А где в этом году тесты зимних шин?

Rusl@:

Так у нас тоже подобные вам говорят то же самое для нашего климата (в том числеи про "последние дни доказали"). Я с ними не согласен, поэтому не покупаю шипованную

Да мне чихать на вас и на ваш климат, и кто там что у вас говорит и на ваше несогласие тоже. Я говорю о средней полосе России. Что непонятного!?

Originally posted by FIN981:

Да мне чихать на вас и на ваш климат, и кто там что у вас говорит и на ваше несогласие тоже. Я говорю о средней полосе России. Что непонятного!?

Да и мне на вас чихать, просто думал - может аргументы какие приведёте. Но если у вас единственный "аргумент" - это "чихать" - то не интересно, мои российские родственники и друзья с вами не солидарны. А "наш климат" я привёл в пример просто потому, что у нас в озвученные "3 дня" (и сейчас тоже) было ровно то-же самое, и как то это не привело меня к мысли, что у нас тут без шиповки не обойтись

unname22:

Ну вот я как инженер сейчас и спрашиваю. Или ты так. Балаболкин?

Так и спрашивай у инженеров вага и т.д. Я там выше написал, кто темой занимается. Или айкю не позволяет текст освоить и в гугле забанили?

Для начала обоснуйте необходимость кпп для электрички.

сук, даже у шуруповерта кпп присутствует, хотя там разница скоростей от 2 до 4 раз как максимум, в автомобиле - на порядок больше. электродвигатель имеет разный уровень эффективности на разных оборотах, оптимум достигается только к максималке.

Originally posted by maestro233:

даже у шуруповерта кпп присутствует

У шуруповёрта кпп не для "эффективности", а чтобы отделить сверление от, собственно, закручивания. Можно было бы и "крючком" регулировать, но очень неудобно

Originally posted by maestro233:

электродвигатель имеет разный уровень эффективности на разных оборотах, оптимум достигается только к максималке.

А вот это бред. Причём из серии "наоборот", ибо к "максималке" эффективность электродвигателя как раз падает.

Ещё раз: кпп типовому электромобилю (которому не надо "потсоны, смотри как я могу 300") не нужна, более того - она обнулит одно из основных его преимуществ

У шуруповёрта кпп не для "эффективности", а чтобы отделить сверление от, собственно, закручивания. Можно было бы и "крючком" регулировать, но очень неудобно

ну так попробуйте "регулируя крючком" закрутить на 2й скорости саморез здоровый, который на 1й скорости на полных оборотах закручивается с трудом. потом расскажете, получилось ли у вас, или саморез таки встал на полдороги.
электродвигатель развивает свою номинальную мощность только на полных оборотах. отсюда топовые дрели имеют и 3, и 4 скорости в редукторе, чтобы эту мощность можно было применить к разным режимам эксплуатации.

Ещё раз: кпп типовому электромобилю (которому не надо "потсоны, смотри как я могу 300") не нужна, более того - она обнулит одно из основных его преимуществ

хорошо, что его "типовость" не вы определяете. а так, даже типовой электромобиль должен уметь ездить и 30, и 130, расходуя как можно меньше лепистричества при этом.

Originally posted by maestro233:

ну так попробуйте

Зачем мне пробовать "через задницу" (это про заворачивание самореза - хоть здорового, хоть бедного - на "2й скорости")?
У шуруповёрта с кпп одна рабочая передача, вторая для своеобразной "универсальности" (как и у электричек с кпп - "шобтристаехать").
И я вам таки написал про "неудобно", зафиксируйте "крючёк" и попробуйте снова

Originally posted by maestro233:

электродвигатель развивает свою номинальную мощность только на полных оборотах

"Номинальная мощность" - это цифры для домохозяек, работу делает крутящий момент (от него и считается мощность, если что), а он в синхронном электродвигателе максимальный практически с "нуля" (в зависимости от конструкции - по-разному, но общая тенденция одинаковая) и падает с ростом оборотов

Originally posted by maestro233:

а так, даже типовой электромобиль должен уметь ездить и 30, и 130, расходуя как можно меньше лепистричества при этом

А они так и ездят. И без всяких кпп

maestro233:

сук, даже у шуруповерта кпп присутствует, хотя там разница скоростей от 2 до 4 раз как максимум, в автомобиле - на порядок больше. электродвигатель имеет разный уровень эффективности на разных оборотах, оптимум достигается только к максималке.

