Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
ореховые деревья кап корень ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 51 : 12345...48495051
Автор
Тема: ореховые деревья кап корень
владимир1967
23-8-2013 15:56 владимир1967 первое сообщение в теме:
деревья которым более 200 лет
Ловец Снов
6-9-2013 16:38 Ловец Снов
Вы вероятно себе плохо представляете, что такое мокрый кап. При не правильной сушки его коробит и рвет. Связываться с мокрым капом не благодарное занятие. В его структуре очень много скрытых повреждений и напряжений, которые коробят готовые заготовки. Прежде чем запустить заготовку в работу, с того момента как ее спилят должно пройти минимум 3 года. Покупать сырой кап, это вложение денег на 3 года с непредсказуемым результатом т.е. купил заготовку, а ее порвало и что тогда делать? Понимаю Ваше желание продать дерево "на корню" но кому нужен такой объем дерева и такие риски?

edit log

владимир1967
8-9-2013 02:49 владимир1967
дорогой илья я понимаю что древесина ореха не кому не нужна и с ваших слов я стало ясно что о ореховом капе вообще говорить не стоит да еще в таком количестве сделаю выводы пущу все это добро на дрова (я лишь задал вопрос о вывозе из ближнего зарубежья а на карню дерево пытаются купить немцы и итальянцы за приличные деньги я просто пытаюсь не рисковать и сделать все правильно тоесть ктото возможно высушит его лудше чем я вот и все ) с уважением владимир
Ловец Снов
8-9-2013 10:14 Ловец Снов
Бесспорно купить дерево на корню очень выгодно тем у кого есть соответствующее оборудование (пилорама и сушильная камера). Не правильный распил и сушка могут погубить ценный материал, поэтому и призываю Вас не торопитесь, жалко дерево. В России нет крупных заготовителей ореха...
Игорь68
8-9-2013 10:37 Игорь68
quote:
пытаются купить немцы и итальянцы

Вот и здорово!
А мы уже будем с спокойной душой покупать у них-каждый должен заниматься своим делом на проф.уровне.
владимир1967
8-9-2013 12:45 владимир1967
тут на форуме информации столько что дорогой Игорь что достаточно внимательно прочитав суметь переварить хорошенько подготовится и выставляя на форуме каждый свой рез преслушеваться к своим мастерам профессианализм которых не остовляет у меня ни каких сомнений (ни на одном ина
остраном форуме нет столько профессиональной информации)и имено операясь на форумчан я думаю что лудчще не выдержать всех норм получения конечного продукта к слову у меня брат технолог заканчивал лесатехническую академию в ленинграде не обладает такой всепоглощяющей информацией каторая тут есть А работать с иностранцами во-первых эканомически не выгодно во вторых не хоца быть сырьевым придатком это как минимум себя унижать
Игорь68
8-9-2013 13:50 Игорь68
quote:
себя унижать

Чтоб себя не унижать:
1.не нужна форумная информация-ибо ровным счетом ее толковой нет ни тут,ни там,и не может быть.
2. профессионализм наших мастеров должон быть доказан временем,и это время работает не в пользу наших.Например в Англии на дерево распространяется гарантия ружья , для наших это всегда был лишь расходник потому что никогда у нас не далали ружья под конкретного человека-так под усредненную конституцию охотника))
3.ну и об экономической выгоде нужно вести речь лишь тогда,когда вложены деньги в соответствующее оборудование,и на этом самом оборудовании работает проф.персонал,который выпускает гарантированный товар для народа и при этом зарабатывает себе на достойную жизнь не думая где в очередной раз спилить 200 летний орех чтоб прокормить семью((

Биглеман
8-9-2013 15:49 Биглеман
прочитав всё изложенное выше для себя понял только одно - жаль ОРЕХ!!!
а тому кто хочет его резать и корчевать:
можно получить много, а можно - ничего (+ затраты)
Для того чтобы правильно срезать такой орех, птотом распустить и ПРАВИЛЬНО ВЫСУШИТЬ- МОЗГИ, ОПЫТ; ОБОРУДОВАНИЕ; ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СЕКРЕТЫ И ВРЕМЯ
что из этого есть у вас???
Gunmaker
8-9-2013 17:46 Gunmaker
quote:
что из этого есть у вас???

