Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Саундмодератор на CZ калибра.22LR ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Саундмодератор на CZ калибра.22LR

yevgenz
P.M.
12-2-2007 20:03 yevgenz
Уважаемые стрелки, подскажие, у кого есть такая штука на мелкашке, какой лучше покупать, какая примерная цена. В Украине легально, могу заказывать и покупать, завоз от чехов будет в конце марта, пока хочу узнать отзывы. Беру для стрельбы на стрельбище, где рядом дачи, что б не сильно шуметь.

------
yevgenz

drachun
P.M.
12-2-2007 23:12 drachun
В России это пока запрещено.
А, что говорят по этому поводу украинские эксплуататоры этого девайса ДЛЯ CZ, если он как таковой существует, конечно?

Фото вывесить сможете?
Неужели чехи стали подражать финнам?

yevgenz
P.M.
13-2-2007 00:14 yevgenz
У меня был Вальтер Г22 с глушителем, я его сдал через 3 дня после покупки, не понравился. На сайте ЧЗ смотрел, они саундмодераторов не делают. Фото нету, так как еще не купил,пока только есть ЧЗ-513 Фармер с резьбой на конце ствола. Даже не знал, что в РФ запрещены эти вещи. У нас продаже пока видел только на Вальтер. Отдельно стоит 300-400грн. ($60-80)Как мне показалось,снижает звук при стрельбе дозвуковыми патронами на 25-30%,хотя книги пишут, что человек не воспринимает силу звука линейно. Например,звук,который нам кажется громче в два раза, на самом деле может быть громче в 15раз.
drachun
P.M.
13-2-2007 00:49 drachun
А можете немного расшифровать словосочетание "... не понравился"?
Просто интересно.
Jonny-700
P.M.
13-2-2007 01:19 Jonny-700
Видел в действии (точнее слышал):
- Вальтер G 22 (22 Lr)с фирменным глушителем
- ТОЗ-99 (22 Lr)с заводским
- БИ-6 (или БИ-7 - забыл)(22 Lr) с самодельным
- Манлихер Штейр AUG (223 Rem) с фирменным
- Ремингтон 700 (223 Rem)с самодельным - не мой!!!

Моё мнение - все фирменные по сравнению с самодельными ГА.. НО!!!

БИ-6 стреляли в закрытом тире дозвуковым патроном.Звук выстрела отсутствует как явление. Остальные мелкашки там же - не впечатляет.

Манлихер Штейр AUG и Ремингтон обстреливали на воздухе. Манлихер был заглушен до уровня выстрела из мелкашки хорошим мощным охотничим боеприпасом. Ремингтон с самодельным, до уровня выстрела мелкашки самым хреновым совдеповским патроном, был слышен свист пули улетающей в даль.

На мелкашки фирменные крепились на резьбе, а самопал по другому.

На манлихере то ли цапфовое, то ли резьба не разобрал. На реме по другому.

На самодельных крепление обеспечивало строгую соосность, что позволяло отверстия под пулю в перегородках делать с минимальными зазорами.

Мой вывод - официальные производители сознательно не используют весь потенциал своих глушителей.

drachun
P.M.
13-2-2007 01:28 drachun
Думаю, просто страхуются от рекламаций, связанных с разрушением модераторов. Отсюда и значительные зазоры между пулей и отверстиями в диафрагмах.
Jonny-700
P.M.
13-2-2007 10:20 Jonny-700
Originally posted by drachun:
Думаю, просто страхуются от рекламаций, связанных с разрушением модераторов. Отсюда и значительные зазоры между пулей и отверстиями в диафрагмах.

Полностью согласен.

yevgenz
P.M.
13-2-2007 23:08 yevgenz
Originally posted by drachun:
А можете немного расшифровать словосочетание "... не понравился"?
Просто интересно.

