ДТП Вопрос.

Смотреть-считать надо, кстати, зная скорость серого прямоугольника. С одной стороны, разворачивавшийся должен был убедиться, что не создает помех. С другой стороны, тот товарищ обязан был не "пытаться объехать слева", коли уж была помеха, а тормозить. В общем, оба виноваты, как и было сказано в исходном посте.. .

Если серый ехал со значительным превышением - это ему в минус. Большой.

Мораль: будьте внимательны и - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ "ОБЪЕЗЖАТЬ"!!! Последствия, если будут, то могут быть куда серьезнее, чем при ударе в процессе торможения. О чем и в ПДД прописано.

------
Ребята, давайте жить дружно!

На счет скорости. На серой машине стоит АБС поэтому тормозного следа нет, и теперь скорость будут определять по характеру повреждений.

Сожалею, но, по-моему, виноваты не оба, а только ваш брат.. . нарушение п. 8.1 ПДД.

Возможно.. . Конечно большая чатсь вины лежит на нем, и он это тоже прекрасно понимает...
Каков процент вероятности, что его посадят? 100%?

Originally posted by flacon:
Возможно.. . Конечно большая чатсь вины лежит на нем, и он это тоже прекрасно понимает...
Каков процент вероятности, что его посадят? 100%?

Не могу ответить на данный вопрос. Т.к. не знаю практику по данным делам и в имеющихся у меня правовых базах её нет.

Но, думаю (чисто предположение!), тут всё будет зависеть от ряда обстоятельств.. . в том числе от личности судьи, личности брата (кто чего, где и как, есть ли дети и т.п.), а так же может действительно имеются (имелись), скажем так встречные нарушения с пострадавшей стороны...

я бы, допустим, не поленился отметить (если это установлено), что "оппонент" ехал с большим превышением скорости (нарушение ПДД), что погибший пассажир не был пристёгнут ремнём безопасности (нарушение ПДД).. . и т.д.

------
Срок он получит, пожалуй, с вероятностью 100%, вопрос лишь в том, удастся ли "уговорить" судью на условное осуждение.

Это лично моё ИМХО.

Originally posted by Сивутя:
Сожалею, но, по-моему, виноваты не оба, а только ваш брат.. . нарушение п. 8.1 ПДД.

Про 8.1 понятно. Кстати, какая там ширина проезжей части - разворачиваться от обочины можно только тогда, когда ширины не хватает развернуться от осевой. С другой стороны, у серого прямоугольника, похоже - 10.1.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Вероятность того, что посадят (а вернее, колония-поселение), зависит еще и от величины претензий другой стороны.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Спасибо. я тоже так думаю и надеюсь на условное.

Кстати, ещё раз посмотрел Ваш 1 пост.. . задний пассажир судя по всему на 100% не был пристёгнут.. . а значит сознательно нарушал ПДД и сознательно шёл на риск...

Я бы на это напёр.. .

Ну и до кучи:

Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет c лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.

Примечание. Под другими механическими транспортными средствами в настоящей статье понимаются троллейбусы, а также трактора и иные самоходные машины, мотоциклы и иные механические транспортные средства.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Сивутя:

что погибший пассажир не был пристёгнут ремнём безопасности (нарушение ПДД).. . и т.д.

Он сзади сидел, сзади можно не пристегиваться.
Мое мнение виноват брат.
У меня отец погиб в подобной ситуации. Разворачивался, не оценил расстояние до грузовика и получил сильнейший удар в водительскую дверь, умер через 2 дня в больнице. Был пристегнут. Виноват он, не убедился в безопасности маневра. Хотя у грузовика тоже была возможность объехать справа. Или в крайнем случае кувет. Тогда все были бы живы. Но в критической ситуации работают только инстинкты. если они не отработаны то.. .

Originally posted by Makar:
Он сзади сидел, сзади можно не пристегиваться.

Ты что, дорогой.. . где такую глупость нашёл?
Или немедленно и переучивайся на права.. .

Ключевое звено - эксперты...

Originally posted by flacon:
На счет скорости. На серой машине стоит АБС поэтому тормозного следа нет, и теперь скорость будут определять по характеру повреждений.

Originally posted by Сивутя:

Ты что, дорогой.. . где такую глупость нашёл?
Или немедленно и переучивайся на права.. .

Хороший вопрос.

5.1. Пассажиры обязаны:

при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле быть в застегнутом мотошлеме;

посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства.

Если посадка и высадка невозможна со стороны тротуара или обочины, она может осуществляться со стороны проезжей части при условии, что это будет безопасно и не создаст помех другим участникам движения.