Cудя по началу темы, ... ничего.

владимир1967
8-9-2013 21:14 владимир1967
дорогой оружейник я ума не приложу как так можно делать выводы из странички переписки о человеке которого вы не знаете что у него нет мозгов я могу сделать вывод из вашего ответа Бигельману одно точно вам дорогой мой надо набраться опыта в ОБЩЕНИИ в часности приобрести такое качество как такт вот у вас оно точно отсуствует а что до меня дорогой бигельман у меня есть время терпение прекрасное дерево соответствуещее всем параметрам оружейного ореха и если вы внимательно читали весь процесс своей работы я буду выкладывать на форуме а там посмотрим и узнаем мнение всех форумчан А вот мне в свою очередь хотелось бы узнать много ли вы видели и знаете о заготовках с которыми работали Я сделаю вертуальнный документ своего дерева паспорт так называемый по статьям путь оружейного ореха 1 начну работу позней осенью ибо это то время когда в живом дереве меньше всего влаги далее сделаю первый рез в два метра от начала ствола над землей и после этого начну откапывать эксковатором нижнюю часть (корневую)далее подгоню пожарную машину и под давлением отмою древесину от грязи и камней и помаленьку отпиливая коренные отростки окуратно выкорчую его и промыв его еще раз возьмусь за разделку но это будет вторая страничка в паспорте дерева проблема лишь в том что разделка такого кууска дерева должна прходить там где оно находится это моё глубокое убеждение ибо кусок весом 30-40 тонн не погрузишь в горных да даже в других условиях на машину по такой простой причине что не ездят еще 120 тонные белазы по горным тропам
но если есть идеи и большой опыт работы с деревом в горах больше чем он есть у меня с удовольствием прислушаюсь

Gunmaker
8-9-2013 22:11 Gunmaker
quote:
Бигельману

правильно стоит писать - Биглеман.

quote:
дорогой мой

С чего Вы взяли что я Вам дорогой?

Я не тронул желание заработать деньги - желание и стремление вполне здоровое.
А то что выделил курсивом уважаемый Биглеман, так чего же обижаться?
Человек указал на реальную правду:

quote:
начну работу позней осенью

Минимальная активность сокодвижения в здоровой живущей древесине фазируется годовым периодом в переходе с декабря на январь, а Вы про осень.

Как фазы Луны в указанный период влияют? Знаете?


Успехов в труде и буду рад похвалить когда увижу положительный результат.
Мужской смелости и честности по жизни хватает.

Удачи!

Александр444
8-9-2013 22:13 Александр444
.
Биглеман
8-9-2013 22:33 Биглеман
30-40 тонн при плотности даже 0.999 это же скока дров получиться должно????
.... далее сделаю первый рез в два метра от начала ствола над землей и за что же ты потом тянуть будешь??? ) а почему 2 а не 2.20??? там даже ветки могут быть очень ценные и пригодные!!!!!!
И скажу по секрету кроме стабильной минусовой температуры в течении 2 недель, нужна еще соответствующая фаза луны!!!
такое дерево как и все ценные начинают резать сверху...
и уже нужно было бы почистить крону пока есть сокодвижение,,,
Если Вы собираетесь валить такой реликт и у вас нет пилы с цепью с победитовыми зубьями и шиной 120см - тогда ОЙ....

Хорошо допустим у вас всё таки получиться его вытащить и перевезти - ЧТО ДАЛЬШЕ?????? кто и на чем его развалит???? и главное на что развалит???
ВЫ реально...представляете себе цену ошибки на любой стадии ????

А кстати это уже было... ВОРОНЕ БОГ ПОСЛАЛ.......