Я долго мечтал о Вальтере,в октябре 2006г я купил такую вещь,а потом сдал ее через 3 дня обратно в магазин.Ствол в ней отличный, а остальное как на BB guns,разобрал и чуть не плакал,ствольная коробка силумин,есть мелкие пружинки как в часах,разборка сложная,очень много деталей, мушка и прицел(крепится на дуге цевья) не закреплены жестко по отношению друг к другу,если немного повернуть ствол за мушку-пристрелка заново.Если сильно затянуть винт приклада-обойма не садится на место.А глушитель-просто шутка, на дозвуковых патронах почти не снижает шум,на сверхзвуковых вообще не применяется, на нем вытравлена надпись:"Do not use with high speed ammunition",или что-то в этом роде. Еще один недостаток - у нас в Украине Г22 стоит $1050! PS.Не хотел обидеть владельцев G22.

yevgenz
P.M.
13-2-2007 23:27 yevgenz
2Jonny 700
Спасибо за интересное письмо. В наш оружейный магазин завезли Тоз-99 с резьбой под модератор,у меня есть два таких Тоза,только без резьб,старые модели.Я зашел на заводской сайт,они вроде не делают модераторов.Подскажите, если знаете,какой был на том,который при Вас тестировали.Я на ЧЗ хочу любой заводской,только не Вальтер,да он и не подходит по резьбе.
Jonny-700
P.M.
13-2-2007 23:43 Jonny-700
Originally posted by yevgenz:
2Jonny 700
Спасибо за интересное письмо. В наш оружейный магазин завезли Тоз-99 с резьбой под модератор,у меня есть два таких Тоза,только без резьб,старые модели.Я зашел на заводской сайт,они вроде не делают модераторов.Подскажите, если знаете,какой был на том,который при Вас тестировали.Я на ЧЗ хочу любой заводской,только не Вальтер,да он и не подходит по резьбе.

Да у друзей в магазине лежит ещё, стоит где-то около 450 грн.
Внутренняя часть - перегородки из пластика. Отверстия очень большие для мелкашечной пули. Я бы внутреннюю часть изготовил сам. Работало бы лучше.

Если интересно откуда возят, узнаю , напишу.

yevgenz
P.M.
13-2-2007 23:50 yevgenz
Буду благодарен, узнайте пожалуйста.Я правда еще не уверен,одинаковая ли резьба у Тоза и ЧЗ,в субботу сниму защитную гайку со ствола своей ЧЗ ,схожу в магазин и померяю на их новом Тозе.
Jonny-700
P.M.
13-2-2007 23:55 Jonny-700
Хорошо.
Jonny-700
P.M.
15-2-2007 20:01 Jonny-700
Берут в Киеве. Магазин Ибис. Ваши торгаши должны знать этот магазин. В таких магазинах они берут товар оптом.

Сертифицирован под названием "Ствольный насадок".

yevgenz
P.M.
15-2-2007 20:42 yevgenz
Thank you, Johnny. Will look into it.
Jonny-700
P.M.
15-2-2007 21:19 Jonny-700
Originally posted by yevgenz:
Thank you, Johnny. Will look into it.

Я буржуйский не понимаю.

yevgenz
P.M.
15-2-2007 21:26 yevgenz
Прости. Спасибо Джонни, теперь займусь этим.
Шурикас
P.M.
19-2-2007 23:36 Шурикас
Глушачок мона до ума довести - надо экспериментировать - с перегородочками, с сеточками...
А вообще-ти и там люди живут.. .
ГГГ
P.M.
3-3-2007 23:42 ГГГ
Для полноценого эффекта нужны патроны дозвуковые,даже на мелкащке,если использовать "всякие перегородки" вы потеряете "кучность".Это миф,что утка не боиттся выстрела,если промах она сыконет от всплеска от воды, это касается всех пернатых,даже сухопутных. Исключение нырковые утки,они не улетают а ныреют,поэтому есть шанс. Дальше, куда деться от звука разбивающегося капсуля, его куда девать на мелкашечных растояниях. Потом вопрос если стрелять через подушку это не преступление,все остальное проблемы. Обидно что мы родились в этой .. . ,но хорошой стране.

mixmix
P.M.
4-3-2007 00:39 mixmix
Originally posted by ГГГ:
Для полноценого эффекта нужны патроны дозвуковые,даже на мелкащке,если использовать "всякие перегородки" вы потеряете "кучность".

