o001mo98
P.M.
|
25-11-2016 14:23
o001mo98
Вот такой ответ получил! Спорный но это теперь официальная позиция, читайте внимательно, теперь ни одна мастерская которая не хочет проблем с Гвардией не должна браться за такие работы.. . с ув. я
|
|
баба_маня
P.M.
|
25-11-2016 18:11
баба_маня
если читать ЭТО дословно, то и чоки разворачивать нельзя и устанавливать сменные вместо фиксы.. . это тоже внесение изменений в ОЧ "ствол".
|
|
serg1806
P.M.
|
25-11-2016 19:10
serg1806
Да и выносные чоки выходит, что вворачивать нельзя.
|
|
genium
P.M.
|
Автор опуса вдохновлён диалектикой, а не здравым смыслом. Закон у нас сырой, а доработку его осилить никто не пытается - потому что приспособленцы в среде чиновников - доминирующая популяция , вовсе не думающая о благе граждан или глубине смысла Закона. Мотивировать отказ изменением технических характеристик? Каких, если смена патрона ведёт к тому же самому? Какие-то новые ограничения или стандарты Закона на технические характеристики гладкоствола появились? Криминалистические характеристики ствола на гладком? Это же бред, не относящийся к вопросу. Ладно бы это было актуально на нарезном - но это и там бред - на следообразование, достаточное для идентификации, это не оказывает значимого воздействия, как и на баллистику или её потенциал - в плане даже теоретически возможного запрета, при условии что Закон имеет базой своей логическое основание. Автором это упускается. Так какие характеристики имеются ввиду? Сугубо фантазийные. Не прописанные в Законе. Ничтожные с позиции Закона. Законом регламентируется длина - остальное , выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.На основании собственных или вышестоящего начальства фантазий дан ответ? Так не этим нужно руководствоваться служителю Закона, не так ли? Грамотно обжаловать нужно, обосновать ничтожность и незаконность указываемых причин. Моя гражданская позиция находит естественное проявление в крайнем неприятии очередного посягающего на права и свободы граждан борзописца. Попробуем осветить фантазии автора с его-же позиции: в мастерскую пришло ружьё - и вышло ружьё. Автор пытается доказать, что это мастерская изготовила ружьё. Из того же ружья, ранее изготовленным на заводе-производителе. Т.е. одно ружьё - это не одно, а уже два. Юридически якобы.. Совсем сумрачно.. Первое утилизировано что-ли? На каком основании? Что-то тут не то с логикой, нужно обратить внимание на этого индивида - он не соответствует своей должности.
|
|
varan
P.M.
|
Ну так ему бы не помешало и само понятие "изготовление" для полноты стакана расписать с той же щепетильностью зы - ну не может оно уложиться в 15-20 возвратно-поступательных движений ножовкой по железу. Ну никак.
|
|
Saul Keeper
P.M.
|
25-11-2016 21:57
Saul Keeper
Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.
|
|
Eric Cartman
P.M.
|
25-11-2016 22:52
Eric Cartman
Тоже мне новость уж месяца 3 как все знают.
|
|
o001mo98
P.M.
|
25-11-2016 23:41
o001mo98
Originally posted by Saul Keeper:
Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.
глупый коментарий!
|
|
o001mo98
P.M.
|
25-11-2016 23:42
o001mo98
Originally posted by genium:
выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.
А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? А сами обрежете - здравствуй геморой... .
|
|
Landgraf
P.M.
|
26-11-2016 04:39
Landgraf
Тут "само-стволо-резов" - полфорума И все вопят, что можно резать самостоятельно
|
|
Landgraf
P.M.
|
26-11-2016 04:43
Landgraf
o001mo98: А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? ...
Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.
|
|
баба_маня
P.M.
|
26-11-2016 10:24
баба_маня
имхо: предпоследний абзац с.1 "высосан из пальца", ссылок на нормативку нет, и тут есть перспектива для возражений. но кто будет этим заниматься???
|
|
Константиныч
P.M.
|
26-11-2016 10:43
Константиныч
Originally posted by Landgraf: Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий")
Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия.. Это так, к слову. Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора. Всё.
|
|
chitanew
P.M.
|
26-11-2016 12:37
chitanew
они на местах как правило имеют штат "отборных" сотрудников )) , которым просто не хочется заморачиваться в сторону людей , и если что то не по их они начинают пугать административками ..... Пытался я как то заявить по месту жительства о своих правах на хранение оружия )))) А Перов делает вид что не знает или что не хочет знать .. .
|
|
o001mo98
P.M.
|
26-11-2016 12:38
o001mo98
Originally posted by Landgraf:
Лицензии у мастерских бывают разные
Ну лобаев да может.. . или орсис.. . но потом потребуют сертификации.. . да ценник будет огого.. .
|
|
o001mo98
P.M.
|
26-11-2016 12:38
o001mo98
Originally posted by Константиныч:
"ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ".
Можете дать ссылку на НПА?
|
|
o001mo98
P.M.
|
26-11-2016 12:39
o001mo98
Originally posted by Константиныч: просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора. Всё.
Это будет прикольно... .
|
|
Константиныч
P.M.
|
26-11-2016 13:48
Константиныч
o001mo98: Можете дать ссылку на НПА?
Что обозначает упомянутая аббревиатура?
|
|
Landgraf
P.M.
|
26-11-2016 14:27
Landgraf
Константиныч: Что обозначает упомянутая аббревиатура?
