Про год выпуска

Не всем нужна утилитарность, может кроме маникюрного набора ничего не возят, нет проблем, мы тут никого не судим. Но нефиг тут рассказывать что сарай никому не нужен или что хетчбек негодный вид кузова, он делает мелкие машины более универсальными, кроме того седаны размером меньше БМВ Трехи смотрятся довольно убого а в Гольф классе и ниже просто отвратительно. Понимаю что внешний вид не главное но объективно сделать мелкую машину приятнее глазу гораздо проще если это хетчбек.

Да и смысла больше.. . Смешно говорить об изолированности багажного отсека от салона. Их так же, кроме спинки сиденья ничего не разделяет

Но нефиг тут рассказывать что сарай никому не нужен

речь-то не о том была, что никому не нужен, а о том, что не нужен по факту большинству его, сарая, обладателей. людей же бросает из крайности в крайность - не смог один раз засунуть коробку и один раз за зиму побуксовал во дворе полминуты - все, надо идти покупать вольво хс70, не меньше, или а6 аллроад (которые сами по себе великолепны, но я не об этом).

смотрятся довольно убого

да.. для нашего рынка производилась форд-фиеста седан, вот где ад был..

Смешно говорить об изолированности багажного отсека от салона. Их так же, кроме спинки сиденья ничего не разделяет

вот тут не соглашусь, если с чем в седане лучше - то как раз с изолированностью багажника. в октахе (а до того в мондео-лифте) я слышал все, что происходит в том багажнике, ибо полка от шума никак не защищает, а в седане я звяканья бутылок не слышу. но это не меняет того факта, что кроме как для пакетов с продуктами или двух чемоданов его багажник мало для чего подходит.

Вы проводили социологическое исследование на тему кому нужен сарай а кому нет? Из чего исходят подобные утверждения? Считать всех идиотами обычно признак недостатка жизненного опыта либо ума.

maestro233:

вот тут не соглашусь, если с чем в седане лучше - то как раз с изолированностью багажника. в октахе (а до того в мондео-лифте) я слышал все, что происходит в том багажнике, ибо полка от шума никак не защищает, а в седане я звяканья бутылок не слышу. но это не меняет того факта, что кроме как для пакетов с продуктами или двух чемоданов его багажник мало для чего подходит.

Да и фиг с ним. Сеткой решается кстати.

Вы проводили социологическое исследование

А кому оно интересно, даже если его проводили?

Сеткой решается кстати

Да и без нее никаких проблем не возникает, если не разлить то, что внутри бутылок.. .

Считать всех идиотами обычно признак недостатка жизненного опыта либо ума.

Не всех, размеется, однако, я уверенно могу считать идиотами по крайней мере 77.92% взрослого населения РФ.

А так - большая часть моих знакомых сараеводов катает в них в основном воздух и те же пакеты из супера. Запас карман не тянет, конечно.. Но специально окупать конкретно такой кузов, чтобы раз в три года свозить стремянку на дачу - ну такое.

Шевроле Каприз Классик - это седан. Мерседес 140 - это седан. ГАЗ-14 - это седан. ЗИЛ-117 седан.
То есть седан - это там где нужен представильский автомобиль.
Во всех других случаях - особенно в контексте - "для дома для семьи" - автомобиль должен быть с дверью в "попе".

maestro233:

Не всех, размеется, однако, я уверенно могу считать идиотами по крайней мере 77.92% взрослого населения РФ.

А так - большая часть моих знакомых сараеводов катает в них в основном воздух и те же пакеты из супера. Запас карман не тянет, конечно.. Но специально окупать конкретно такой кузов, чтобы раз в три года свозить стремянку на дачу - ну такое.

Ну дык и вы же имея 5-местный автомобиль в основном возите воздух на сидениях пассажиров, нет?

Мне очень нравятся минивены и микроавтобус и было их у меня аж 10 штук разных.
Сейчас очень хорош Пежо Травелер. Очень красивый, а с 2-х литровым дизелем и АКПП и очень удобный.
И не смотря на то, что 90% я езжу или один или с собаками-если встанет вопрос седан или микроавтобус, то тут и выбирать нечего - естественно микроавтобус.