Нетеряется, без проставок.


Это миф,что утка не боиттся выстрела,если промах она сыконет от всплеска от воды.

Ну, тут вы погорячились

ГГГ
P.M.
4-3-2007 00:47 ГГГ
У вас есть другой опыт? Согласен на личную встречу с целью расставить все точки над и... !
mixmix
P.M.
4-3-2007 00:54 mixmix
Весной на водоплавающУю При охоте с подсАдной.

Astra H
P.M.
5-3-2007 17:26 Astra H
Имею в ползовании Savage 64. На конце ствола резьба 1\2" с шагом 20 ниток на дюйм. Долго искал саунд, даже пытался заказать у токарей, не выщло (не было соответствующего метчика). Потом совершенно случайно зашел в магазин в Нестеровском переулке (Киевляне должны знать), и о чудо!!! Нашел у них заводской саунд на Тоз-78. Цена на сие чудо - 375 грн. Дозвуковые патроны глушит на пять баллов, слышен только лязг затвора. Сравнивать с пневматикой некорректно. Мой Webley Patriot гатит намного громче. Более мощные патроны не глушит, хотя, если малость пошаманить с начинкой модера, можна чего нибудь и добиться.
vandr
P.M.
6-3-2007 14:13 vandr
Originally posted by Astra H:
Имею в ползовании Savage 64. На конце ствола резьба 1\2" с шагом 20 ниток на дюйм. Долго искал саунд, даже пытался заказать у токарей, не выщло (не было соответствующего метчика). Потом совершенно случайно зашел в магазин в Нестеровском переулке (Киевляне должны знать), и о чудо!!! Нашел у них заводской саунд на Тоз-78. Цена на сие чудо - 375 грн. Дозвуковые патроны глушит на пять баллов, слышен только лязг затвора. Сравнивать с пневматикой некорректно. Мой Webley Patriot гатит намного громче. Более мощные патроны не глушит, хотя, если малость пошаманить с начинкой модера, можна чего нибудь и добиться.

"Севедж" покупали, скорее всего, в "Бастионе", на Коминтерна? Я их видел там, примерялся. Но победил "Вальтер", хотя он и дороже.
Действительно, модер (с пластиковой начинкой) с ТОЗ подходит на "Севедж" 1 к 1, при мне накручивали. Кстати, у меня есть один такой модер (нулевый)- брал себе на ТОЗ, но с ТОЗом не срослось.. . Так что, испытать его не пришлось. Но конструкция и простота устройства модера давала заявку на хорошую работу. Пластик, думаю, не проблема, прослужит долго. Правда я на всяк случай запасся даже дюралькой, чтобы сделать копию пластиковой начинки...
Вы пошли длинной дорогой, не спрашивая, хорошо, что сами все нашли.

Astra H
P.M.
7-3-2007 18:09 Astra H
Да, в Бастионе. При покупке, директор магазина советовал модер от Вальтера. Я нашел таковой, внес за него залог, примерил, и не подошел по резьбе. После был немножко долгий путь, в конце которого был найден модер от ТОЗа. По поводу по=ластиковой начинки: я поначалу был огорчен наличием пластика, но позже, после отстрела где то порядка 1000 патроном, понял, что все пучком, и ничего с этим пластиком не случится.
vandr
P.M.
7-3-2007 18:47 vandr
Originally posted by Astra H:
Да, в Бастионе. При покупке, директор магазина советовал модер от Вальтера. Я нашел таковой, внес за него залог, примерил, и не подошел по резьбе. После был немножко долгий путь, в конце которого был найден модер от ТОЗа. По поводу по=ластиковой начинки: я поначалу был огорчен наличием пластика, но позже, после отстрела где то порядка 1000 патроном, понял, что все пучком, и ничего с этим пластиком не случится.

Странно, директор - тетка продвинутая.. . Должна б знать, что Вальтер на Севедже не живет.

