Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Покупка краденой машины перестает быть проблемой для покупателя

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Покупка краденой машины перестает быть проблемой для покупателя
RTDS
24-11-2021 20:33 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
mk.ru

Справедливое (удивительно даже) решение истории, в которую могут попасть многие.

До Верховного суда дошла жалоба жителя Москвы. В ноябре 2018 года мужчина купил в автосалоне не новый японский внедорожник. Покупка обошлась в 920 тысяч рублей. Прежде, чем раскошелиться на такую солидную сумму, автолюбитель решил 'пробить' биографию машины: а вдруг железный конь в угоне? Гражданин воспользовался специальными интернет-базами. Ресурсы дали ответ, что автомобиль чист. Без задней мысли мужчина заключил с автодилерами договор, забрал машину и тут же поставил ее на учет в ГИБДД. Там, кстати, тоже никаких вопросов и проблем не возникло. Однако спустя год автовладельца огорошила новость: автомобиль числится в угоне в Белгородской области.

Как оказалось, контора, в которой бедолага купил внедорожник, проворачивала классическую схему мошенничества, когда краденное имущество проводится через цепочку подставных покупателей. Истец стал четвертым и последним собственником угнанного автомобиля. Три предыдущих хозяина были явно подставными: у внедорожника за три дня сменились три владельца, прежде чем он попал в руки к истцу. Когда афера вскрылась, москвич попытался отсудить авто. Себя он считал добросовестным приобретателем.

Однако Преображенский суд, куда мужчина подал иск к автосалону и одному из предыдущих собственников автомобиля, отказался его признавать таковым. Мосгорсуд занял аналогичную позицию. Судьи сочли по меньшей мере странным, что истца не смутила многократная смена собственников машины в короткий промежуток времени. Суды пришли к выводу, что покупатель не проявил должной осмотрительности и не проверил юридическую чистоту сделки.

(Удивительное блядство и перевешивание на гражданина несвойственных ему обязанностей!)

Верховный суд с такими выводами не согласился. Судьи высшей инстанции недоумевают: как покупатель должен был предвидеть, что машина в угоне, если ПТС и все остальные документы, а также комплекты ключей и сигнализация были в порядке и даже при регистрации в ГИБДД вопросов не возникло? Более того, нигде в законе не сказано, какими именно способами покупатель автомобиля должен проверять чистоту его биографии и каких способов проверки достаточно, чтобы новый владелец мог по праву считаться добросовестным. Решения пидорских московских судов Верховный суд отменил и вернул дело на пересмотр.

button
24-11-2021 21:45 button персональное сообщение button Цитирование
Это радует. Но как по итогу будут делить машину то?
Andry32
24-11-2021 22:16 Andry32 персональное сообщение Andry32 Цитирование
Братуха в 14 купил дастера почти нульс,при постановке на учет выяснилось что панель с номером вварена,хренова туча судов, нашел владельца номеров,тот на суде сказал что после покупки попал в аварию машину списали по тоталу ,доки с машиной продал,нашел покупателя,чела с 4 судимостями пэза угоны,тот сказал машину брал у перекупа на номера на себя не ставил что перебита не знаю, все.Машина есть на учет поставить нельзя. Сейчас на продажу выставляет может кто под номера заберет
button
24-11-2021 22:37 button персональное сообщение button Цитирование
quote:
Originally posted by Andry32:

Братуха в 14 купил


quote:
Originally posted by Andry32:

Сейчас на продажу выставляет может кто под номера заберет


так он с 14 его продает?
RTDS
24-11-2021 22:38 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by button:

Но как по итогу будут делить машину то?

