Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
ДТК. Дульные тормозы компенсаторы, пламягасители. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ДТК. Дульные тормозы компенсаторы, пламягасители.
Мистер_Пэ
15-4-2017 12:55 Мистер_Пэ
Хочу еще раз поблагодарить Ярослава за щедрость и за ДТК Ильина - в отдельности

Теперь ближе к делу.
Для ДТК Сутаева - пришлось проявить креативность и заменить в первой камере внутреннюю полость с цилиндра на 128-гранник. Разумеется физически - разницы никакой, но после этого модель почему-то стала импортироваться нормально. Ну и еще раньше я сделал с левой стороны небольшой срез, который хорошо заметен на видео.
С ДТК Ильина также возникла проблема с импортом модели, но решилась она очень быстро - были срезаны острые грани на "жабрах" и все стало хорошо.

Необходимо пояснить - далее на графиках будет проведено сравнение четырех ДТК: примитивного самодельного, сажаемого на горячую - Shrink fit; финского ДТК, зажимаемого на внешний чок - Choke clamp и всем хорошо известных ДТК Ильина и Сутаева.

Для первых двух видео повторять не буду.

Мистер_Пэ
15-4-2017 12:57 Мистер_Пэ
Видео для ДТК Сутаева





Мистер_Пэ
15-4-2017 12:59 Мистер_Пэ
Видео для ДТК Ильина ГК-02, если я правильно определил.





Мистер_Пэ
15-4-2017 13:05 Мистер_Пэ
Теперь отложим красивые видео и перейдем к сравнению скучных графиков
Ниже на одном графике показана сила, действующая на ДТК вдоль оси Х. Положительное направление силы - вперед, если смотреть со стороны стрелка. Т.е. это сила, компенсирующая отдачу, направленную назад, на стрелка.

click for enlarge 1261 X 782 167.7 Kb

ДТК Сутаева генерирует силу около 1000Н в максимуме или 100 кг. ДТК Ильина и самопальный превосходят Сутаева в примерно 2 раза, а финский - практически в 10 раз.
Довольно логичный расклад т.к. все зависит от площади плоскостей, перпендикулярных потоку газов и разницы давлений. Размер и конструкция финна - решают.
Еще нужно некоторым образом учитывать то в расчетной модели газ, вырывающийся из ствола и толкающий пулю - он не кончается. Модель довольно примитивная и спад давления задать невозможно... Ну во всяком случае пока я не знаю как. Вероятно, что финский ДТК не показал бы такого пика. Есть вариант что он остался бы на уровне 2500Н, но все равно это больше чем у остальных.

edit log

Мистер_Пэ
15-4-2017 13:22 Мистер_Пэ
Теперь рассмотрим силу, направленную вдоль оси Y с положительным направлением влево, если смотреть со стороны стрелка т.к. компенсация увода вправо.

click for enlarge 1261 X 782 131.7 Kb
Самопальный ДТК не содержит элементов, призванных компенсировать увод вправо. Соответственно и сила тут в районе нуля.
В остальном вновь финн круче всех, потом Ильин, потом Сутаев.
Интересно, что по времени финн и Сутаев включаются примерно одновременно, а Ильин несколько запаздывает. Честно скажу - не знаю как лучше.
Ожидаемо Сутаев выигрывает у Ильина - камеры компенсатора у Сутаева расположены ближе к срезу ствола и поэтому работают на бОльших давлениях.

edit log

Мистер_Пэ
15-4-2017 13:29 Мистер_Пэ
В завершение рассмотрим силу, действующую вдоль оси Z с положительным направлением, направленным вверх. Для того, чтобы компенсировать подброс оружия - сила должны иметь отрицательный знак.

click for enlarge 1261 X 782 151.9 Kb
Вновь - самопальный ДТК не имеет элементов для компенсации подброса и демонстрирует околонулевые силы.
Сутаев показывает порядка 50 кг, Ильин 100 кг, финн - 150 кг. Достаточно ожидаемо Сутаев начинает раньше остальных.

edit log

Мистер_Пэ
15-4-2017 13:40 Мистер_Пэ
В заключение хочу сказать, что финского ДТК "в железе" у меня нет и его размеры я прикидочно подбирал глядя на видео и кое-что додумывая. Диафрагмы там зажаты очень сильно, потому что когда я это рисовал - мне думалась мысль посадить этот ДТК на чок типа Briley Helix, который имеет длинный перфорированный канал ствола. Поэтому и газы будут выходить, и дробь не будет расползаться и строгать ДТК.
Также не следует считать, что ДТК Сутаева - хуже ДТК Ильина потому, что он дает, в среднем, вдвое меньше силы. Если сравнивать комплексно - ДТК Ильина более громоздкий, чем ДТК Сутаева. А тут как раз работает размер. Точнее - площади и разницы давлений. Также ДТК Сутаева более технологичен, его проще изготовить. По расположению камер - ДТК Сутаева это прежде всего компенсатор, а уж потом дульный тормоз. ДТК Ильина, наоборот - прежде дульный тормоз, а потом уже компенсатор.
Финский ДТК наиболее эффективен, но его способ крепления не совсем удачен. У меня даже есть некоторые опасения что с такими силами, действующими многократно - крепление будет ломаться. Конструкция финна очень удачно и в равной степени сочетает свойства и компенсатора и дульного тормоза. Это подтверждается тем, что все силы включаются практически одновременно. Камеры сконструированы так, что они должны делать все три дела одновременно.

