Guns.ru Talks
  Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  Дульный тормоз и все о нем. А не изваять ли нам чего-нибудь эдакого ?! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Орех на приклады - кап, комель, корень  
Автор Тема:   Дульный тормоз и все о нем. А не изваять ли нам чего-нибудь эдакого ?!    (просмотров: 36225)
 версия для печати
TSV
posted 14-10-2006 01:07    
Насмотревшись на http://home.snafu.de/l.moeller/Bremse/Mundbremse.html возник вопрос: а что на практике получается?
Каково соотношение количества щелей и их размер к калибру? (для щелевых моделей)
Насколько изменяется кучнось при использовании ДТК?

 
drachun
posted 14-10-2006 15:28    
Очень хорошая, интересная и, не побоюсь этого слова, НАЗРЕВШАЯ тема!

А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?

edit log

TSV
posted 14-10-2006 17:56    
quote:
Originally posted by drachun:
Очень хорошая, интересная и, не побоюсь этого слова, НАЗРЕВШАЯ тема!

А вы какие щели имете в виду: параллельные оси канала ствола или нормальные по отношению к ней?


Искал изображения тех ДТК, что Вы как-то показывали.
Не смог найти.
Как мне думается, лучше всего должен работать дтк с размещением щелей под углом к оси ствола. При этом рез делать выше середины
Сейчас изображу в картинке
click for enlarge 672 X 335  98.0 Kb picture

drachun
posted 14-10-2006 18:52    
Ваша конструкция будет иметь:

ПЛЮСЫ -
- приличное уменьшение импульса отдачи;
- незначительное уменьшение подбрасывания оружия.

МИНУС -
- таки ЧУДОВИЩНОЕ увеличение громкости выстрела, которое будет просто нетерпимым не только для стрелка, но и особенно для соседей, лежащих справа и слева на огневом рубеже. Они просто оглохнут!
Увы, имеется ГОРЬКИЙ опыт!

Вопрос: Мне не совсем понятно наличие уменьшения канала ДТК на выходе. Ддя чего это нужно?

edit log

TSV
posted 14-10-2006 19:31    
Собственно, я просто изобразил примерную конструкцию.
Так как нет опыта с компенсаторами.
Если сужение увеличит ударную волну, то значит надо увеличить объем в камере. Но в этом случае изменится конструкция в стьрону усложнения. Выбирать резцом внутри камеры сложно. Или нужно ДТК делать разборным.
Удел с крепление к стволу делать отдельно, а камеру с резьбовой частью и увеличенным объемом и щелями отдельно.
Отверстие для пули я взял за 6мм
Не мало ли?
drachun
posted 14-10-2006 19:52    
quote:
Originally posted by TSV:

Если сужение увеличит ударную волну, то значит надо увеличить объем в камере. Но в этом случае изменится конструкция в стьрону усложнения. Выбирать резцом внутри камеры сложно. Или нужно ДТК делать разборным.

Оставим в покое технологические трудности.
Давайте дожмем саму идею!

Мне лично знакома только одна такая СЕРИЙНАЯ конструкция - ДТК на СВТ.
Что же касается собственного опыта, то свои первые нашлепки на дульную часть ствола отталкивались именно от СВТ-шной версии.
Отдача, конечно уменьшалась, но каких-то чедес, ориентированных в сторону увеличения кучности, не происходило.
Скажу больше: увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!
Именно поэтому сужение канала на выходе ДТК было отвергнуто окончательно и бесповоротно!

В итоге форма канала (статистика):

- у буржуинов - это, непременно, гладкий цилиндр;
- на моих ДТК - это конус (одобренный, кстати, самим Майклом!).
click for enlarge 1600 X 1200 917.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 799.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 747.9 Kb picture

edit log

Dr. Watson
posted 14-10-2006 20:11    
quote:
Originally posted by drachun:
увеличение объема камеры вызывало РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ КУЧНОСТИ!

одобренный, кстати, самим Майклом!).


Применение расширительных ТГП во многих случаях УЛУЧШАЕТ кучность. Впрочем, возможно, за счет утяжеления ствола и загрубления его вибрационных характеристик.

А этот змей все не удосуживается заехать. Через Мск ему в Зеленоград, видите ли, далеко ехать.

Док

TSV
posted 14-10-2006 20:17    
Конус обратный, с расширением от ствола к выходу?

СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.

Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.

click for enlarge 574 X 357  83.8 Kb picture

edit log

drachun
posted 14-10-2006 22:18    
quote:
Originally posted by TSV:
Конус обратный, с расширением от ствола к выходу?

СВТшный видеть не доводилось. Не в курсе как он устроен.
Если есть чертежик или ссылочка, то хотелось бы глянуть.
Как мне кажется, изменение объема (и веса конструкции) приводит к тому, что изменяется длина ствола как единая система. Вроде тюнера.
Может быть подбор боеприприпаса выдал иные результаты, нежели на стандартном, который до момента изменения ДТК отлично работал в паре с ним.

Как насчет такого варианта?
Наличие камер внутри ДТК должно препятствовать обгону газом пули. То есть, одной из тех причин, что воздействуя на траекторию пули отклоняет ее.


Да! На самом распространенном калибре (7,62мм) размеры диаметра канала составляли: на входе - 8,1мм, на выходе - 10,1мм.

Вы будете смеяться, но он устроен практически так же, как нарисовано на вашем первом эскизе, с той лишь разницей , что щели ориентированы к оси канала по нормали, и они симметричны относительно горизонтальной плоскости, проходящей через этот канал.

