Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
разорвало ствол. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: разорвало ствол.
Tetereviytnik
10-9-2012 22:08 Tetereviytnik
Ружьё, Бекас-12М авто, длина ствола 750 мм. Отсырел порох и пуля осталась в стволе, следующим выстрелом унесло дульное сужение и ствол расцвёл цветком. Хочу купить такое же ружьё новое , а это оставить на запчасти . Подскажите как поступить по Закону .
1 Можно ли отрезать ствол( 54 см ствола со стороны патронника нормальные)
2 если нельзя обрезать ствол то можно ли сдать на утиль только номерные элементы.
короче хочется оставить запчасти.
Помогите , заранее благодарен!
Eric Cartman
10-9-2012 23:07 Eric Cartman
Обрезать можно (возможно понадобится регулировка механизма, магнумом не стрелять).
У всех разные разрешители. У когото без проблем сдаёш ствол, коробку, а про остальное расказываеш что "заклинело разобрал, тут лодку кочнуло и всё утонуло" или "выстрелил, очнулся ничего не помню, а он вот такой, видать разлетелось по кустам"
А когото заставляют писать заявление об утере. А потом ещё и выдачу лицензии задерживают (мы разбираемся не всплывёт ли где вами потеряное)
С ходите поговарите, типа "нет, ищу запчасти (отдал в ремонт)(думаю везти в Вятскиеполяны) не найду сдам". Если не найдёте понимания, то ОЙ!

PS Фото выложите

edit log

Алекс1982
13-9-2012 12:10 Алекс1982
Жаль ружо!Фото?
Сергей Калугин
[QUOTE]Originally posted by Tetereviytnik:
!можно ли сдать на утиль только номерные элементы.
[/B]
1 можно отремонтировать, в мастерской или к примеру на предприятии изготовителе, т.е. в Вятских Полянах на Молоте. Но не самостоятельно!!!!!!
2 Пишете заявление на сдачу на утилизацию основных частей оружия и сдаете - ствол, ств. коробка, завтор.
посмотрите что по паспорту являестя затвором, и сдавайте только одну эту деталь. Иногда такое напишут в паспортах, обязательно посмотрите что именно в паспорте написано.....
по идее нужно сдавать затвор всборе(если затвор обозначен как целый набор деталей, к примеру как на Мосина и пр.), но можно попробовать принести не полностью. в крайнем случае просто не примут.
если не согласны с тем что не принемают ОЧ оружия на утилизацию, требуйте писменный отказ,ругайтесь...


Кстати:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

Так что могут попытаться потребовать и УСМ и "запирающий механизм"

Ипр88
17-9-2012 02:37 Ипр88
интересно, а как принимают оружие на утилизацию при утере стола-затвора и других ОЧ? Типа потерял стволы или затвор и что, уже сдать нельзя, должны вечно у вас хранится?
Сергей Калугин
Да примут конечно, но мозг попытаются вынести......
Причем, как правило, вполне заслуженно..
Ипр88
17-9-2012 13:15 Ипр88
quote:
Причем, как правило, вполне заслуженно..

??? какой тут криминал? я еще понимаю когда мозг выносят при утрате, особенно когда она вероятно криминальная...
Сергей Калугин
Да кстати ещё один вариант - на Молоте могут просто заменить ствол.
Мастерсан
25-9-2012 14:44 Мастерсан
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

Да кстати ещё один вариант - на Молоте могут просто заменить ствол.


Согласен на 100. В свой районный ОЛРР - подробное заявление с просьбой
выдать направление на ремонт с указанием в нём о установке нового ствола на имеющуюся единицу.
Затем через местный ормаг спецсвязью производителю. Как то так.
Хотя - по мне проще выполнить перпендикулярный срез на 540мм.
Приклад же нескладной, так-что до положенных 800мм ещё пилить и пилить
Ну а перед этим стоит упредить возможные сентенции Ваших разрешителей.
Я лично поступил бы так. А придя в ОЛРР сказал бы, что так и так, ездил
в другую волость на охоту, а оно - вон оно как! Ну и чёб не выбывать -
опилил розу на коленке. Шо теперь - Вам сдавать его или на ремонт?

edit log

Astol
25-9-2012 15:11 Astol
О чем речь вообще - сдать на утилизацию, сразу за один заход зеленую получить! Купить новое ружье! Наслаждаться радостью от покупки!
Сергей Калугин
[QUOTE]Originally posted by Мастерсан:
придя в ОЛРР сказал бы, что так и так, ездилв другую волость на охоту, а оно - вон оно как! Ну и чёб не выбывать -опилил розу на коленке.