Однозначно можно утверждать то, что все ДТК работают так, как задумано. И даже примитивный ДТК, сделанный "по наитию", без всяких расчетов и экспериментов - тоже работает.

edit log

vadkul
14-6-2017 12:04 vadkul
Посоветуйте пожалуйста Дтк для варминт ствола с резьбой 15/1 вот такого вида. У хеклер и коха вроде такая же но на вид отличается.
click for enlarge 1920 X 1280 196.7 Kb

edit log

vadkul
14-6-2017 12:08 vadkul
прошу прощения если не в тему влез!
Mexic0
19-6-2017 20:14 Mexic0
quote:
Изначально написано vadkul:
Посоветуйте пожалуйста Дтк для варминт ствола с резьбой 15/1 вот такого вида. У хеклер и коха вроде такая же но на вид отличается.

quote:
Изначально написано vadkul:
прошу прощения если не в тему влез!

Добрый день, друже! Без проблем, не боги горшки обжигают. Написал в л.с.
С уважением, Ярослав.

edit log

SB8110
18-7-2017 14:29 SB8110
Здравствуйте! Сколько стоит - 6. Тактический пламягаситель "Крымске" (Сайга-МК/МК-03/.223МК/.223МК-03/5.45, АК-74,74М/105/107/АКСУ)
С уважением, Буда.
Mexic0
11-8-2017 17:06 Mexic0
quote:
Изначально написано SB8110:
Здравствуйте! Сколько стоит - 6. Тактический пламягаситель "Крымске" (Сайга-МК/МК-03/.223МК/.223МК-03/5.45, АК-74,74М/105/107/АКСУ)
С уважением, Буда.

Добрый день, уважаемый Буда. В этой теме не обсуждаются коммерческие вопросы. Напишите пожалуйста в личку или на почту.
С уважением, Ярослав.

Kirill_Z
12-9-2017 12:59 Kirill_Z
Здравствуйте ! Есть ли у вас сведения, насколько ДТК Ильина ГК-01 и ГК-02 снижают энергию отдачи (в %)? И вообще, какой ДТК для Сайги и Вепря 12 калибра наиболее эффективен?
Мистер_Пэ
12-9-2017 13:06 Мистер_Пэ
Я делал прикидки - получается что Ильин примерно вдвое эффективнее Сутаева. Просто потому что ДТК Ильина имеет больший размер плоскостей.

edit log

Kirill_Z
12-9-2017 13:16 Kirill_Z
quote:
Я делал прикидки - получается что Ильин примерно вдвое эффективнее Сутаева. Просто потому что ДТК Ильина имеет больший размер плоскостей.

Спасибо ! Еще было бы интересно снижение отдачи в % относительно оружия без ДТК. Просто сильная отдача для меня противопоказана из-за проблем со здоровьем, а стрелять хочется (в том числе на охоте, где легкие спортивные патроны не совсем подходят). Вот и ищу варианты...

edit log

Мистер_Пэ
12-9-2017 14:56 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Kirill_Z:

Вот и ищу варианты


Малые калибры (в 28 калибре, например, делается Бенелли). Уменьшенные снаряды и заряды. Тяжелое оружие. Системы гашения отдачи в прикладах.

На охоте объем стрельбы в разы и десятки раз меньше. И меткость стрельбы решает.

В принципе где-то читал такое утверждение, что ДТК может убрать не более 40% отдачи. Вот вам потолок.

Kirill_Z
12-9-2017 16:53 Kirill_Z
quote:
В принципе где-то читал такое утверждение, что ДТК может убрать не более 40% отдачи. Вот вам потолок.

Я читал, что теоретически возможно создать ДТК реактивного типа, который будет компенсировать отдачу больше чем на 100%, т. е. оружие будет при выстреле дергаться вперед. Но такая эффективность возможна только у нарезного оружия, у гладкого ДТК гораздо менее эффективны (точными цифрами не располагаю).
Мистер_Пэ
12-9-2017 17:04 Мистер_Пэ
Ну мы все-таки вынуждены ограничится существующими боеприпасами, для нарезного если.
А у гладкого все параметры выстрела ниже, а именно дульное давление.
rev1978
13-9-2017 23:14 rev1978
Подскажите мужики хочу заменить ДТК на Сайге 308-1 исп.46 дтк заштивтован Общая длина, мм 840 Длина ствола, мм 350 можно ли это сделать с точки зрения закона рф?.
Mexic0
28-9-2017 14:16 Mexic0
quote:
Изначально написано rev1978:
Подскажите мужики хочу заменить ДТК на Сайге 308-1 исп.46 дтк заштивтован Общая длина, мм 840 Длина ствола, мм 350 можно ли это сделать с точки зрения закона рф?.