Про спереди-сзади - ничего не сказано. Другой вопрос, что не везде есть ремни и спереди-то, а сзади - тем более. Если были, должен был быть пристегнут.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну, это само собой.. . просто имхо на 99% машин выпуска после 90 года ремни есть и спереди и сзади.. .

Originally posted by Сивутя:
Ну, это само собой.. . просто имхо на 99% машин выпуска после 90 года ремни есть и спереди и сзади...

Неа.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ребята, ремни сзади были, я спрашивал про это у лейтенанта оформлявшего ДТП Он спросил, ты сам-то пристегиваешься сидя сзади???
Это как я понял не покатит...

Originally posted by flacon:
Ребята, ремни сзади были, я спрашивал про это у лейтенанта оформлявшего ДТП Он спросил, ты сам-то пристегиваешься сидя сзади???
Это как я понял не покатит...

Покатит. Лейтенант может не пристегиваться вообще - у него ксива есть и законы знать ему ни к чему. Для простых смертных написан пункт 5.1. ПДД.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Все-таки, основная зацепка - это скорость серого, которую определят эксперты...
Она вполне может оказаться вдвое, а то и втрое, выше разрешенной.

Originally posted by Yep:
Все-таки, основная зацепка - это скорость серого, которую определят эксперты...

А также то, какого этого самого он объезжал, а не тормозил. Или и то, и другое вместе? Дык плохо получится, хуже, чем если просто тормозить.

------
Ребята, давайте жить дружно!

У меня такое ощущение что парень просто отвлекся от дороги.. .
не знаю, но он так ничего как я понял и не смог объяснить что произошло. Сказл вроде что никак его объехать не мог.. .
Хотя я могу и путать что-то.
Жалко мне его тоже сильно.. . Молодой совсем еще. может лет 25.
Как сказал майор, к иномаркам еще надо среднюю педаль, но водители как правило на таких машинах про них забывают.

Originally posted by Всеволод:
Покатит. Лейтенант может не пристегиваться вообще - у него ксива есть и законы знать ему ни к чему. Для простых смертных написан пункт 5.1. ПДД.

Вот именно.. . "ты само-то пристёгиваешься" - не отмаза.. . либо отмаза только для "дубов" типа этого лейтенанта.. .

В той же Германии данный возраст является одним из критериев более дорогой страховки.
Мне своего брата было бы жалко больше.
Просто субъективно - я бы мог в данной ситуации повернуть, видя что авто действительно далеко, ведь ваш брат вероятно, человек вменяемый?
Хотя я и не поворачиваю, не прикинув автоматически скорость.
Но в данной ситуации остается только напирать на выяснение данного факта.

Originally posted by flacon:
У меня такое ощущение что парень просто отвлекся от дороги.. .
не знаю, но он так ничего как я понял и не смог объяснить что произошло. Сказл вроде что никак его объехать не мог.. .
Хотя я могу и путать что-то.
Жалко мне его тоже сильно.. . Молодой совсем еще. может лет 25.
Как сказал майор, к иномаркам еще надо среднюю педаль, но водители как правило на таких машинах про них забывают.

Добавлю немного.
Странно что нет следов торможения - при АБС они все равно есть. Я бы посоветовал обязательно нанять адвоката и не пускать следствие "на самотек" . Кстати, а в протоколе что Ваш брат написал? Какие объяснения? Тут очень важно каждое слово написанное в протоколе.Во-первых - надо обязательно упирать на то, что водитель второй машины не принял всех мер по предотвращению аварии и скорость его была слишком велика (последнее могут установить экперты - надо проконтролировать, чтобы этот пункт был обязательно учтен). Второе - зафиксировано ли в протоколе,что пассажир не был пристегнут. Хотя конечно вину Вашего брата скорее всего признают (все-таки согласно ПДД перед разворотом водитель должен убедится в безопасности маневра и пропустить машины, двигающиеся в попутном и встречном направлении), но есть шанс , что определят "обоюдную вину" в ДТП, если удасться доказать,что водитель серой мог избежать аварии, но не сделал необходимых действий (т.е. не пытался избежать столкновения, недостаточно эффективно тормозил, превысил скорость и т.п.). Насчет того посадят или нет - тут много зависит от адвоката, судьи и вообще смягчающих вину обстоятельств ( положительная характеристика, семья и т.п.) виновного. Поэтому всеми этими документами надо запастись заранее. Неплохо вместе с адвокатом сфотографировать место проишествия - следы еще не затерли может быть (хотя это надо было б сделать сразу - но тут уж как получится) - сфотографировать на фотоаппарат с пленкой (а не цифровик - цифровые фото суд может не принять к рассмотрению) - может пригодиться. В общем сейчас надо бороться за то, чтобы приговор был хотя бы "условно" - все-таки смертельный исход в аварии.. .