А они в ответ - "Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет."
Eric Cartman
27-9-2012 22:28 Eric Cartman
quote:
А они в ответ - "Статья 223. Незаконное изготовление оружия

quote:
наказываются лишением свободы на срок до трех лет."

За гладкий (без изменения конструкции) только администротивка (накройняк условный). А за нарезной или короткоствол ...
varan
28-9-2012 18:44 varan
За гладкий, кроме обреза конешно - только административка, и никаких "накройняк условный". И нет в гладкостволе такого понятия, как "основные части огнестрельного оружия", потому как оно само таковым не является и по вышеуказанным статьям ну никаким место не катит.
Номера где только не бьют, видал и на торце приклада выбивали, ну и чо теперь? Для списания достаточно принести либо ствол(в любом виде) либо колодку, а мотивация - по мере фантазии, но стоять на своей версии мёртво.
Сергей Калугин
quote:
Originally posted by varan:
нет в гладкостволе такого понятия, как "основные части огнестрельного оружия", потому как оно само таковым не является


C чего это не является огнестрельным оружием????
Откройте ФЗ "Об оружии" и прочитайте!!!!!!!!!
Landgraf
29-9-2012 02:51 Landgraf
quote:
Originally posted by Tetereviytnik:
...1 Можно ли отрезать ствол( 54 см ствола со стороны патронника нормальные)...

Можно. Но ТОЛЬКО в условиях сертифицированной оружейной мастерской. Для этого в своём ОЛРР получаете направление на ремонт, и с направлением и ружьём идёте в мастерскую. Там обрезают ствол, и выдают справку о проведённом ремонте. С отремонтированным ружьём и справкой идёте в ОЛРР, там ружьё осматривают, и отпускают с миром.

Самостоятельное вмешательство - незаконно.

Но учтите - ствол после укорачивания получится так себе, с тонкостенным дульным срезом. Плюс возможны проблемы с работой автоматики на лёгких патронах.

quote:
Originally posted by Tetereviytnik:
...2 если нельзя обрезать ствол то можно ли сдать на утиль только номерные элементы.
короче хочется оставить запчасти...

Нет такого понятия "номерные элементы". Есть понятие "основные части". В Вашем случае это - ствол, ствольная коробка, и затвор. При этом, затвор - это только сам затвор (стальная чушка), без "обвеса" типа ударника, выбрасывателя, и прочей мелочёвки.
Сдав все основные части на утилизацию, Вы перестаёте считаться владельцем данного ружья. Максимум, чем Вам могут "навредить" в ОЛРР - заставить в заявлении о сдаче на уничтожение перечислить ВСЕ демонтированные (и оставшиеся у Вас) детали и узлы ружья. Это может быть нужно сотрудникам ОЛРР для того, чтобы доказать, что ружьё разукомплектовали не они сами.

Ну и теперь ИМХО самое главное:
Вам совершенно справедливо предложили третий вариант - отправить ружьё на ремонт на завод-изготовитель для замены ствола. Порядок действий - тот-же, что и в первом варианте, только ещё добавляется спецсвязь и ОБЯЗАТЕЛЬНО предварительная консультация с МОЛОТовцами по телефону или е-майл.
Более того, раз уж ружбайка поедет на МОЛОТ (а это будут наверное основные финансовые затраты - на пересыл спец.связью), то можно (опять-же, по предварительной договорённости с МОЛОТовцами) попросить "заодно" продать Вам доп.ствол к ружью. У Вас изначально ствол длинный с прицельной планкой, а доп.ствол будет короткий с мушкой и целиком, или средней длины с прицельной планкой (какой Вы выберете, такой и продадут). Но в этом случае от Вас потребуется предоставить на МОЛОТ "зелёнку", по которой Вам и будет продан доп.ствол.
Теоретически можно даже два или три ствола прикупить (только зачем оно надо???) - но число "зелёнок" должно соответствовать числу покупаемых стволов.
Для подобной операции "зелёнка" может быть и шестой (седьмой, восьмой) по счёту, т.к. количество оружия у Вас в результате не увеличится, просто в разрешении на ружьё (РОХа или РСОа) будут вписаны два номера - Вашего старого ружья и нового доп.ствола.

edit log

varan
29-9-2012 21:42 varan
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

C чего это не является огнестрельным оружием????
Откройте ФЗ "Об оружии" и прочитайте!!!!!!!!!