Astra H
P.M.
8-3-2007 11:05 Astra H
Тетка - коммерческий директор, а директор магазина - мужик, вот он и советовал, даже говорил что проверено самолично.
yevgenz
P.M.
8-3-2007 17:27 yevgenz
Носил защитную гайку резьбы под модератор в оружейный магазин. Навинтили на ТОЗ 99, подходит. Обещают после выходных подвезти модер., на мою ЧЗ. У нас в продаже дозвуковые патроны только Ремингтон субсоник. Я был удивлен когда выстрелил через хронограф старой советской целевкой и получилось 320м/с, думал что все целевые патроны дозвуковые. Старые спортивно-охотничьи показывали большой разброс от 190 м/с до 310 м/с.Кто знает, какая скорость у Геко? А вообще Remington subsonics настолько слабые что 1-3 из 10 не перезаряжаются в ТОЗ 99. Но на ЧЗ это роли не сыграет.

ghost2222
P.M.
9-3-2007 12:29 ghost2222
и получилось 320м/с, думал что все целевые патроны дозвуковые

А что, 320м/с - это уже сверхзвук?
yevgenz
P.M.
9-3-2007 12:53 yevgenz
Оказывается скорость звука в воздухе 331,46м/с. Я раньше где-то встречал 310 м/с, может это скорость на высоте, в разреженном воздухе она меньше. А вообще, спасибо что подметили, а то так бы и не уточнил.
rusAK
P.M.
9-3-2007 14:19 rusAK
Это при "комнатной" температуре. При ее понижении граница перехода на сверхзвук сползает вниз вслед за температурой. На личном примере: зимой (Т ниже 25 грд) из ТОЗ-78 с модером звук выстрела Стандартом ненамного тише, чем без модера. Зато летом красота
ghost2222
P.M.
9-3-2007 17:05 ghost2222
Не при комнатной, а, похоже, при 0 по Цельсию, а при комнатной - порядка 342 м/с. То есть к минус 20 по Цельсию примерно и набегает 320 м/с, только там еще другая тенденция имеет место - начальная скорость пули с падением температуры тоже несколько падает .

rusAK
P.M.
9-3-2007 17:42 rusAK
Не при комнатной, а, похоже, при 0 по Цельсию, а при комнатной - порядка 342 м/с. То есть к минус 20 по Цельсию примерно и набегает 320 м/с

Спорить не буду, надо справочник смотреть, а у меня под рукой сейчас нужного нет. Но память почему-то упрямо повторяет, что скорость звука - 1000км/ч при 20 грд.

только там еще другая тенденция имеет место - начальная скорость пули с падением температуры тоже несколько падает .

Это если патроны во внешнем "холодном" кармане (или типа того) по морозу долго нести. А если достать из теплого внутреннего, то скорость особо не упадет

ghost2222
P.M.
9-3-2007 17:51 ghost2222
Посоветуйте памяти не упрямиться и свериться со справочником. .
А что касается теплого внутреннего кармана(у кенгуру такой ) - если в нем же удастся разместить и ствол, то так и будет. В противном случае оказавшись в патроннике патрон таки успевает охладиться, а вот на сколько -вопрос. Хуже того, если патрон у нас имеет температуру оружия, то имея некоторый опыт прогнозировать изменения начальной скорости и соответственно внешней баллистики в зависимости от температуры мы еще как то можем, а когда из кармана да в патронник - угадайка получится.
rusAK
P.M.
9-3-2007 18:51 rusAK
Ладно, со скоростью спорить не буду (позже перепроверю ), но факт остается фактом: с понижением т-ры эффективность модера снижается. Насчет теплых патронов и ствола. Ствол в карман можно не прятать. Несколько прогревочных, и т-ра ствола будет выше т-ры за бортом. Патроны снаряженные в магазин долго у меня без дела не сидят. Так что если и охлаждаются, то весьма незначительно. Настолько, что этой величиной, как мне кажется, можно пренебречь. Т.е. порох в них не успевает охладиться настолько, чтобы налицо было падение энергетических характеристик патрона. И никакой угадайки. Все вполне предсказуемо.
Astra H
P.M.
9-3-2007 21:07 Astra H
но факт остается фактом: с понижением т-ры эффективность модера снижается