Originally posted by Yep:
В той же Германии данный возраст является одним из критериев более дорогой страховки.
Мне своего брата было бы жалко больше.
Просто субъективно - я бы мог в данной ситуации повернуть, видя что авто действительно далеко, ведь ваш брат вероятно, человек вменяемый?
Хотя я и не поворачиваю, не прикинув автоматически скорость.
Но в данной ситуации остается только напирать на выяснение данного факта.

Да это понятно что за брата я переживаю сильнее. Но и понятно другое, то что в часности по его вине погиб человек.
ему теперь жить с этим. а тому парню??? если это его отец был???
Ужасно...

Originally posted by flacon:

ему теперь жить с этим. а тому парню??? если это его отец был???
Ужасно...

Как сказал, без никаких шуток, один знакомый машинист: "Когда первый раз мозги от передка отскребаешь - страшно. Потом привыкаешь".

------
Ребята, давайте жить дружно!

Во-первых, его вина еще не доказана.
Во-вторых, при наличии таких мыслей нужно немедленно доверить ведение дела адвокатам, со свойственным им, профессиональным цинизмом.

Originally posted by flacon:

Да это понятно что за брата я переживаю сильнее. Но и понятно другое, то что в часности по его вине погиб человек.
ему теперь жить с этим. а тому парню??? если это его отец был???
Ужасно...

мдя один думал "проскочу", а другой "у меня хрен проскочишь"... надо ездить осторожнее... сочувствую...

Originally posted by flacon:

Да это понятно что за брата я переживаю сильнее. Но и понятно другое, то что в часности по его вине погиб человек.
ему теперь жить с этим. а тому парню??? если это его отец был???
Ужасно...

У Вашего брата семья. А каково им будет , если он "сядет"? Да и в зоне сидеть - ничего хорошего. Что-ж , с тем что по его вине погиб человек - брату придется жить. У всех нас есть что нибудь, что уже не исправить и приходится с этим жить. Жаль и водителя второй машины, но ведь и он виноват в аварии - может если б он предпринял все действия для предотвращения столкновения - аварии удалось бы избежать. Сколько раз на дню я пропускаю "неумех" или "хамов" - просто потому, что не надо мне аварии, пусть я и прав был бы... Умение прогнозировать ситуацию на дороге приходит с опытом и приводится в рабочее состояние аварийными ситуациями - т.е. испугом. Причем и опытные водители могут ошибаться и неправильно оценивать ситуацию. Я вот сам в феврале не пропустил машину выезжая со второстепенной дороги (тот конечно мог объехать меня легко, но растерялся, наверно - хотя это дела не меняет - виноват-то я).А за рулем я 23 года уже... И аварий в последние 10 лет не было.Но вот не увидел я эту машину и все - авария, хорошо, что без пострадавших.Теперь при проезде перекрестка смотрю по сторонам по 2 раза.

P.S. Вы написали, что водитель серой машины "пытался обойти слева" идущую на разворот машину Вашего брата... Это очень важный пункт, потому что по правилам водитель должен не "объезжать" препятствие, а снизить скорость вплоть до остановки(п.10.1),т.е. не меняя полосы движения, допускается еще съезд на обочину, вправо , но не резкое перестроение налево. На этом тоже можно строить защиту.

Присоединяюсь к Прохожему: даже с АБС при торнможении со скоростей порядка 60 и выше следы остаются.. . Проходил сам.

Originally posted by alex-dos:
Присоединяюсь к Прохожему: даже с АБС при торнможении со скоростей порядка 60 и выше следы остаются.. . Проходил сам.

Охотно верю, они конечно не такие как у безАБС-ников будут, но должны быть - буквально пару дней назад на светофоре параллельно мне оттормаживался летевший на большой скорости мерин ("Слон").

Насколко я понял по звуку, у него был "прерывистый" юз.. . т.е. на долю секунды машина блокировала колёса и АБС их тут же разблокирывала (т.е. был такой прерывистый звук юза: "тиу-тиу-тиу... ")

Хм, как не крути виноват человек
совершавший маневр.
Что значет был далеко? Это сколько?
Да пдд требует не совершая никаких маневров просто остановить машину, посути толкая на аварии. Может водитель двигавшейся прямо с помощью маневра сохранил жизнь несколько большему кол-ву людей?

Originally posted by Manitu:
...
Да пдд требует не совершая никаких маневров просто остановить машину, посути толкая на аварии. Может водитель двигавшейся прямо с помощью маневра сохранил жизнь несколько большему кол-ву людей?