полная ахинея.

полная ахинея.

аргументный аргумент, ага.

Originally posted by maestro233:

аргументный аргумент

Нет смысла расписывать простыни с аргументами (коих для желающих самообразовываться - полный интернет) профану. Голубь тоже может "выиграть" партию в шахматы, да

ну тогда - так и быть) вы, два голубка, сегодня выиграли в шахматы

cyberleninka.ru

Для особо одаренных.
Есть такая штука у двигателей, называется она передаточной характеристикой.
У ДВС, как и асинхронного двигателя, который изучали нефтянники, о да, еще те специалисты в приводе конечно, в статье механическая характеристика мягкая, либо правильнее с переменной жесткостью, тоесть на нулевых оборотах момент нулевой и у него есть некоторый максимум на определенных оборотах.
А есть двигатели с жесткой механической характеристикой, например такую характеристика имеют двигатели паровоза, двигатели постоянного тока, и вентильные двигатели, последние и стоят в электромобилях.
У них весь номинальный момент развивается уже при нулевых оборотах, и коробка передач им просто не нужна.

У шуруповерта же две передачи только в силу совершенно разных требований к его оборотам, одно дело сверлить сверлом на 2 мм по дереву а другое дело саморез двухсотый вкручивать. Вот планетарная коробка и ставится.

вентильные двигатели, последние и стоят в электромобилях.

Так и в дрелях они же стоят. Однако, простым пластиковым ограничителем положения пусковой кнопки в 2-3 положениях проблему выбора оборотов решить почему-то не получается, приходится городить планетарный редуктор, чтобы пониженные обороты на патроне получались при _номинальных_ оборотах двигателя (того самого, у которого макс момент уже с нуля). Почему?.. Наверное, потому что все идиоты, только вы умные. Я вам предложил крайне простой эксперимент, который показал бы, где вы неправы - вы отказались, дело ваше, живите со своими убеждениями.

Наверное потому, что используется линейка стандартизированных двигателей и потому что экономят на весе и габаритах инструмента?

Наверное потому, что используется линейка стандартизированных двигателей и потому что экономят на весе и габаритах инструмента?

добавление двух-трех ступенчатой планетарки создает экономию в весе и габаритах ??? о_О

двигателей там тоже полно всяких разных.

maestro233:

добавление двух-трех ступенчатой планетарки создает экономию в весе и габаритах ??? о_О

двигателей там тоже полно всяких разных.

редуктор нужен для повышения момента за счет снижения оборотов. Габариты железа мотора напрямую связаны с развиваемым моментом двигателя. отсюда редуктор оптимизирует вес шуруповерта.
А 2 передачи в редукторе повторю в силу разного использования, для дрели вторая скорость для завинчивания первая.

редуктор нужен для повышения момента за счет снижения оборотов. Габариты железа мотора напрямую связаны с развиваемым моментом двигателя. отсюда редуктор оптимизирует вес шуруповерта.

мысленно применить собственноручно написанное к электромобилю вы, разумеется, не в состоянии?)

а по вашему в электромобилях нет редуктора?
Нет в принципе можно, даже с моторколесами можно сделать, но как экономически, так и по массо-габаритным характеристикам редуктор чаще всего оправдан.
Вот только не надо путать редуктор и КПП.

а по вашему в электромобилях нет редуктора?

разумеется, есть.

Нет в принципе можно, даже с моторколесами можно сделать, но как экономически, так и по массо-габаритным характеристикам редуктор чаще всего оправдан.

не уводите в сторону. я однозначно утверждаю здесь только одно - эффективность электродвигателя неодинакова при разных значениях его оборотов (вы это отрицаете, не приводя никаких пруфов).

следовательно, удержание его оборотов в более узком и более эффективном диапазоне постредством кпп может повысить эффективность всей системы в целом. а может и не повысить. здесь нужны довольно сложные расчеты и исследования, втч практические, тк кпп - это дополнительный узел, в нем есть потери, она стоит денег и тд. но она позволила бы использовать электромотор поменьше, например, и разряжать аккумулятор более низкими токами.