Нормативно-Правовой Акт
|
|
Константиныч
P.M.
|
26-11-2016 14:59
Константиныч
Landgraf:
Нормативно-Правовой Акт
Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.
|
|
Landgraf
P.M.
|
26-11-2016 16:03
Landgraf
Константиныч: Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.
Я не спорю, но доводилось видеть как лицензии на РЕМОНТ (с правом замены ОЧ, если не ошибаюсь в формулировке), так и лицензии на ПРОИЗВОДСТВО (и ремонт, опять-же, если не ошибаюсь в формулировке).
|
|
SanekOK
P.M.
|
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ ... П.11........Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.). (абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
|
|
alex_0459
P.M.
|
26-11-2016 21:39
alex_0459
УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).
Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным... а более,проходит... Закон что дышло,куды повернул,туда и вышло... (с) народная мудрость...
|
|
SergeVB
P.M.
|
А цель запроса какая? Проблема была или что?
|
|
Saul Keeper
P.M.
|
26-11-2016 23:03
Saul Keeper
o001mo98:
глупый коментарий!
А чем он глупый,если полиция (или тогда милиция) написала данные характеристики, они же не могут сами с собой спорить. А если товарищ ,не разбираясь, что то написал.... .
|
|
SergeVB
P.M.
|
Originally posted by Константиныч:
Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"
Постановление Правительства РФ от 28.08.2012 N 865 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным... Приложение к Положению о лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РАЗРАБОТКЕ, ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ, ХРАНЕНИЮ, РЕМОНТУ И УТИЛИЗАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ТОРГОВЛЕ ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ 1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 4. Хранение гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 5. Ремонт гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 6. Утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 7. Торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия. Я уверен, что г-н Петров так же открыл консультант и в чем-то наверно прав. А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.
|
|
Eric Cartman
P.M.
|
27-11-2016 00:16
Eric Cartman
Константиныч: Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия.. Это так, к слову. Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора. Всё.
Landgraf: Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.
Были лицензии "производство и ремонт" серия ПР потом ПО "разработка испытания, хранение, и тд"/ Лицензия, действительно, идёт по общей форме и на едином бланке, НО к ней идёт ПРИЛОЖЕНИЕ в котором перечислены те виды работ которые разрешено производить данной мастерской (перечисляются при подаче документов на лицензию и подтверждаются наличием соответствующего оборудования и квалифицированных специалистов (а если производство то ещё и МВД по системе хранения и учёта)). И при выдаче напровления на ремонт, ОЛРР может запросто (было и не раз) запросить копию не только самой лицензии, но и этого приложения. Теоретически, имея лицензию именно на производство, можно обрезать и стволы с последующей сертификацией полученного изделия. Но сами представте какой конский ценник получится Нарушение в области оборота орудия для юр лица от 300тыр, для физ лица 50тыр. За 0-2 работы по 5 тыр в месяц.
|
|
Landgraf
P.M.
|
27-11-2016 00:16
Landgraf
alex_0459: Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным...
Не получается. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, особенно слово "НАПРИМЕР". Плюс имейте в виду, что ни мастерская, какая бы у неё лицензия не была, ни даже оружейный завод не может укорачивать ствол до такой длины, чтоб он стал запрещённым к обороту.
|
|
Константиныч
P.M.
|
27-11-2016 00:16
Константиныч
Originally posted by SergeVB:
1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия. 3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
Те, кто писал это постановление правительства - неграмотные люди, которые даже не удосужились почитать определение понятия ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ, прописанное в федеральном законе, который по статусу выше бумажки от правительства. В ЗО написано: "ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ - исследование, разработка, испытание, изготовление". Т.е. всё, что перечислено в ходит в понятие ПРОИЗВОДСТВО. "Художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей" - это уже совершенно другие темы, в ПРОИЗВОДСТВО не входящие. Гражданин Петров такой же лопух, как и те, кто писал Постановление правительства. ГЫ .. .
|
|
Eric Cartman
P.M.
|
27-11-2016 00:23
Eric Cartman
SergeVB: ... А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.
Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!" Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!" "Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"
|
|
Eric Cartman
P.M.
|
27-11-2016 00:38
Eric Cartman
|
|
o001mo98
P.M.
|
27-11-2016 02:52
o001mo98
Originally posted by Eric Cartman:
Решать всё равно будет судья.
=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?
|
|
genium
P.M.
|
Eric Cartman: Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!" Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!" "Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"
Мастера не юристы, им урядник указал - и не спорят. А действительно по Закону это или нет - другой вопрос. Такое трактование его делает Закон несостоятельным логически - это так же явно.
|
|
genium
P.M.
|
o001mo98: =)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?
Судя первой инстанции со значимой вероятностью имеет горизонтальные связи с исполнительными и надзорными органами. Зато обжалование этого решения в высших инстанциях часто ведёт к непредвзятому и более профессиональному рассмотрению вопроса - чем и нужно воспользоваться. Нужно защишать свои права, чтоб не остаться обиженным потерпевшим от произвольного трактования Закона исполнительными органами.
|
|
mixmix
P.M.
|
Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться. А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ
|
|
Landgraf
P.M.
|
28-11-2016 18:56
Landgraf
mixmix: Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться. А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ
Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50.. .
|
|
mixmix
P.M.
|
Landgraf:
Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50...
Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).
|
|
Landgraf
P.M.
|
29-11-2016 23:42
Landgraf
mixmix: Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).
Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.
|
|
mixmix
P.M.
|
Landgraf:
Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.
Ну вам видней (про сертификацию), а мы так рядом стояли)
|
|
Eric Cartman
P.M.
|
25-4-2017 19:26
Eric Cartman
|
|
|