Насчет уменьшения кучности при увеличении внутреннего объема ДТК мне более симпатична другая версия. Дело думаю в той турбулентности, кот орая получается внутри корпуса ДТК из-за того, что газы (в большом ЗАМКНУТОМ объеме) успешно обгоняют пулю, ударяются о внутреннюю стенку торцевой части ДТК, отражаются и начинают нехорошо влиять на пулю, которая пока ещё находится внутри этого объема.

Последний ваш вариант теоретически может иметь право на существование, но зачем городить такие сложности, когда газы эти можно сразу (ну, очень много!) выбросить наружу.
Другими словами, на пьедестал просится старейшая конструкция ДТ. Помните, как был устроен ДТ у пушек "Тигра" и "Пантеры"?
Многие современные крупнокалиберные снайперские винтовки, кстати, имеют ДТК, использующие именно тот же принцип: после выхода из ствола газам буквально открыто все окружающее пространство кроме ТРЕХ ЗОН:
- зона нормальная траектории вылетевшей из ствола пули, образованная торцевой стенкой ДТК, в которой есть отверстие для её прохождения;
- Узкие продольные зоны вверху и внизу, образованные верхней и нижней частями корпуса ДТК.
В итоге газы валом валят вправо, влево и вперед!. Первые два потока бьют по воздуху, окружающему дульную часть ствола справа и слева, а самый могучий удар газы наносят по внутренней части торцевой стенки ДТК, толкая её (и ствол с танком ) вперед.
Тут вам и торможение, тут вам и компенсация - будьте любезны!

edit log

mixmix
posted 14-10-2006 22:29    

399 x 248
drachun
posted 14-10-2006 22:43    
ПРОЦЕСС ПОШЁЛ!!!
А-ля "Сако"...
Кстати чухонский ДТК пользуется несомненным успехом. Мне его доводилось видеть на девайсах других фирм (под калибр 338 Lapua Mag).
Похоже, что наружный диаметр дульной части тех стволов и резьба ... стандартизованы что ли? Или же по кооперации покупают стволы у "Сако"?

edit log

mixmix
posted 14-10-2006 22:55    
Незнаю как САКО, но в башке давно такой.
Только втарая камера как у ТДК Калаша.

edit log

drachun
posted 14-10-2006 23:16    
Щели и отверстия (фотки в тему):
click for enlarge 1280 X 960 500.1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 601.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 561.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 504.6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 587.8 Kb picture
TSV
posted 14-10-2006 23:45    
[QUOTE]Originally posted by drachun:

Насчет уменьшения кучности при увеличении внутреннего объема ДТК мне более симпатична другая версия. Дело думаю в той турбулентности, кот орая получается внутри корпуса ДТК из-за того, что газы (в большом ЗАМКНУТОМ объеме) успешно обгоняют пулю, ударяются о внутреннюю стенку торцевой части ДТК, отражаются и начинают нехорошо влиять на пулю, которая пока ещё находится внутри этого объема.


Насчет камер.
Если длина камеры будет меньше длины пули, то пуля должна работать как некий двигающийся клапан. И тогда воздействие на пулю спереди будет минимально. Одновременно с этим должна гаситься волна, увеличиваться объем, и уменьшаться давление и температура.
Шели действительно не обязательно делать под углом к вертикальной плосткости. Наклон щелей вниз думаю стоит оставить.

Насчет окна, вырезанного сразу за выходом из ствола. Не будет ли велико окно? Выход из ствола. Газы предельно горячи. Им охладиться бы не мешало, а они наоборот вырываются с предельной скоростью.
Слишком много их попрет вверх. При стрельбе с оптикой все стекла может забить нагаром и всякой дрянью.

mixmix
posted 15-10-2006 00:01    
drachun
Почти только скомбиниравоны. И не попрямой, а как в разрезе у TSV(по калашу)
А дырочки на вепрях давно воедино со стволом.

TSV а вот тут все зависит от длинны пули каторую использавать. Но усредненно объем камеры 3 калибра, длинна два калибра(либо длинна пули).

edit log

TSV
posted 15-10-2006 02:30    
Еще пара вариантов.
Длина камеры 15мм, диаметр отверстия 6мм
Вот сможет ли кто исполнить в металле первый - не знаю.

click for enlarge 648 X 339  88.3 Kb picture
click for enlarge 686 X 271  80.9 Kb picture

edit log

mixmix
posted 15-10-2006 03:34    
TSV Вот на фото drachunа то что сдырачками у меня почти такой на помпе стоял. Говорил где то уже. Только дырочки были насверляны косынкой, и первое отверствие от среза равнялось 1/2 калибра(16кал. 17мм)остальные 1/3. Стоял он на коротком стволе. Работол идеально, ствол стоял как влитой на линии, но звон стоял в ушах как будто под колоколом стоишь. И после неоднакратных прозьб друзей по охоте(да и мне надоело со звоном в ушах ходить) был мною снят. Потеря линии прицеливания, зато тишинааааа Жаль что выбросил, незнал тогда о форуме
TSV
posted 15-10-2006 04:20    
Здесь в основном "дырявые" ДТК :
http://www.brownells.com/aspx/ns/store/catSearch.aspx?pg=2&si=True&c=2447&p=4816&ps=10

Неужели просто наличие отверстий так сильно меняет звуковую картину и влияет на отдачу?

mixmix
posted 15-10-2006 04:31    
Да и очень сильно увеличивается звук.
87 x 73
Вот на единственной фотки только есть, но плохо видно.

edit log

TSV
posted 15-10-2006 04:48    
Значит в таком случае щели и отверстия надо направлять вперед.
Изменять направление волны.
Если это поможет.

  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
  Дульный тормоз и все о нем. А не изваять ли нам чего-нибудь эдакого ?! ( 1 )
guns.ru home