Была когда-то Мазда MPV полноприводная с увеличенным клиренсом. фактически очень удобная машина, но таких не делают больше.
Я интересовался 4х4 Мерседесом Спринтер но там цена просто нереальная если добавить самые простые опции, там отопление для задних пассажиров и то опция...

Пежо с полным приводом как бы и не очень - в долларах--дорог - правда на полном приводе только МКПП.

Originally posted by maestro233:

людей же бросает из крайности в крайность - не смог один раз засунуть коробку и один раз за зиму побуксовал во дворе полминуты - все, надо идти покупать вольво хс70

ну в крайность как раз вы впадаете )
дело в том что разница в цене сейчас не велика. и можно не особо задумываясь взять тот же полноприводный кроссовер доплатив совсем чуть-чуть по сравнению с другими кузовами.
потому и покупают.
вот и я купил.. . хотя был идейным противником.
а вот шуруповерт я купил за 3000р в леруа, а не за 33000р хилти какойнить, потому что переплачивать в ДЕСЯТЬ раз ради того чтобы раз в год шкаф собрать не целесообразно а стоил бы хильт грубо 4000 может и купил бы

Между Hilti и голимой китайщиной есть ещё Метабо , например. Кстати по безпроводному инструменту Hilti не впереди планеты всей.

xwing:
Между Hilti и голимой китайщиной есть ещё Метабо , например. Кстати по безпроводному инструменту Hilti не впереди планеты всей.

есть, а в машинах такого нет.
то есть тут тут аналог будет другого порядка, типа вот есть лада веста седан за мульон, а вместо универсала, чтобы раз в год перевести холодильник человек покупает фуру за 15 )) и гоняет на ней 364 дня на работу и в магазин

button:

есть, а в машинах такого нет.
то есть тут тут аналог будет другого порядка, типа вот есть лада веста седан за мульон, а вместо универсала, чтобы раз в год перевести холодильник человек покупает фуру за 15 )) и гоняет на ней 364 дня на работу и в магазин

И в машинах есть, можно купить Л200, туда и холодильник и шкаф поместятся и цена не 15. Или тот же Форд Транзит Коннект, он вообще не так далек от Лады.

xwing:

И в машинах есть, можно купить Л200, туда и холодильник и шкаф поместятся и цена не 15.

ну вот это уже конкретно грузовые.. . их же повально не покупают
а универсал от седана по остальным зарактеристикам не отличается.. . только башажник больше

button:

ну вот это уже конкретно грузовые.. . их же повально не покупают
а универсал от седана по остальным зарактеристикам не отличается.. . только башажник больше

Даже 2102 отличался от 2101 но матчасть это не сильная сторона Ганзы .. .

2102 отличался от 2101

И сильно это сказывалось?

Цепятыч:

И сильно это сказывалось?

В каких единицах это должно быть измеренно?

Откуда мне знать. это-же вы их отличаете, значит мерили в каких то.. .

Цепятыч:
Откуда мне знать. это-же вы их отличаете, значит мерили в каких то...

Матчасть изучал. Было.

От нехер делать? Когда эти машины были актуальны, все их различие(для потребителя) состояло в форме жопы и наличии возможности приобретения

maestro233:

А так - большая часть моих знакомых сараеводов катает в них в основном воздух и те же пакеты из супера. Запас карман не тянет, конечно.. Но специально окупать конкретно такой кузов, чтобы раз в три года свозить стремянку на дачу - ну такое.

Да, нечасто. Но иногда случается. И стремянки, и мешки цемента по писят.
А сколько всякого гамна можно засунуть, если грузить под крышу.. .
Но обычно пакеты из гипера, да. Это же НЕ коммерческий транспорт

xwing:

Даже 2102 отличался от 2101 но матчасть это не сильная сторона Ганзы ...

чем то кроме формы кузова?

Задние пружины, редуктор заднего моста, пол багажника, боковины, крыша, задняя дверь, бензобак.. . И ещё 250 деталей.

и это как то влияет радикально на свойства автомобиля?

Свойства у автомобиля одинаковые - это перевозка людей и грузов и если перевозка людей одинакова по сути, то перевозка грузов и тяговые возможности отличаются сильно.

Originally posted by Maksim V:

Свойства у автомобиля одинаковые - это перевозка людей и грузов и если перевозка людей одинакова по сути

ну и я про то

button:

ну вот это уже конкретно грузовые.. . их же повально не покупают
а универсал от седана по остальным зарактеристикам не отличается.. . только башажник больше

как правило другая главная пара - как следсвие ниже максималка шустрее на малых скоростях. но да - по сути отличия минимальны как правило.