Ну, как я понимаю, о "разделе машины" речь не идёт - речь идёт о возврате денежных средств.
Последний владелец подал иск к автосалону, продавшему ему этот автомобиль, а суды поганые его не поддержали, заявив, что дескать он сам проявил невнимательность...
Теперь, как я понимаю, иск к автосалону должен быть удовлетворён, и деньги должны быть возвращены. А машину, видимо менты заберут, как вещдок, на вечное гниение...
А то и, глядишь, обнаружат настоящего владельца где-нибудь в зажопинске, у которого ее украли когда-то 100 лет назад, и вернут ему... ))
Хотя это конечно вряд ли...

edit log

RTDS
24-11-2021 22:42 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

где-нибудь в зажопинске

пардон...

quote:
Originally posted by RTDS:

автомобиль числится в угоне в Белгородской области.


button
24-11-2021 22:43 button персональное сообщение button Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

обнаружат настоящего владельца где-нибудь в зажопинске, у которого ее украли когда-то 100 лет назад, и вернут ему... ))


а кстати как страховые смотрят на такой расклад?
ну ежели по угону страховая выплатила а потом оно нашлось? страховой отдают?
RTDS
24-11-2021 23:29 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by button:

а кстати как страховые смотрят на такой расклад?
ну ежели по угону страховая выплатила а потом оно нашлось? страховой отдают?

Я не в курсе...
Но по логике - потребуют вернуть выплату, наверное... Может, частично - ведь какое-то время человек без машины был, страдал...

button
24-11-2021 23:35 button персональное сообщение button Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

Но по логике - потребуют вернуть выплату, наверное... Может, частично - ведь какое-то время человек без машины был, страдал...


ну по логике то должны страховой отдавать ) ибо ежели ему ведро через 5 лет вернули а он со страховки на нормальной ездит то как то тоже не очень
Andry32
25-11-2021 07:12 Andry32 персональное сообщение Andry32 Цитирование
quote:
Изначально написано button:

так он с 14 его продает?

6 лет судов.

Pavel_A
28-11-2021 22:00 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A Цитирование
На самом деле ситуация очень спорная. Трудно занять чью-либо позицию. Один не виноват, что у него машину угнали, второй не виноват, что ему продали угнанную.
RTDS
28-11-2021 22:42 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by Pavel_A:

На самом деле ситуация очень спорная. Трудно занять чью-либо позицию. Один не виноват, что у него машину угнали, второй не виноват, что ему продали угнанную.

А здесь и не надо чью-то позицию занимать...
Тут же не стоит вопрос - оставить ли сомнительную тачку тому, кто ее купил последним и ни в чем формально не виноват.

У машины есть владелец - в конкретном случае он известен - теоретически, он получит ее обратно.
А тот, который ее купил последним должен получить обратно деньги.
Собственно, в этом ему и отказывали проституцкие суды первых инстанций, заявляя, что он "недостаточно бдителен был".
Верховный суд ткнул этих проституток из Преображенского суда и из Мосгорсуда рылом в навоз.

Проблема, конечно, не исчерпана - тот, у кого угнали, может долго не получить машину обратно, пока менты будут кал мять в ладошах по привычке... А тот, который последним купил - может еще долго ждать возврата денег с автосалона, которые ему даже еще не присудили.
Но речь сейчас все же не об этом, а о принципиальном решении.
Что обычный человек не должен выполнять роль детектива при покупке подержанного авто.
Документы есть, они в порядке - и все.
А вот это все - уже бред собачий:

quote:
Originally posted by RTDS:

Судьи сочли по меньшей мере странным, что истца не смутила многократная смена собственников машины в короткий промежуток времени. Суды пришли к выводу, что покупатель не проявил должной осмотрительности и не проверил юридическую чистоту сделки.

edit log

Pavel_A
29-11-2021 09:54 Pavel_A персональное сообщение Pavel_A Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

А тот, который ее купил последним должен получить обратно деньги.


А тот кто купил предпоследним должен получить обратно деньги?


Хотя на самом деле, скорее всего, тут пострадавший только последний покупатель, ибо первый владелец и трое подставных, скорее всего, в сговоре. Но это не доказано и может быть по-другому.

quote:
Originally posted by RTDS:

Но речь сейчас все же не об этом, а о принципиальном решении.


Так нет принципиального решения. Дело просто отправили на пересмотрение и не факт, если что-то изменится.