UDM18
8-9-2013 23:34 UDM18
Подпишусь. Интересно, чем закончится...
владимир1967
8-9-2013 23:38 владимир1967
словом дорогой пытался быть вежливым если есть проблема то эта проблема ваша и не надо навешивать их на меня навешивая свои проблемы на других обязательно находишь проблему себе может это нравится находить приключение себе на пятую точку это уже другой вопрос ваше право ваш выбор Что до фазы луны спасибо учту почитаю на счет бензопилы у меня штиль 660 с шиной 1м33см
В поселке есть сушилка контролируемая через интернет при загрузки немцам то есть производителями но ее услугами не воспользуюсь только естественная сушка уже приобрел парафин и гудрон для торцевой обработки а вот с двухнедельной минусовой погодкой тут конечно ни чего обесщять не могу это в то время когда в Тамбове ухитряются выращивать инжир я говорил у меня есть терпение и что работу начну поздней осенью но не говорил ни чего о том что буду начинать работу после смерти учитывая наши широты ждать а двухнедельных морозов ))) ну а про цену ошибки постараюсь все же не делать
владимир1967
8-9-2013 23:54 владимир1967
Я вообще не понимаю почему так часто вместо здоровой критики так часто тут на форуме пытаются принизить какие мотивы самоутвердится глупо я не оспариваю ни чьи интилектуальные способности и профиссианализм почему же в ответ столько негатива черте что может кто подскажет я просто прошу помощи если же это помощь сопровождается унижениями и оскорблением то лучше воздержатся
Ловец Снов
9-9-2013 09:01 Ловец Снов
Владимир никто не хочет Вас принизить, думаю тут скорее вопрос подачи материала)))) Все это время Вас пытаются призвать одуматься и не губить дерево, пока нет опыта работы с такой древисиной. Одно дело делать доски, совсем другой вопрос, это раскраивать дерево под оружейные приклады. Именно в этом кроется принципиальная разница. Есть большое заблуждение, что с Вам участники форума по фото помогут раскроить дерево. Да же самый хороший мастер не сможет этого сделать, так как для правильной разделки необходимо каждый кусок осматривать со всех сторон и исходя из структуры дерева принимать решение о том как его пилить. Эти вещи нельзя передать по фото.
Следующий принципиальный момент это оборудование. Простите меня, но Вы серьезно думаете, что 660 штиля хватит, что бы распустить такое дерево? Простите, но бензопилами деревья не пилят на ружейные заготовки и уж точно не таких размеров. Тут необходима пилорама и ленточная пила. У моих партнеров 2 пилы штиль 880 с тиаделитовыми шинами и полотнами, но да же они перегреваются, а 660 штиль умрет не разделов дерево от перегрузок вместе с шиной и полотном. обычные полотна и шины очень быстро выходят из строя из-за большего количества камней в корневой части, поэтому и нужен тиаделит.
Допустим Вы раскроили дерево. В это время оно начинает быстро терять влагу, его начинает вести, поятляются трещины и дерево рвет. Что бы сохранить древисину и уж тем более сувель и кап необходима сушильная камера. Да конечно применяют клеи или парафин для небольших партий капа, но это не ваш случай, на одном клеи разоритесь))))) без сушильной камеры половина самого ценного материала уйдет в брак. За время сушки еще процентов 20 поведет или порвет. Да кстати, стесьняюсь спросить, а где Вы собираетесь хранить такое количество дерева? На улице под навесом? Тут стоит понимать, что прежде чем пускать дерево в работу оно должно иметь выдержку. Ни просто достигнуть влажности %, а еще и вылежаться с такой влажностью 3 года. Понятное дело, что Вам выдерживать дерево не имеет смысла и все риски будет нести покупатель.
Вот мы и подошли к самому интересному, к покупателям и продаже. Проделав такую колосальную работу, куда Вы планируете деть такой объем дерева? Если продавать то где? Кому? Кого Вы видите своим покупателем?
Раскрою Вам пару секретов. Через Ганзу нельзя продать большого количества дерева, в лучшие месяца это 2-3 заготовки в месяц. Не верите? Я тут не один продавец, для примера есть Юрий (Лесник Горный) напишите ему в личку и спросите кто у него покупает, сколько и как. Уверен он Вам расскажет много интересного и в том числе об объемах продаж. Стоит сказать, что я продаю дерево уже готовое к работе и выдержкой 5 лет. 90% продаж это мастера или мастерские, которые покупают у тех с кем давно работают и при этом полностью осматривая каждую заготовку. Тут важен личный контакт, гарантии и давнее сотрудничество. Никто не покупает партии по 100-200 заготовок, все берут 10-15 штук и докупают дерево по мере необходимости. Если всплывает брак то его нужно менять. Так, что тут важно выстраивать отношения на перспективу. Как Вы планируете показывать товар? По фото? А что с логистикой? Как Вы собираетесь осуществлять доставку? Для примера у моих поставщиков в наличии имеется около 1 500 заготовок с выдержкой свыше 5 лет. Это уже готовые к работе заготовки высокогорного ореха с отличной плотностью и любой категории, в том числе и 11 категории. Но я не вижу очереди желающих выкупить этот орех. У меня сей час в наличии уже почти 200 заготовок лежат в гараже... и что с этого? Важен именно спрос, а не предложение.
Могу сказать Вам что будет, проделав огромную работу, затратив кучу времени, сил и средств на выходе получите 50% потери дерева, у Вас купят 10-20 самых красивых заготовок по бросовой цене, а все остальное дерево так и останется не востребованным, так как в Дагестане можно купить прямослойную влажную заготовку за 400 рублей и эти ребята колесят по России на фурах забитых под завязку орехом. А теперь подумайте кто Ваш покупатель, ведь именно от покупателей все зависит.