если ваш уровень образования позволяет провести подобные расчеты - я с удовольствием взгляну. если нет - воздержитесь от аргументации в стиле "полный бред", т.к. вопросом вы не владеете.

я для совсем тупых даже название параметра дал - внешняя механическая характеристика двигателя.
Иди читай и смотри.
У вентильного двигателя момент почти не меняется от нулевых до максимальных оборотов.

я для совсем тупых даже название параметра дал - внешняя механическая характеристика двигателя.
Иди читай и смотри.
У вентильного двигателя момент почти не меняется от нулевых до максимальных оборотов.

для совсем тупых я предложил оч простой эксперимент - закрути один и тот же здоровый саморез на максимальных оборотах дрели, и на 30%, удерживая кнопку не до конца нажатой. а потом расскажи, почему во втором случае не получилось, если там момент уже от нуля а ты такой умный.

maestro233:

для совсем тупых я предложил оч простой эксперимент - закрути один и тот же здоровый саморез на максимальных оборотах дрели, и на 30%, удерживая кнопку не до конца нажатой. а потом расскажи, почему во втором случае не получилось, если там момент уже от нуля а ты такой умный.

А по вашему кнопка что регулирует?

Электродвигатель переменного тока имеет постоянный крутящий момент от нуля оборотов и до 18 тысяч об/мин .
Обороты электродвигателя регулируются изменением частоты тока при неизменном крутящем моменте, именно поэтому электромобили не нуждаются в КПП и именно поэтому обладают такой потрясающей динамикой.
Даже достаточно бюджетные электромобили в состоянии разгоняться "до сотни" менее чем за 4 секунды.

Максим, ты бы лучше промолчал, вот честное слово.

Я больше не буду. 😁

unname22:
Максим, ты бы лучше промолчал, вот честное слово.

Вылера как всегда инфу из инета дёрнул и выдает за свои знания.
Ю. Никулин, главный на Цветном Бульваре.
Мой любимый персонаж на Ганзе.
У него ещё и инет свой, засекреченный, ссылок не даёт, пишет из Кащенко, из
кабинета главврача, своего друга. Только там есть инет.

Maksim V:
Я больше не буду. 😁

Уха ха ха.

maestro233:

Так и в дрелях они же стоят. Однако, простым пластиковым ограничителем положения пусковой кнопки в 2-3 положениях проблему выбора оборотов решить почему-то не получается

Не надо бредить - всё получается, Просто в погоне за массо-габаритными характеристиками моторчики там маленькие, поэтому передаточное редуктора - большое. Ну а чтобы "быстро крутить" добавили передачу

maestro233:

Наверное, потому что все идиоты, только вы умные

Наверно и производители электромобилей все идиоты, один вы умный, да

maestro233:

добавление двух-трех ступенчатой планетарки создает экономию в весе и габаритах ???

Да

Originally posted by unname22:

даже с моторколесами можно сделать

Нет смысла - большие неподрессоренные массы. Это не самокат

Originally posted by maestro233:

эффективность электродвигателя неодинакова при разных значениях его оборотов

Она достаточная для электромобиля во всём диапазоне его использования. Кроме "мненадазатриста"

Originally posted by unname22:

У вентильного двигателя момент почти не меняется от нулевых до максимальных оборотов.

Меняется. Но в данном контексте маэстро это не поможет

Originally posted by maestro233:

для совсем тупых я предложил оч простой эксперимент - закрути один и тот же здоровый саморез на максимальных оборотах дрели, и на 30%, удерживая кнопку не до конца нажатой. а потом расскажи, почему во втором случае не получилось

Для совсем тупых - выкиньте из электромобиля редуктор и расскажите, почему не получилось "буксовать в говнах".
И чтобы два раза не вставать: у вашего шуруповёрта рабочая передача - первая. Чисто из массо-габаритных соображений. Остальные - бонус (сверлить там, длинную шпильку крутить и т.д.)

FIN981:

А чё там тереть? В условиях нормальной зимы средней полосы России шиповка рулит без вариантов. Что еще раз было доказано в крайние 3 дня.