Здесь, скорее всего, мошенники действуют по известной схеме - продают машину через наскольких подставных, а потом владелец заявляет об угоне. Надо раскапывать подобные схемы и привлекать мошенников.

Как с банковскими картами - мошенникам можно элементарно перекрыть каналы обмана доверчивых держателей карт. Перевод должен осуществляться не мгновенно, а через, например, сутки. О переводе средств обязательно должно поступать СМС или от робота. В случаи крупных переводов (сумму крупности клиент определяет сам) перевод должен осуществляться только через устное подтверждение по телефону.
Если принять эти элементарные меры, то все забудут про звонки типа "Аллё, это служба безопасности".

Но, похоже, это сделать либо очень сложно, либо никто до этого не додумался, либо еще что-то.

edit log

Старлей
29-11-2021 11:33 Старлей персональное сообщение Старлей Цитирование
quote:
Изначально написано button:

а кстати как страховые смотрят на такой расклад?
ну ежели по угону страховая выплатила а потом оно нашлось? страховой отдают?

именно так, после выплаты страховая является владельцем найденного автомобиля, так-же как если машина "тотал" то страховая забирает ее и распродает "годные остатки"

RTDS
29-11-2021 20:29 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by Pavel_A:

А тот кто купил предпоследним должен получить обратно деньги?

Это вопрос не ко мне, а к Верховному суду...
Но если он в этом вопросе возникают пострадавшие третьей стороны - то, видимо, они также вправе подавать в суд...

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Так нет принципиального решения. Дело просто отправили на пересмотрение и не факт, если что-то изменится.

Невнимательно читали.
Решения не было до недавнего времени - суды ставили перед потерпевшим непробиваемую стену - "не проявил должной бдительности и не провел собственное расследование - значит, сам виноват и в иске отказать!"
И это был пиздец... Тупик.
Теперь - не тупик.
Сие важно.
Да, решение можно назвать промежуточным и не окончательным - но для человека это крайне важно, ибо до этого у него было только одно решение - придти в этот йобаный суд и решать вопрос, как Михаил Ульянов в "Ворошиловском стрелке"...

edit log

Triumphator
1-12-2021 10:23 Triumphator персональное сообщение Triumphator Цитирование
А зачем он в суде рассказывал что вообще как-то проверял автомобиль???
Покупатель авто НЕ ОБЯЗАН делать ничего, кроме как заплатить деньги. Он даже на учёт ставить не обязан, может он в свой ночной клуб машину на подиум купил - чтобы любовались на неё.
С какого перепугу граждане, оплатившие своими налогами существование правоохранительной системы - должны выполнять её функции? Тогда уже разрешите нам самим отстреливать негодяев, как на Диком Западе, мы справимся, я уверен
По справедливости, отвечать перед пострадавшим от угона должно государство, которое не смогло вовремя найти угонщика, не смогло доказать какой-то мошеннический сговор, и чиновники которого поставили криминальное авто на учёт на нового владельца.
RTDS
15-12-2021 00:55 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by Triumphator:

А зачем он в суде рассказывал что вообще как-то проверял автомобиль???

Насколько я понял, он ничего такого не рассказывал...
Он подал иск о возврате денег, а судья, изучив историю автомобиля по гаишным базам, видимо, обнаружил, как у машины за один день поменялось несколько владельцев, и заявил, что мужик не проявил должную бдительность и не насторожился от этого факта.
В итоге в иске отказали...

quote:
Originally posted by Triumphator:

С какого перепугу граждане, оплатившие своими налогами существование правоохранительной системы - должны выполнять её функции?

Ну, собственно, этот вопрос, по сути, и задал Верховный суд.
И вернул дело на начальный этап.