Судят и срок дают не по ФЗ, а по УК. А там в трёх гусях примка есть - охотничье гладкоствольное огнестрелом не являиЦЦо! Поетому за него, за ево ремонт, и за ево основные и номерные части статьи УК не пляшут. Ну ващпе не пляшут.
Landgraf
29-9-2012 23:38 Landgraf
quote:
Originally posted by varan:
Судят и срок дают не по ФЗ, а по УК...

Это все и без Вас знают.

quote:
Originally posted by varan:
...там в трёх гусях примка есть - охотничье гладкоствольное огнестрелом не являиЦЦо!

Нет такой "примки" в УК. Не врите.

И "новости" типа "гладкоствольное огнестрельным не является" и что "в гладкостволе нет основных частей" - это из разряда бреда:

quote:
Originally posted by varan:
...И нет в гладкостволе такого понятия, как "основные части огнестрельного оружия", потому как оно само таковым не является ...

Основные части огнестрельного оружия ЕСТЬ в гладкостволе. И сам гладкоствол ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием. Так что не надо вводить в заблуждение читателей форума.

quote:
Originally posted by varan:
Поетому за него, за ево ремонт, и за ево основные и номерные части статьи УК не пляшут. Ну ващпе не пляшут.

В очередной раз подчёркиваете уровень Вашей образованности? Напрасно, совершенно напрасно...
varan
30-9-2012 12:36 varan
quote:
Originally posted by Landgraf:

В очередной раз подчёркиваете уровень Вашей образованности? Напрасно, совершенно напрасно...

Мил человек, прежде чем за чью-то образованность рассуждать, вы бы хоть кодекс почитали, найти очень не сложно, документ не секретный. Глава 24, ст.222, в первой части есть такая примка - чёрным по белому написано: за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему. И в заключениях баллистичеких экспертиз на ружья так и пишут - представленный на исследование образец огнестрельным оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Я уж их много поперечитал.
Стас
30-9-2012 12:53 Стас
quote:
Originally posted by varan:

представленный на исследование образец огнестрельным оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ


???
"1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств"
И какой же умник написал что огнестрелом не является? С работы не выгнали?
varan
30-9-2012 14:40 varan
Не выгнали. И не выгонят. Юриспруденция и криминалистика - науки сложные, простому человеку непонятные, и логическому пониманию не поддающиеся. Привожу дословно вывод эксперта из заключения N276: - Первое ружьё, представленное на исследование, является одноствольным самозарядным охотничьим ружьём модели МЦ 21-12, отечественного производства 12 калибра, зав.NХХХХХХ, к категории огнестрельного оружия не относится, относится к гладкоствольному,огнестрельному, гражданскому оружию. Данное ружьё пригодно для производства выстрелов охотничьими патронами 12 калибра.
Стас
30-9-2012 15:25 Стас
quote:
Originally posted by varan:

к категории огнестрельного оружия не относится, относится к гладкоствольному,огнестрельному, гражданскому оружию


Уфффф... Рак мозга!
Rotbar
1-10-2012 17:18 Rotbar
quote:
Originally posted by varan:
МЦ 21-12, отечественного производства 12 калибра, зав.NХХХХХХ, к категории огнестрельного оружия не относится, относится к гладкоствольному,огнестрельному, гражданскому оружию.

Два вопроса сразу возникло:
Каковы тарифы на такую экспертизу?
Можно-ли как нибудь изъебнуться, и автомат Калашникова не признать огнестрелом?
Добрый Кот
1-10-2012 21:02 Добрый Кот
к категории огнестрельного оружия не относится, относится к гладкоствольному,огнестрельному, гражданскому оружию.