Позвольте с вами не согласиться. Стрелял с модератором и при -5, и при -10, но снижения эффективности ненаблюдал. Конечно может при -20 - -30 эффект шупопонижения и снижается, по причине загустевания смазки, хи,хи.
rusAK
P.M.
10-3-2007 23:02 rusAK
При -25грд переход на сверхзвук будет где-то в р-не 300м/с. На пачке того же Юниора (первое, что попалось на глаза) написано V10=320м/с. Т.е. патрон при положительных температурах являющийся дозвуковым (проверил, по СЭС при нормальных условиях, т.е. 0грд, V звука = 330м/с), при -20 -25грд уже является сверхзвуковым. А в этих условиях отсекай пороховые газы модером, не отсекай - пулька, по-любому, звуковой барьер переходит. Т.е. бабах, как ни крути, будет присутствовать.

Конечно может при -20 - -30 эффект шупопонижения и снижается, по причине загустевания смазки, хи,хи.

О какой смазке речь?

Astra H
P.M.
11-3-2007 21:06 Astra H
О какой смазке речь?

Об оружейной, при больших морозах на моем Севедже п\а загустела смазкано. А в общем, бери в голову, это я так, хохмил.
ghost2222
P.M.
12-3-2007 10:43 ghost2222
Я согласен с Вами, плотность воздуха при понижении температуры повышается, поэтому звук распостраняется быстрее. При нуле сверхзвук пишут 332м/с, а при -25С должно быть выше,

Ну до чего же грамотное и научно обоснованное мнение - ну может хоть в яндекс какой залезли бы перед выступлением, а ? Хоть здесь например terraelectronica.ru

По поводу снижения эффективности - эффективность самого по себе устройства в общем то с чего бы снижаться будет? Что начальная скорость в конце концов с понижением температуры до звука/сверхзвука доползет - это понятно, "скачок" шуметь естественно начнет, но здесь есть смысл уже не об эффективности устройства говорить, а о его принципиальной работоспособности со сверхзвуковым боеприпасом.
Касаемо подогретых патронов. Я, конечно, понимаю, что иногда сказавши "А" не то что потом и "Б" скажешь, а еще и пару алфавитов зачитаешь , только вот к чему бы ? Охотники патроны во внутреннем кармане обычно не носят - если только твердо решили не стрелять, спротсмены и прочие энтузиасты отстрела бумаги на свежем воздухе - им, вроде бы все равно где носить, но у них свои причуды: то ветер с патроном в патроннике пережидают, то прикладку восстанавливают, то еще что. Кто же в потенциальных кандитатах на такое ношение остается - человек, который решил повысить начальную скорость в зимних условиях? Не иначе, чтобы эффективность глушения звука проверить .

yevgenz
P.M.
12-3-2007 13:13 yevgenz
Число Маха (М) - безразмерная величина, показывающая отношение скорости полета к скорости звука в обтекающем самолет потоке ("местной скорости звука"). Скорость звука изменяется с высотой: у земли она составляет 340м/с, на высоте 11км - 295м/с.
Вот где я это прочитал: http://avia.russian.ee/dictionary.html

Из этой таблицы видно, что чем выше плотность среды, тем выше скорость преодоления в ней звукового барьера.
Среда Скорость звука, м/с
Вода (0?C) 1485
Водород (0?C) 1286
Воздух (0?C) 332

Преодоление звукового барьера
Гранит 3950
Двуокись углерода (0?C) 258
Дерево 4000
Кирпичная кладка 3480
Пробка 500
Резина 540
Свинец 1300
Сталь 5100
Стекло 5000

Короче, я не согласен, что с понижением температуры модер будет хуже работать, если конечно не стрелять суперсониками, для них модератор вообще почти неэффективен, и при любой температуре.

ghost2222
P.M.
12-3-2007 13:26 ghost2222
Ответ, конечно, достойный , но не пойму что он мне напоминает - то ли анекдот какой, то ли мультик "Баба Яга против". Посмотрите вы по ссылке, что я дал(или свой поиск организуйте, если мне не доверяете ) зависимость скорости звука в воздухе от температуры всего то навсего.

>
Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Саундмодератор на CZ калибра.22LR ( 1 )