edit log

Биглеман
9-9-2013 09:47 Биглеман
Полностью согласен со всем вышеизложенным, а от себя хочу добавить, что мастера работающие с орехом крутят в руках уже заготовки, готовые к работе и выбирают то, что подходит именно им. Но из 100 ложевщиков может 1-2 ТЕОРЕТИЧЕСКИ знают как правильно развалить ТАКОЕ дерево.
Тут вам пишут люди и хотят вас предостеречь от ошибок... Кроме ружейных заготовок есть очень много применения такому ореху....
Я отправлял ссылку своему приятелю, он не читает по русски - смотрел фото но сказал только одно слово: GIGANTI (огромный)
Найди специалиста за границей,кто возьмётся руководить процессом, дай ему долю и так больше заработаешь.
Кстати я бы купил пару дагестанских досок(заготовками не назову)900 длинной!!
владимир1967
9-9-2013 11:06 владимир1967
большое спасибо за конструктивное объяснение Илья я прислушаюсь и обязательно хорошенько подумаю на все что вы мне сказали действительно я вам благодарен время есть поищу еще альтернативные варианты пообщяюсь с людьми скажу честно как получится но буду рассматривать на сколько это возможно все варианты тоесть поработаю еще пару месяцев над теорией реализация конечного продукта и конечно же технологическим процессом доводки древесины до нужных параметров и над тем смогу ли я правильно оценить свои силы еще раз спасибо за ваши советы обязательно прислушаюсь с уважением владимир
владимир1967
9-9-2013 11:13 владимир1967
Биглеману я не знаю когда попаду в Москву но если к этому времени доски еще будут нужны у меня они есть то подгоню хорошая тёмная с красивым рисунком доска увы она армянская не дагестанская
Ловец Снов
9-9-2013 12:55 Ловец Снов
Да, начните с более простых вариантов, обкатайте теорию и практику и только потом стоит браться за работу с такими гигантами.
По поводу досок могу сказать, что их много, но вот как их отправить в Украину????
всего страниц: 51 : 12345...48495051

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
ореховые деревья кап корень ( 2 )