Добрый день. Я правильно Вас понял, вы хотите просто заменить ДТК?
С уважением, Ярослав.

Strelok154
28-9-2017 19:41 Strelok154
Ярослав, добрый день, Тьма 47 цена ?
Mexic0
9-10-2017 20:15 Mexic0
quote:
Изначально написано Strelok154:
Ярослав, добрый день, Тьма 47 цена ?

Добрый день еще раз, камарад. По прикладу, цевью, трубе, написал Вам.
С уважением, Ярослав.

OLDALEX
7-1-2018 19:58 OLDALEX
Крайний вариант запила ГК-01. Мне понравилось, оружие - ВПО-205-03 с длинной насадкой практически перестало реагировать на выстрел.
click for enlarge 1920 X 1182 169.9 Kb
Mexic0
19-1-2018 14:12 Mexic0
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Крайний вариант запила ГК-01. Мне понравилось, оружие - ВПО-205-03 с длинной насадкой практически перестало реагировать на выстрел.

Добрый день, Алексей. Спасибо за опыт, интересно. Расскажите пожалуйста подробнее, что, как, может видео есть испытаний.
С уважением, Ярослав.

OLDALEX
19-1-2018 22:43 OLDALEX
Привет, Ярослав. Видео, к сожалению, не снимаю. Рассказывать тоже особо нечего. Несколько лет стрелял с ГК (пытаюсь заниматься ПС), на протяжении всего времени постоянно пытаюсь что-то улучшать в системе "я и ружьё". Давно начал присматриваться к ДТК. Этот запил - второй вариант (первый есть в молотовской ветке), он нравится больше, чем сток и первый. Рукоятка, к примеру, текущий вариант - восьмой по счёту. Всё - чисто на собственных ощущениях - "удобно-не удобно", "лучше-хуже", это для меня основной критерий. Как-то так.
bmjob
31-1-2018 11:11 bmjob
Не подскажите Дульный компенсатор "Веер24" в резьбой 14х1 для 308 подойдет? И какая стоимость?
Mexic0
12-2-2018 18:25 Mexic0
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Привет, Ярослав. Видео, к сожалению, не снимаю. Рассказывать тоже особо нечего. Несколько лет стрелял с ГК (пытаюсь заниматься ПС), на протяжении всего времени постоянно пытаюсь что-то улучшать в системе "я и ружьё". Давно начал присматриваться к ДТК. Этот запил - второй вариант (первый есть в молотовской ветке), он нравится больше, чем сток и первый. Рукоятка, к примеру, текущий вариант - восьмой по счёту. Всё - чисто на собственных ощущениях - "удобно-не удобно", "лучше-хуже", это для меня основной критерий. Как-то так.

Привет, Алексей. Молодец, снимаю шляпу! Рассказывай пожалуйста по мере желания возможностей о своих изысканиях.
С уважением, Ярослав.

Mexic0
12-2-2018 18:29 Mexic0
quote:
Изначально написано bmjob:
Не подскажите Дульный компенсатор "Веер24" в резьбой 14х1 для 308 подойдет? И какая стоимость?

Добрый день, еще раз Максим. Ушло к Вам, проверьте личку пожалуйста.
С уважением, Ярослав.

Зеленогрец
13-2-2018 17:24 Зеленогрец
Приветствую. Интересует Веер14 для ВПО-136. Как можно приобрести? Сколько стоит? В наших краях цены ломят, словно из титана.
Mexic0
3-3-2018 15:54 Mexic0
quote:
Изначально написано Зеленогрец:
Приветствую. Интересует Веер14 для ВПО-136. Как можно приобрести? Сколько стоит? В наших краях цены ломят, словно из титана.

Приветствую, друже. Такие вопросы не тут, написал в л.с.
С уважением, Ярослав.

marmosha
24-8-2018 18:09 marmosha
https://forum.guns.ru/forums/i...74/19574654.jpg нужен ДТК точно для такого карабина,калибр 308,родной щелевой люфтит и болтается,какой ДТК посоветуете (охота) Как приобрести?Цена?
Mexic0
18-10-2018 08:29 Mexic0
ВНИМАНИЕ - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕРЯЙТЕ ДТК TG2 НА ПРЕДМЕТ НЕДОСВЕРЛЕННОГО ДТК!
Mexic0
18-10-2018 08:30 Mexic0
quote:
Изначально написано marmosha:
https://forum.guns.ru/forums/i...74/19574654.jpg нужен ДТК точно для такого карабина,калибр 308,родной щелевой люфтит и болтается,какой ДТК посоветуете (охота) Как приобрести?Цена?

Подобные вопросы как уже писал в личку или почту пожалуйста.

sayder
17-1-2020 09:15 sayder
Эх, вы бы еще к этой прелести переходник на СКС спроворили. Желающих то не мало..
Markov Mikhail
30-1-2020 21:26 Markov Mikhail
привет Ярослав,подскажите неопытному стрелку, ДТК Ильина на сайгу ТГ2 - на данный момент он лучший по компенсации отдачи ? хотелось бы себе взять хороший дтк.

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
ДТК. Дульные тормозы компенсаторы, пламягасители. ( 2 )