Внимание более стволы в целях ремонта нельзя резать даже по направлению

Вот такой ответ получил! Спорный но это теперь официальная позиция, читайте внимательно, теперь ни одна мастерская которая не хочет проблем с Гвардией не должна браться за такие работы.. . с ув. я

если читать ЭТО дословно, то и чоки разворачивать нельзя и устанавливать сменные вместо фиксы.. . это тоже внесение изменений в ОЧ "ствол".

Да и выносные чоки выходит, что вворачивать нельзя.

Автор опуса вдохновлён диалектикой, а не здравым смыслом.
Закон у нас сырой, а доработку его осилить никто не пытается - потому что приспособленцы в среде чиновников - доминирующая популяция , вовсе не думающая о благе граждан или глубине смысла Закона.

Мотивировать отказ изменением технических характеристик? Каких, если смена патрона ведёт к тому же самому? Какие-то новые ограничения или стандарты Закона на технические характеристики гладкоствола появились?
Криминалистические характеристики ствола на гладком? Это же бред, не относящийся к вопросу. Ладно бы это было актуально на нарезном - но это и там бред - на следообразование, достаточное для идентификации, это не оказывает значимого воздействия, как и на баллистику или её потенциал - в плане даже теоретически возможного запрета, при условии что Закон имеет базой своей логическое основание. Автором это упускается.
Так какие характеристики имеются ввиду? Сугубо фантазийные. Не прописанные в Законе. Ничтожные с позиции Закона.

Законом регламентируется длина - остальное , выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.На основании собственных или вышестоящего начальства фантазий дан ответ? Так не этим нужно руководствоваться служителю Закона, не так ли?

Грамотно обжаловать нужно, обосновать ничтожность и незаконность указываемых причин.

Моя гражданская позиция находит естественное проявление в крайнем неприятии очередного посягающего на права и свободы граждан борзописца.

Попробуем осветить фантазии автора с его-же позиции: в мастерскую пришло ружьё - и вышло ружьё. Автор пытается доказать, что это мастерская изготовила ружьё. Из того же ружья, ранее изготовленным на заводе-производителе. Т.е. одно ружьё - это не одно, а уже два. Юридически якобы..
Совсем сумрачно.. Первое утилизировано что-ли? На каком основании? Что-то тут не то с логикой, нужно обратить внимание на этого индивида - он не соответствует своей должности.

Ну так ему бы не помешало и само понятие "изготовление" для полноты стакана расписать с той же щепетильностью
зы - ну не может оно уложиться в 15-20 возвратно-поступательных движений ножовкой по железу. Ну никак.

Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.

Тоже мне новость уж месяца 3 как все знают.

Originally posted by Saul Keeper:

Добрый вечер,в законе написана длина ствола( не менее 500) и общая длина( не менее 800).Все уже прописано.

глупый коментарий!

Originally posted by genium:

выдуманное автором ответа, к Закону отношения не имеет.

А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? А сами обрежете - здравствуй геморой... .

Тут "само-стволо-резов" - полфорума И все вопят, что можно резать самостоятельно

o001mo98:
А мастерские делать больше не будут - судиться с ними будете - ? ...

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.

имхо: предпоследний абзац с.1 "высосан из пальца", ссылок на нормативку нет, и тут есть перспектива для возражений. но кто будет этим заниматься???

Originally posted by Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий")

Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия..

Это так, к слову.

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

они на местах как правило имеют штат "отборных" сотрудников )) , которым просто не хочется заморачиваться в сторону людей , и если что то не по их они начинают пугать административками ..... Пытался я как то заявить по месту жительства о своих правах на хранение оружия )))) А Перов делает вид что не знает или что не хочет знать .. .

Originally posted by Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные

Ну лобаев да может.. . или орсис.. . но потом потребуют сертификации.. . да ценник будет огого.. .

Originally posted by Константиныч:

"ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ".

Можете дать ссылку на НПА?

Originally posted by Константиныч:

просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

Это будет прикольно... .

o001mo98:

Можете дать ссылку на НПА?

Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Константиныч:
Что обозначает упомянутая аббревиатура?

Нормативно-Правовой Акт

Landgraf:

Нормативно-Правовой Акт

Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.

Константиныч:
Я этим не интересовался. Я же говорю о копиях лицензий, которые висят на стенах действующих оружейных мастерских. и формулировка там именно та, о которой я выше написал. Её видели мои собственные ещё очень зоркие глаза.

Я не спорю, но доводилось видеть как лицензии на РЕМОНТ (с правом замены ОЧ, если не ошибаюсь в формулировке), так и лицензии на ПРОИЗВОДСТВО (и ремонт, опять-же, если не ошибаюсь в формулировке).

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

...

П.11........Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)

УКОРАЧИВАНИЕ СТВОЛА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНО СТАНОВИТСЯ ЗАПРЕЩЕННЫМ К ОБОРОТУ, и т.д.).

Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным... а более,проходит...
Закон что дышло,куды повернул,туда и вышло... (с) народная мудрость...

А цель запроса какая?
Проблема была или что?

o001mo98:

глупый коментарий!

А чем он глупый,если полиция (или тогда милиция) написала данные характеристики, они же не могут сами с собой спорить. А если товарищ ,не разбираясь, что то написал.... .