Kir*
9-1-2022 22:45 Kir* персональное сообщение Kir* Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

проституцкие суды первых инстанций


quote:
Originally posted by RTDS:

а суды поганые


В каком суде, тебя болезного, так обидели то ? ))
RTDS
10-1-2022 00:03 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
Странно, что вызывает удивление тот факт, что судьи в России - каста с самым низким уровнем доверия у населения среди всех государственных органов...
Даже упоровшись в хлам самыми тяжёлыми веществами, нереально себе представить человека, который честно скажет - "я доверяю системе правосудия в России"...
Абсолютно нерукоподатная публика, хуже бешеных лисиц...

edit log

Зануда
11-1-2022 18:24 Зануда персональное сообщение Зануда Цитирование
quote:
Originally posted by RTDS:

Покупка краденой машины перестает быть проблемой для покупателя


ИМХО, это плохо.
Это будет стимулировать кражи машин.

ayf
12-1-2022 16:24 ayf персональное сообщение ayf Цитирование
quote:
Изначально написано Зануда:

ИМХО, это плохо.
Это будет стимулировать кражи машин.

Вот если начнут признавать виновными и правоохранительне органы, которое не проверили машину, тогда это пойдет на спад. Так как не будет смысла через полгода подавать заявление о краже.

RTDS
12-1-2022 22:29 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
quote:
Originally posted by Зануда:

ИМХО, это плохо.
Это будет стимулировать кражи машин.

Если внимательно прочитать, то становится ясно, что никакой "стимуляции краж" не происходит.
Данная история никак не повлияет на количество краж автомобилей, и повлиять не может.
Тут не идет речь о легализации краденой машины у последнего владельца, даже если он добросовестный приобретатель и с кражей никак не связан.
Речь идет о прекращении неправомерных решений судей об отказе последнему покупателю в иске к продавцу. А угнанная машина, как и прежде, если обнаруживается - изымается из оборота, кто бы её ни купил, и сколько бы раз она не была перепродана.

ayf
13-1-2022 15:50 ayf персональное сообщение ayf Цитирование
quote:
Изначально написано RTDS:

Если внимательно прочитать, то становится ясно, что никакой "стимуляции краж" не происходит.
Данная история никак не повлияет на количество краж автомобилей, и повлиять не может.
Тут не идет речь о легализации краденой машины у последнего владельца, даже если он добросовестный приобретатель и с кражей никак не связан.
Речь идет о прекращении неправомерных решений судей об отказе последнему покупателю в иске к продавцу. А угнанная машина, как и прежде, если обнаруживается - изымается из оборота, кто бы её ни купил, и сколько бы раз она не была перепродана.

То есть, на мой взгляд, ему теперь надо иск подавать к ГИБДД, которое не проверило машину при постановке на учет.

RTDS
13-1-2022 18:08 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
К ГИБДД он может подать только иск о моральном ущербе, а о финансовом ущербе он может подать иск только к тому, кому он отдал свои деньги. То есть к чурбанскому автосалону, который продал ему автомобиль.
Чуваку же нужно сейчас свои деньги вернуть, ибо машину у него заберут менты.
В идеале-для возврата первому владельцу, ну а там как пойдёт)))

edit log

fedos868
24-1-2022 13:42 fedos868 персональное сообщение fedos868 Цитирование
Штойта я не понял. Её вместе с ПТСом угнали? А почему хозяин сразу об угоне не заявил? Херня какаята.
RTDS
24-1-2022 19:41 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
Думаю ответ здесь будет в духе вашей аватарки ))

Как говорил Остап Бендер:
- при современном развитии печатного дела, Шура, изготовить ПТС пара пустяков...

fedos868
24-1-2022 20:14 fedos868 персональное сообщение fedos868 Цитирование
Вы только на первый мой вопрос ответили.) А ведь у авто есть еще ВИН-номер, который при угоне авто вносится в базу АИПС как разыскиваемый. Что тогда там авиты и салоны на угон пробивают? Или хозяин только через год в угон заявил?
RTDS
24-1-2022 21:35 RTDS персональное сообщение RTDS Цитирование
Я и на первый-то ответил от балды...

Касательно ВИНа - тоже только догадки... Ну, возможно, его также подделывают - не знаю...

В первом посте темы приведена информация из СМИ - иной информации у меня нет...

Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Покупка краденой машины перестает быть проблемой для покупателя