и стало быть от того что оно гражданское, оно перестает быть огнестрельным

varan
1-10-2012 22:48 varan
Исчо раз поясняю: криминалистика и юриспруденция - науки сложные, логическому объяснению не поддающиеся.
Типа для примера - храните дома хоть пару сотен охот.патронов, и уг.преследование вам не грозит нисколько. Но стоит вам расковырять один патрончег и ссыпать порох в отдельную баночку, 2 грамма Сокола - тут вы уже преступник - хранение ВВ вам инкриминируют однозначно. Был прецедент - осудили за взрывпакет, экспертиза признала взрывным устройством малой мощности.
Это не я такой, это жизнь такая.

edit log

Добрый Кот
1-10-2012 23:06 Добрый Кот
Но стоит вам расковырять один патрончег и ссыпать порох в отдельную баночку, 2 грамма Сокола - тут вы уже преступник -

я куею...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОРУЖИИ"
от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)
(действующая редакция)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p424

статья 13 говорит что можно ковырять хоть до посинения, и наковырять целый товарный вагон, кроме того, порох и комплектующие продаются в любом охот магазине.

varan
2-10-2012 00:01 varan
Добрый кот, ну бляха -муха, в вышеуказанных примерах разрешение на гладкоствол отсутствовало. Так вот если таковой не имеется, то снаряженные патроны хранить немножко можно, а вот ковырять их не стоит.
Добрый Кот
2-10-2012 00:11 Добрый Кот
quote:
Originally posted by varan:
Был прецедент - осудили за взрывпакет, экспертиза признала взрывным устройством малой мощности.
Это не я такой, это жизнь такая.

Это менты безграмотные,

и палочная система.

edit log

varan
2-10-2012 20:17 varan
Ну не совсем так - было желание осудить человека, кстати бывший спецназ, ветеран нескольких чеченских. На суд пришли сослуживцы, принесли огромный настенный плакат про взрывпакеты, типа это "имитационное устройство". Но судье это уже было неинтересно - решение уже обсогласовано и принято, основание для него есть (заключение эксперта) - вот и получи за полкило чёрного пороха год условно.
И более чем уверен - ни одна кассачка и надзорка его не отменит, потому как решение это в свете действующего законодательства вполне законно.
... ну жись такая. Я не виноват, вроде.
Добрый Кот
2-10-2012 20:28 Добрый Кот
надо бороться - дорога возникает под ногами идущего..
Crazy hunter
3-10-2012 03:32 Crazy hunter
quote:
Originally posted by varan:
в вышеуказанных примерах разрешение на гладкоствол отсутствовало. Так вот если таковой не имеется, то снаряженные патроны хранить немножко можно, а вот ковырять их не стоит.

Проспитесь немножко .

mixmix
4-10-2012 10:24 mixmix
Основные части гладкого не попадают под действие ст.222 УК РФ, а только по КОАП. А вот по ст.223-226 основные части гладкого попадают под действие УК РФ.
varan
8-10-2012 23:12 varan
Ваша правда, в тех стаьях не такой примки.
Только если есть желание доказать обратное - в нете поищите "судебная прктика по делам о незаконном обороте огнестрельно оружия, взрывчатых веществ и боеприпасов" , да найдите там осужденных по вышеуказанным статьям за охотничий гладкоствол. Если да - с меня литр чачи, пересыл бесплатный.
Crazy hunter
9-10-2012 01:07 Crazy hunter
quote:
Originally posted by varan:
да найдите там осужденных по вышеуказанным статьям за охотничий гладкоствол. Если да - с меня литр чачи, пересыл бесплатный.

Вы думаете,я не найду осужденных за охотничий гладкоствол?Уверяю Вас,я найду правда в бывшей республике СССР,такой вариант Вам подойдет?

mixmix
9-10-2012 11:10 mixmix
quote:
Originally posted by varan:
Ваша правда, в тех стаьях не такой примки.
Только если есть желание доказать обратное - в нете поищите "судебная прктика по делам о незаконном обороте огнестрельно оружия, взрывчатых веществ и боеприпасов" , да найдите там осужденных по вышеуказанным статьям за охотничий гладкоствол. Если да - с меня литр чачи, пересыл бесплатный.