Водитель ОБЯЗАН выбирать такую скорость движения и дистанцию, чтобы обеспечить остановку своего автомобиля перед препятствием. Ни о какой возможности "увернуться" от препятствия не говориться - и это правильно, потому, что наиболее безопасный способ избежать столкновения - остановка. Любой маневр опасен еще и для других участников движения - вот взял резко влево-вправо чтобы объехать вышедшего на дорогу пешехода и загнал в кювет автобус - пострадала куча людей ( это к примеру, тьфу три раза через левое плечо!). Что безопаснее в такой ситуации - давить пешехода, скажете? А вот и нет - надо ехать с такой скоростью, чтобы обеспечить остановку машины ДО НАЕЗДА на пешехода. И это правильно.

В легкий офф: Сивуть, вот едем с дачи, всего-то 144 км в час, т.е. 40 метров в секунду. В ста метрах товарищ идет на разворот от обочины. Ваши действия, господин АС???

Живо представили ситуевину? Ну и нафига летать?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Прохожий:

Водитель ОБЯЗАН выбирать такую скорость движения и дистанцию, чтобы обеспечить остановку своего автомобиля перед препятствием. Ни о какой возможности "увернуться" от препятствия не говориться - и это правильно, потому, что наиболее безопасный способ избежать столкновения - остановка. Любой маневр опасен еще и для других участников движения - вот взял резко влево-вправо чтобы объехать вышедшего на дорогу пешехода и загнал в кювет автобус - пострадала куча людей ( это к примеру, тьфу три раза через левое плечо!). Что безопаснее в такой ситуации - давить пешехода, скажете? А вот и нет - надо ехать с такой скоростью, чтобы обеспечить остановку машины ДО НАЕЗДА на пешехода. И это правильно.

Если пошло обсуждение кто больше виноват, то обратим взоры на первопречину аварии, маневр, разворот и неоткуданибуть а с обочины...
Примеры из практики приводились, напомню, автомибиль А движется по встречной полосе,
автомибиль В совершая маневр оказывается на пути автомобиля А. Авария. Кто виноват?

ЗЫ ключевое слово, совершил маневр.

нефиг разворачиваться:P

Originally posted by Всеволод:
В легкий офф: Сивуть, вот едем с дачи, всего-то 144 км в час, т.е. 40 метров в секунду. В ста метрах товарищ идет на разворот от обочины. Ваши действия, господин АС???

Торможение и уход на сколько это возможно вправо (если он идёт на разворот с правой обочины, как в вышеописанном трагическом случае), там самым даю ему максимальное время для манёвра и рассчитываю проскочить у него "за хвостом", либо в случае чего улететь на обочину (а никак не "перехватить" его посерёд дороги или вылететь на встречку при попытке его обогнуть слева).. .

to Manitu:
Разворот как маневр может выполняться с обочины, если ширина проезжей части не позволяет автомобилю вписаться в разворот с той полосы движения, на которой он находится.(п.8.7. ПДД). Разумеется, есть и упоминание о требовании не создавать помехи другим транспортным средствам и обеспечении безопасности маневра. Так что запрета на разворот с обочины нет.
И если Вы внимательно прочли мои посты , то можете заметить, что я не оправдываю водителя первой машины, начавшего разворот, не убедившись как следует в безопасности маневра. Я только хотел обратить внимание на то, что в этой ситуации и водитель второй машины нарушил ПДД и своими действиями усугубил ситуацию, что и привело к аварии. А кто виноват - решит суд. Я думаю , что из случившегося всем нам как водителям надо сделать правильные выводы - лучше учиться на ошибках других, чем делать свои, тем более что цена такой "учебы" может быть очень велика. Осторожнее на дороге.

Согласен, осторожней нада быть.

Originally posted by Сивутя:

Охотно верю, они конечно не такие как у безАБС-ников будут, но должны быть - буквально пару дней назад на светофоре параллельно мне оттормаживался летевший на большой скорости мерин ("Слон").

Насколко я понял по звуку, у него был "прерывистый" юз.. . т.е. на долю секунды машина блокировала колёса и АБС их тут же разблокирывала (т.е. был такой прерывистый звук юза: "тиу-тиу-тиу... ")

Совершенно верно, причем (по крайней мере на моем Цивике) разблокирует АБСка колеса по разному - перераспределяя тормозное усилия в зависимости от скоростей вращения всех четырех колес - в этом и есть ее назначение: добиться одинаковой скорости вращения на всех 4 колесах.

А кстати, след может образовываться не только на полностью блокированных колесах - прямо противоположный пример, разгон спорткаров (с пробуксовкой и дальнейшими черными полосами). Другой пример - прохождение крутых поворотов на карте (кто ездил - видел не раз).. .