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия.

Я уверен, что г-н Петров так же открыл консультант и в чем-то наверно прав.

А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Eric Cartman
27-11-2016 00:16 Eric Cartman
quote:
Изначально написано Константиныч:

Сейчас ВСЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия..

Это так, к слову.

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.

Были лицензии "производство и ремонт" серия ПР потом ПО "разработка испытания, хранение, и тд"/
Лицензия, действительно, идёт по общей форме и на едином бланке, НО к ней идёт ПРИЛОЖЕНИЕ в котором перечислены те виды работ которые разрешено производить данной мастерской (перечисляются при подаче документов на лицензию и подтверждаются наличием соответствующего оборудования и квалифицированных специалистов (а если производство то ещё и МВД по системе хранения и учёта)). И при выдаче напровления на ремонт, ОЛРР может запросто (было и не раз) запросить копию не только самой лицензии, но и этого приложения.
Теоретически, имея лицензию именно на производство, можно обрезать и стволы с последующей сертификацией полученного изделия. Но сами представте какой конский ценник получится
Нарушение в области оборота орудия для юр лица от 300тыр, для физ лица 50тыр. За 0-2 работы по 5 тыр в месяц.

edit log

Landgraf
27-11-2016 00:16 Landgraf
quote:
Изначально написано alex_0459:
Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным...

Не получается. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, особенно слово "НАПРИМЕР".
Плюс имейте в виду, что ни мастерская, какая бы у неё лицензия не была, ни даже оружейный завод не может укорачивать ствол до такой длины, чтоб он стал запрещённым к обороту.
Константиныч
27-11-2016 00:16 Константиныч
quote:
Originally posted by SergeVB:

1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.

Те, кто писал это постановление правительства - неграмотные люди, которые даже не удосужились почитать определение понятия ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ, прописанное в федеральном законе, который по статусу выше бумажки от правительства.
В ЗО написано:

"ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ - исследование, разработка, испытание, изготовление". Т.е. всё, что перечислено в ходит в понятие ПРОИЗВОДСТВО.

"Художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей" - это уже совершенно другие темы, в ПРОИЗВОДСТВО не входящие.

Гражданин Петров такой же лопух, как и те, кто писал Постановление правительства. ГЫ ...

Eric Cartman
27-11-2016 00:23 Eric Cartman
quote:
Изначально написано SergeVB:

...
А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!"
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

edit log

Eric Cartman
27-11-2016 00:38 Eric Cartman
Все коментарии про "надо трактовать так..." и "Вы ничего не понимаете, в ЗоО написано так ... и я плевать хотел на нацгвардию!" ни о чём. Решать всё равно будет судья. А кто несогласен может написать сюда http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form
http://letters.kremlin.ru/
http://oletter.org/%D0%B0%D0%B...%B8%D0%BD%D0%B0

edit log

o001mo98
27-11-2016 02:52 o001mo98
quote:
Originally posted by Eric Cartman:

Решать всё равно будет судья.

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

genium
27-11-2016 12:29 genium
quote:
Изначально написано Eric Cartman:

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!"
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

Мастера не юристы, им урядник указал - и не спорят. А действительно по Закону это или нет - другой вопрос.
Такое трактование его делает Закон несостоятельным логически - это так же явно.

edit log

genium
27-11-2016 12:35 genium
quote:
Изначально написано o001mo98:

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

Судя первой инстанции со значимой вероятностью имеет горизонтальные связи с исполнительными и надзорными органами. Зато обжалование этого решения в высших инстанциях часто ведёт к непредвзятому и более профессиональному рассмотрению вопроса - чем и нужно воспользоваться. Нужно защишать свои права, чтоб не остаться обиженным потерпевшим от произвольного трактования Закона исполнительными органами.

edit log

mixmix
28-11-2016 15:53 mixmix
Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ
Landgraf
28-11-2016 18:56 Landgraf
quote:
Изначально написано mixmix:
Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ

Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50...
mixmix
29-11-2016 22:57 mixmix
quote:
Изначально написано Landgraf:

Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50...

Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

Landgraf
29-11-2016 23:42 Landgraf
quote:
Изначально написано mixmix:
Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.
mixmix
30-11-2016 19:17 mixmix
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.

Ну вам видней (про сертификацию), а мы так рядом стояли))))))

Eric Cartman
25-4-2017 19:26 Eric Cartman

click for enlarge 622 X 870 129.2 Kb
click for enlarge 624 X 777 119.7 Kb

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению ( 1 )