адрес дать куда выслать чачу?
ВС ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2004 года N 865п03
"Поэтому доводы надзорной жалобы адвоката о том, что изготовление из ружья обреза не образует состава преступления, предусмотренного ст.223 УК РФ, являются необоснованными".

http://docs.cntd.ru/document/901910377

По приговору Ростовского областного суда от 22 августа 1997 г. Ананян осужден по ч. 1 ст. 222 УК РФ, ч. 1 ст. 223 УК РФ и п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ.
"В ноябре 1996 г. Ананян из охотничьего двуствольного ружья своего отца путем отпиливания стволов и приклада незаконно изготовил обрез, который постоянно возил в своей машине и носил при себе".
http://www.ourcourt.ru/practice/feder10/pr10222.htm

ну и тд. лень искать.
Основное в этом, что тронули основную деталь оружия(ствол)

р.с. В соответствии с примечаниями к ст.222 и ст.223 УК РФ лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящих статьях, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Мораль - Быстренько сдавайте, будет вам счастье.

Crazy hunter
9-10-2012 17:15 Crazy hunter
quote:
Мораль - Быстренько сдавайте, будет вам счастье.

Нее,лучше хорошо заныкать,чем сдать)))).
varan
9-10-2012 22:23 varan
Дорогой вы наш mixmix, чачи на шару хапнуть не выйдет - обрез уже огнестрел по-любому, и неважно какую основную или неосновную часть вы будете пилять, хоть ствол хоть приклад. Если общая длина в боевом положении менее 800 - статья будет гарантировано. Доводы признаны необоснованными законно.
За другие республики бывшего Нерушимого - ващпе не в курсе, потому чачу слать не буду. Кстати, уже вызрела, завтра гнать буду.
mixmix
10-10-2012 12:29 mixmix
quote:
Originally posted by varan:
Дорогой вы наш mixmix, чачи на шару хапнуть не выйдет - обрез уже огнестрел по-любому, и неважно какую основную или неосновную часть вы будете пилять, хоть ствол хоть приклад. Если общая длина в боевом положении менее 800 - статья будет гарантировано. Доводы признаны необоснованными законно.
За другие республики бывшего Нерушимого - ващпе не в курсе, потому чачу слать не буду. Кстати, уже вызрела, завтра гнать буду.

Э нет, разговор шел о ст. 223, так что более не юли. Гоните чачу и успокойтесь. Там как мы видим из приговоров, наличие двух статей, ст.222 это о чем вы говорите и ст.223 это что привела к ст.222.
Не пилил бы он ствол, не добавили двух статей(222, 223). Не дали одну ст.222 как вы говорили выше, потому что первое; гладкий им не принадлежал, второе; у них не было лицензии на ремонт(отпил ствола). Если бы они не признались что отпиливали сами, то имели одну ст.222, по причине которую вы описали.

Так что назвались груздем, гоните чачу. И не пытайтесь уйти от ответственности(как плохой адвакатишка).

напомню;
mixmix posted 4-10-2012 10:24
Основные части гладкого не попадают под действие ст.222 УК РФ, а только по КОАП. А вот по ст.223-226 основные части гладкого попадают под действие УК РФ.
varan posted 8-10-2012 23:12
Ваша правда, в тех стаьях не такой примки.
Только если есть желание доказать обратное - в нете поищите "судебная прктика по делам о незаконном обороте огнестрельно оружия, взрывчатых веществ и боеприпасов" , да найдите там осужденных по вышеуказанным статьям за охотничий гладкоствол. Если да - с меня литр чачи, пересыл бесплатный.

Да и ВС от 12 марта 2002 г. N 5 та указывает.

edit log

varan
10-10-2012 21:48 varan
Ну ёлы-палы, ему про Ивана, а он - не та пилорама. Эту форточку я вроде сразу прикрыл - постик N 12 на первой страничке - "за гладкий, кроме обреза конешно". Чачу шлю за осужденных, да хоть только по первой инстанции, по ремонту гражданского, гладкоствольного, длинноствольного огнестрельного охотничьего оружия, и оно при этом тем же и осталось. Обрезы не пляшут, это уже огнестрел однозначно, в ЗОО границы того и другого расписаны вполне ясно, и за основные части там ни слова нет.
Не видать вам чачи - звиняйте. Могу выслать в виде утешительного приза - только без огорчений.
Crazy hunter
10-10-2012 22:28 Crazy hunter
за хранение боеприпасов у Вас есть статья?
varan
10-10-2012 23:35 varan
К огнестрелу ( всё нарезное, короткоствольный гладкоствол) - есть, охотничьи патроны - вне статьи. Охотничий порох, хоть полграмма - статья, ВВ однако. Осужденных за "Сокол" пока вроде нет.