ну что китайцев то будем обсуждать или нет . Давайте рейтинг какой нибудь составлять нормальных китайцев, которых можно купить новыми или слегка бу . Танк 300 вроде норм . Хавал F7 2 литра .
arjan: ну что китайцев то будем обсуждать или нет . Давайте рейтинг какой нибудь составлять нормальных китайцев, которых можно купить новыми или слегка бу . Танк 300 вроде норм . Хавал F7 2 литра .
Вот тут русский парень из Китая ролик интересный подкинул:
Как по мне, так очень грамотно рассуждает. От себя добавлю: китайцы пользуются своими преимуществами в низкой стоимости батарей, а делать сложные и мощные ДВС они так и не научились. По крайней мере, делать их дешевле, чем японцы, американцы и европейцы. Более того, они не научились делать параллельные гибриды дешевле, чем делает старая гвардия. То есть всё их давление на рынок - идёт по электричкам и последовательным гибридам. С учётом наметившегося спада интереса к электричкам - так себе перспективы. Что касается дизайнеров, я думаю, для дизайнера контракт с китайцами - это тупик, последний контракт в карьере. Ни разу не слышал о переходе серьёзного дизайнера от китайцев к европейцам. То есть они по сути скупают "больных уток" и "сбитых лётчиков". Про Як-Москвич парнишка очень смешно рассказал. Впрочем, я не удивлён.
Originally posted by Triumphator: китайцы пользуются своими преимуществами в низкой стоимости батарей, а делать сложные и мощные ДВС они так и не научились. По крайней мере, делать их дешевле, чем японцы, американцы и европейцы. Более того, они не научились делать параллельные гибриды дешевле, чем делает старая гвардия. То есть всё их давление на рынок - идёт по электричкам и последовательным гибридам. С учётом наметившегося спада интереса к электричкам - так себе перспективы
Чо тогда европа влупила драконовские пошлины на китаёзов, если им бояцца нечего?
Originally posted by Triumphator: делать сложные и мощные ДВС они так и не научились. По крайней мере, делать их дешевле, чем японцы, американцы и европейцы
Научились. Они даже мотоцикл с восьмицилиндровым оппозитом сделали. Первый в мире. Это вам не в тапки срать
evil_laugh: Научились. Они даже мотоцикл с восьмицилиндровым оппозитом сделали. Первый в мире. Это вам не в тапки срать
Хонда 50 лет шла к нынешнему Голдвингу, от 1000й модели с четверкой, подумайте, сколько скрытых подводных рифов они отметили на этом пути. Какой опыт приобрели. Легендами не становятся за год, и за десять лет тоже не становятся. И опытом создатели легенд не делятся, даже уволившись из компании. Хотя японцы к китайцам и так не перебегают. У них-то есть понимание, с кем они имеют дело. И есть чувство собственного достоинства. Так что пока этот китайский чудобогатырь - не более чем обьект экспериментов для тех, у кого много терпения и деньги есть совсем уже лишние.
есть знакомый таксует на хавале Ф7 1,5 пробег 200 пока жив . танк 300 конструктивно мотор очень похож на ауди от Q5 , коробка японская Айсин - на ходу достаточно приятен .
танк 300 конструктивно мотор очень похож на ауди от Q5
ля, у факвагена даже собственные моторы разных генераций друг на друга нихрена не похожи, а тут вдруг у китайца похож. окей, предположим.. . похож на что именно? на какой конкретно мотор? и чем похож - количеством цилиндров?
ля, у факвагена даже собственные моторы разных генераций друг на друга нихрена не похожи, а тут вдруг у китайца похож. окей, предположим.. . похож на что именно? на какой конкретно мотор? и чем похож - количеством цилиндров?
Перед тем как.. . ФВ продавал у нас два варианта двухлитровых бензиновых Тигуанов, на 180 и на 220 л.с. Абсолютно разные моторы. Это кстати основное отличие европеек - большой выбор по мотору. Например, новый (страшненький с морды) БМВ X3 - 4 варианта.
Да не надь никому много движков. Не удивлюсь если половина текущих водятлов ни про движок, ни про акпп не слухом ни духом. Да и собственно - а зачем это им??
Alex_F: Да не надь никому много движков. Не удивлюсь если половина текущих водятлов ни про движок, ни про акпп не слухом ни духом. Да и собственно - а зачем это им??
А вот зря Вы так. Разнообразие моторов это огромное благо для покупателей на много лет вперед. Потому что позволяет унифицировать по большинству кузовных и пр. запчастей очень разные по цене и потребительским качествам автомобили. А китайцы бездумно плодят бренды и модели, и кто потом будет запчасти на них делать? Фогель? Бош? Лемфёрдер? Или чунгачанги шанхайские, с ожиданием два месяца?
Iexanet: Какую статистику можно получить о моделях, которые год - два на рынке ? Кто то за такой срок только обкатку прошел Хотя бы до 5-и лет надо.
+100500 Вот когда на вторичку массово выйдут БУ китайцы лет 5, а лучше 10 тогда можно будет делать выводы.
В целом китайцы последних лет становятся похожи на автомобили и тут есть соблазн экстраполировать их качества как новых автомобилей на их ресурс, но ведь может оказаться, что у китайцев улучшился внешний вид, функцинал.. . а ресурс может быть остался невысокий.
Тут пришут например что Тигго 2021 года уже зацвел drive2.ru
Вполне вероятно, что лет через 5 в этой стране кроме китайцев вообще ничего не будет и придется покупать что есть. Но сейчас я бы обождал с китайцами
Да ввозят разное, но что собственно человек ждет??? Может китайцы 2024-2025 гв будут эталонами качества, а потом пойдет не торт? Есть и такая вероятность!