Originally posted by Константиныч:

Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ"

Постановление Правительства РФ от 28.08.2012 N 865 "О лицензировании разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным...
Приложение
к Положению о лицензировании
разработки, производства, испытания,
хранения, ремонта и утилизации
гражданского и служебного оружия
и основных частей огнестрельного
оружия, торговли гражданским
и служебным оружием и основными
частями огнестрельного оружия
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РАЗРАБОТКЕ,
ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ, ХРАНЕНИЮ, РЕМОНТУ И УТИЛИЗАЦИИ
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ТОРГОВЛЕ ГРАЖДАНСКИМ И СЛУЖЕБНЫМ
ОРУЖИЕМ И ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ

1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
4. Хранение гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
5. Ремонт гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
6. Утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
7. Торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия.

Я уверен, что г-н Петров так же открыл консультант и в чем-то наверно прав.

А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Константиныч:

Сейчас ВСЕ(!) оружейные мастерские получают федеральную лицензию с одинаковой формулировкой вида деятельности. Она звучит коротко и внятно: "ПРОИЗВОДСТВО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Ранбше было по другому: указывали только два вида деятельности- ремонт и декоративную отделку огнестрельного оружия..

Это так, к слову.

Выходит, хрен, простите, Н. А. Перов, который написал это письмо, просто тупо не знает, что за лицензии выдаёт его контора.

Всё.

Landgraf:

Лицензии у мастерских бывают разные (в плане "полномочий"), некоторые могут и взяться. Но, боюсь, владелец сам не захочет Ибо ценник выкатят рублей в 50, а то и больше.

Были лицензии "производство и ремонт" серия ПР потом ПО "разработка испытания, хранение, и тд"/
Лицензия, действительно, идёт по общей форме и на едином бланке, НО к ней идёт ПРИЛОЖЕНИЕ в котором перечислены те виды работ которые разрешено производить данной мастерской (перечисляются при подаче документов на лицензию и подтверждаются наличием соответствующего оборудования и квалифицированных специалистов (а если производство то ещё и МВД по системе хранения и учёта)). И при выдаче напровления на ремонт, ОЛРР может запросто (было и не раз) запросить копию не только самой лицензии, но и этого приложения.
Теоретически, имея лицензию именно на производство, можно обрезать и стволы с последующей сертификацией полученного изделия. Но сами представте какой конский ценник получится
Нарушение в области оборота орудия для юр лица от 300тыр, для физ лица 50тыр. За 0-2 работы по 5 тыр в месяц.

alex_0459:
Вот тут как-бы и получаеться, по закону укорачивание ствола менее 50см,в результате чего оно становиться запрещенным...

Не получается. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, особенно слово "НАПРИМЕР".
Плюс имейте в виду, что ни мастерская, какая бы у неё лицензия не была, ни даже оружейный завод не может укорачивать ствол до такой длины, чтоб он стал запрещённым к обороту.

Originally posted by SergeVB:

1. Разработка гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
2. Производство гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.
3. Испытание гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия.

Те, кто писал это постановление правительства - неграмотные люди, которые даже не удосужились почитать определение понятия ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ, прописанное в федеральном законе, который по статусу выше бумажки от правительства.
В ЗО написано:

"ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ - исследование, разработка, испытание, изготовление". Т.е. всё, что перечислено в ходит в понятие ПРОИЗВОДСТВО.

"Художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей" - это уже совершенно другие темы, в ПРОИЗВОДСТВО не входящие.

Гражданин Петров такой же лопух, как и те, кто писал Постановление правительства. ГЫ .. .

SergeVB:

...
А вот чем ТС руководствовался своим запросом мне не понятно.

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!"
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

Все коментарии про "надо трактовать так... " и "Вы ничего не понимаете, в ЗоО написано так .. . и я плевать хотел на нацгвардию!" ни о чём. Решать всё равно будет судья. А кто несогласен может написать сюда letters.kremlin.ru
http://letters.kremlin.ru/
oletter.org

Originally posted by Eric Cartman:

Решать всё равно будет судья.

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

Eric Cartman:

Потому как обзвонил все мастерские, и везде ответ был "НЕ ДЕЛАЕМ!"
Здесь уже была тема (удолена); "Суки мастера не режут стволы!"
"Я им трактую закон и акты, а они говорят что "как станешь судьёй так и трактуй""! "А почему сам не обрежу? Так посодят же!"

Мастера не юристы, им урядник указал - и не спорят. А действительно по Закону это или нет - другой вопрос.
Такое трактование его делает Закон несостоятельным логически - это так же явно.

o001mo98:

=)))) судья посоветуется -))) с кем угадайте ?

Судя первой инстанции со значимой вероятностью имеет горизонтальные связи с исполнительными и надзорными органами. Зато обжалование этого решения в высших инстанциях часто ведёт к непредвзятому и более профессиональному рассмотрению вопроса - чем и нужно воспользоваться. Нужно защишать свои права, чтоб не остаться обиженным потерпевшим от произвольного трактования Закона исполнительными органами.

Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ

mixmix:
Сотрудник пишет что мастерская не имеет лицензии на данный вид. Тем самым говорит, если есть у мастерской лицензия на такой вид работ то можно. Другое дело что мастерские забояться.
А в лицензии для мастерской пишится "производство оружия", согласно ЗоО со всеми видами работ

Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50.. .

Landgraf:

Проблема ещё в другом - если укорачивание стволов юридически будет являться изготовлением (производством) новой единицы оружия, то потребуется новая сертификация. И за один вжик болгарки мастерские будут просить тысяч 50...

Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

mixmix:
Придерживайтесь моделей сертифицированного оружия. То есть пилите по существующим длинам(плюс минус см не считается).

Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.

Landgraf:

Это ещё может прокатить, если укорачиванием занимается та организация, которая производит "короткую" модель оружия - сертификат-то на её имя выписан. В любом другом случае сертификат на "короткую" модель просто ни о чём.

Ну вам видней (про сертификацию), а мы так рядом стояли)