Originally posted by Maksim V:

Задние пружины, редуктор заднего моста, пол багажника, боковины, крыша, задняя дверь, бензобак.. . И ещё 250 деталей.

Задние пружины - да, немного жесче.
Редуктор на двойках и копейках, возможно, отличался, но потом все редуктора стали одинаковые.
Все остальное - это детали кузова, которые отличаются только задней частью.

Если смотреть глобально, то копейка и двойка (пятерка и четверка) - одинаковые автомобиле с разной формой кузова. И это, ИМХО, правильный подход: хочешь седан - бери копейку, хочешь универсал - двойку. Сейчас всё проще - Веста седан и Веста универсал. По названию сразу понятно, что это машины "одинаковые" и отличаются только типом кузова.

Originally posted by Alexandr13:

как правило другая главная пара - как следсвие ниже максималка шустрее на малых скоростях

+2 к скорости?
ну мы про сейчас говорим. сейчас то все одинаково.. . двойку может и предполагалось картохой под крышу грузить, а сейчас универсал - просто удобство

Originally posted by button:
сейчас то все одинаково...

нет
сейчас на каком то из ВАЗиков вообще 3 разных передаточных числа возможны.
и не +, а минус.
p.s. и удобство - это седан

Originally posted by Alexandr13:

сейчас на каком то из ВАЗиков вообще 3 разных передаточных числа возможны.

ну жигули я б не рассматривал это особая ветвь автомобилестроения

По поводу седанов и универсалов. Владел парой жигулей седанов ( копейка и шестерка) и жилой универсалом (четверка). По поводу вместительности и удобства универсала - весьма спорный вопрос. Универсал для перевозки грузов удобен только с разложенным задним сиденьем. Если сиденье не раскладывать, то багажник универсала оказывается меньше. Если сравнивать Жигули, то в четверке пол багажника выше чем в пятерка примерно на треть. До верху его тоже не нагрузить, так как груз будет выше спинки сиденья и может упасть в салон. Ширина багажника четверки, по сравнению с пятёркой - сомнительное преимущество, так как он шире только сзади до колёсных арок, а не по всей длине.
Если ездить семьёй, когда заднее сиденье занято, то, ИМХО, седан предпочтительнее - в багажник можно положить больше вещей, чем в универсал. Если периодически возить стройматериалы и крупные вещи, тогда удобнее универсал.
Какие преимущества могут быть у большого универсала - разложить заднее сиденье, положить матрац и устроить спальное место, но это точно не про Жигули. Это возможно только в больших универсалах, на базе машин бизнеса класса или в джипах.
В общем однозначно нельзя говорить, что универсал лучше седана или наоборот. Все зависит от целей эксплуатации машины.

Originally posted by Alexandr13:

сейчас на каком то из ВАЗиков вообще 3 разных передаточных числа возможны.

Возможно это из-за разницы двигателей. Ибо на одной модели может быть двигатель и 80 и 120 лошадей.

Ну дык и вы же имея 5-местный автомобиль в основном возите воздух на сидениях пассажиров, нет?

все так. я бы взял и двухместный, да только вот когда в машину ставят две двери вместо четырех - заплатить за нее почему-то надо почти на треть больше))

а вот шуруповерт я купил за 3000р в леруа, а не за 33000р хилти какойнить, потому что переплачивать в ДЕСЯТЬ раз ради того чтобы раз в год шкаф собрать не целесообразно а стоил бы хильт грубо 4000 может и купил бы

ри чем тут хильт? у него вы платите за сервис, а не за какие-то там качества самого инструмента. скажите лучше почему вы бош или метабу за 5 в том же леруа не купили, из каких соображений?

Originally posted by maestro233:

ри чем тут хильт? у него вы платите за сервис, а не за какие-то там качества самого инструмента. скажите лучше почему вы бош или метабу за 5 в том же леруа не купили, из каких соображений?

ну этож такой условный пример.
и я даже приврал шурик 2300 или 2500 стоил.. . ну пусть бош 5.. . это в два раза!
еслиб универсал стоил вдвое дороже седана, я б и не думал о нем никогда