лет через 5 в этой стране кроме китайцев вообще ничего не будет
Если все пойдёт как идёт, то через 5 лет (а на самом деле гораздо раньше) и китайцев не будет. А если нет, то будет всё. И тоже раньше. Так что давайте обсуждать то что имеем.
Альтернатива всегда есть. Есть кривой-косой импорт, есть вторичка, есть своя машина, есть такси и аренда, в конце концов. А еще есть категория людей, которая привыкла жрать то, что дают. Вот для них альтернативы нет.
там много разного, в т.ч. даже есть что-то и до 2 млн. ну а если кто-то, зажав в потном кулачишке эти 2, считает, что он хозяин жизни, ему теперь сам черт не брат, и у него должны быть вентиляции, проекции и панорамы - он просто еплан.
Это конечный ресурс.
он понятный, этот ресурс, и прогнозируемый. лично мне хватит еще на дохрена. а у вас на китайцах никакого понимания, ни по надежности узлов, ни по коррозии (хотя тут как раз все понятно - гниют, ну и гарантия от сквозной коррозии всего 6 лет, и то, только при условии регулярного посещении дилера как бе намекает), ни каталогов запчастей. тупо ничего.
а в чем развод? если на кие на 11м году прогниет дырка в пороге - это гарантия. если на китайце - давно уже нет.
ЗЫ развод - это вот например у чери, огромными буквали написано "7 лет гарантии", а дальше мелким шрифтом пошли исключения, например, вся ходовка - 40ткм или 2 года
Гарантийный срок 2 (два) года или 40 000 км пробега, в зависимости от того, что наступит ранее, устанавливается на следующие детали:
Каталитические нейтрализаторы выхлопных газов Кислородные датчики Рулевая рейка Рулевой вал (колонка) Рулевые тяги Наконечники рулевых тяг Шаровые опоры и шарниры рычагов подвески Сайлент-блоки рычагов подвески Рычаги подвески Амортизаторы и пружины передней и задней подвесок Пыльники, отбойники и опоры амортизаторов передней и задней подвески Другие резинотехнические изделия (пыльники, втулки, уплотнители и прокладки)
Перед тем как.. . ФВ продавал у нас два варианта двухлитровых бензиновых Тигуанов, на 180 и на 220 л.с. Абсолютно разные моторы
а чем они принципиально разные ? К примеру блок, гильзовка блока ? или головка или размер шатунных, или коренных вкладышей , или конструкция распредвалов ?
Хонда 50 лет шла к нынешнему Голдвингу, от 1000й модели с четверкой, подумайте, сколько скрытых подводных рифов они отметили на этом пути. Какой опыт приобрели.
Это ни о чём не говорит. Первопроходцы всегда идут долго, а когда технологии уже 50 лет, то по проторенной дорожке пойти не просто легко, а очень легко.
И опытом создатели легенд не делятся, даже уволившись из компании. Хотя японцы к китайцам и так не перебегают. У них-то есть понимание, с кем они имеют дело. И есть чувство собственного достоинства.
Для китайцев неделимость опытом не проблема, они, во-первых, могут всё купить (включая лицензии, технологии и вообще всю компанию целиком вместе с руководством и сотрудниками), а во-вторых, их опыт реверс-инжиниринга и технического копирования обширен, уникален и другого такого нет ни у кого в мире. Скопировать голду целиком - дело пары лет работы команды квалифицированных инженеров.
Так что пока этот китайский чудобогатырь - не более чем обьект экспериментов для тех, у кого много терпения и деньги есть совсем уже лишние.[/B]
Как и любой люкс-турер, его купят новым, поездят 100-150 тыс км за пару-тройку лет, а потом продадут, и это уже будут проблемы следующего хозяина. На эту аудиторию расчёт абсолютно верный, легенда, не легенда, а гарантию отходит.
Вообще китайцы делают ровно настолько, насколько им платят. Могут сделать супер-качественно на уровне лучших мировых производителей, а могут сделать мусор из рисовой шелухи и прессованных рыбьих костей. Поскольку русский бизнес не готов работать с маржой меньше тысячи процентов - у китайцев закупается всё самое-самое дешёвое, потому что иначе конечная цена будет неподъёмная.
Сколько раз такое было, в Китае мотоцикл в магазине стоит 250 долларов, а у нас он в магазине стоит 2500 долларов, а почему так? А потому что барыги охуели, вот почему. Можно представить, какого качества этот китайский мотоцикл и какова его себестоимость, если его конечная цена в китайском розничном магазине - 250 долларов. Это же мусор, за эти деньги нельзя сделать качественно, но рюсске бизнесьменам пофигу, привёз контейнер, впарил и на следующий день ликвидировал ООО. Кто, что, какая гарантия, идите нахер, вот что. Претензии по адресу: провинция Суньхуйвчай, сарай дяди Ляо.
arjan: а чем они принципиально разные ? К примеру блок, гильзовка блока ? или головка или размер шатунных, или коренных вкладышей , или конструкция распредвалов ?
Насколько мне известно - ни одной общей детали. 220 л.с. в Тигуане - это самая маломощная версия, во всех других авто концерна с этого мотора снимают намного больше, причем просто прошивкой он разгоняется до 315 л.с. без потери ресурса, а с заменой турбины - уже до 450. А тот, что 180 л.с. - работает почти на пределе прочности.
Originally posted by evil_laugh: русский бизнес не готов работать с маржой меньше тысячи процентов - у китайцев закупается всё самое-самое дешёвое, потому что иначе конечная цена будет неподъёмная.
+100500! И это относится не только к китайцам. Эта тенденция пошла.. . С 90-х.
))