Поставил пирелли эти (ice zero fr 3 225/50/17). Честно говоря фанстастическая резина. Гребет лучше шиповки пирелли, тормозит чуть слабее контика викинга 7, но повороты лержит на три головы лучше шиповки, плюс супертихая резина. Очень доволен, но разгон прям феноменальный. У шины есть защита диска, боковина достаточно жесткая. В общем доволен.
Один минус - очень плохо балансируется.

Esprit:

Поставил пирелли эти (ice zero fr 3 225/50/17). Честно говоря фанстастическая резина. Гребет лучше шиповки пирелли, тормозит чуть слабее контика викинга 7, но повороты лержит на три головы лучше шиповки, плюс супертихая резина. Очень доволен, но разгон прям феноминальный. У шины есть защита диска, боковина достаточно жесткая. В общем доволен.
Один минус - очень плохо балансируется.

У меня в жилом комплексе (а это ближнее Подмосковье, в районе Павловской Слободы) сложилась такая ситуация, что меняется управляющая компания, чистить нас некому, и дороги в ЖК превратились в ледяные колеи, покрытые снежной кашей. Нешиповка в данном случае беспомощна от слова совсем, особенно на моноприводных авто, что я и наблюдаю вот уже две недели.

Нешиповка в данном случае беспомощна от слова совсем,

любая нешиповка - фуфло полное для рф, даже для мегаполисов. в эту зиму наконец-то выкинул нахуй хакку-липучку, поставил шипы - небо и земля просто.

Esprit:

Поставил пирелли эти (ice zero fr 3 225/50/17). Честно говоря фанстастическая резина. Гребет лучше шиповки пирелли, тормозит чуть слабее контика викинга 7, но повороты лержит на три головы лучше шиповки, плюс супертихая резина. Очень доволен, но разгон прям феноминальный. У шины есть защита диска, боковина достаточно жесткая. В общем доволен.
Один минус - очень плохо балансируется.

Шины нужны на льду, а лёд зимой бывает часто.
В том числе и черный лед, которого не видно.
При торможении сразу понятно по звуку по какому покрытию ты едешь.
На покрытии лёд+снег не шиповка сливает шиповке вечность.
Для того, что бы на одинаковых авто как-то уравнять шансы,
У нешиповки списывали 4 сек с круга на автодроме Мячково.
За 4 сек человек по льду пробежит с хода 20 метров.
Авто приедет гораздо больше.
Было два одинаковых авто, с одинаковой резиной.
Хакка 5. Резина покупалась мною себе и приятелю.
Ещё Финская. Приятель проездил 3 зимы, кто-то ему напел, что
шипы хрень, возьми не шип. Вот он и взял. Топовую хакку эрсиай.
Приехали мы на трассу снег+ лед, даже больше снега было, укатанного, там где сейчас стадион Спартак.
Поменялись авто. Разница была огромной от новой нешиповки и шиповки 4-й сезон. Приятель ужасно расстроился, что взял и шиповку продал, а взял топовый нешип.

А если не брать шип, то можно ездить на а/т, или вообще лете.
Только аккуратно
Все прекрасно едет.
На шипе можно ехать как хочешь.

Alex S:
А если не брать шип, то можно ездить на а/т, или вообще лете.
Только аккратно
Все прекрасно едет.
На шипе можно ехать как хочешь.

Ща снегопады хорошие обещают на вторник-среду, вот опять веселуха будет!

А если не брать шип, то можно ездить на а/т, или вообще лете.
Только аккратно
Все прекрасно едет.

Не едет. У меня атешка максис рейзор, она позволяет осторожно в зиму зайти, и я переобуваюсь уже по снегу, поэтому успеваю почувствовать. Зима неск лет на разных машинах липучка Бридж Близзак. Разница с АТ большая. А с шипом у липучки в городе вообще нет разницы, хоть снегопад. Загород укатанный снег, каша, пухляк - никакой разницы, точнее так: если грести по снегу, то липучка лучше. Голый лед да, разница есть, шипы лучше, на липе надо осторожно. Но это редкость.

У меня для пикапа есть Хакка 8, но я ее ставил за 10 лет только на одну зиму.
Ездил или на летнем стоке или на гудиере А/Т.
А когда снегопады, я на зимнем "мотоцикле" Субару, на шинах.