|
14-1-2025 00:48
mnkuzn
Едет прямо по S-образному изгибу?
А если он в полосе перестраивается? |
|
14-1-2025 10:09
Xatxi
В двух случаях, отличающихся только разметкой, при столкновении без разметки виноват тот кто справа, а с разметкой - тот кто над разметкой. Кстати я таки вспомнил один вариант перекрестка с прерывистой линией на нём - это круговое движение с многорядным кругом. И на нём въезжающий туда (и соответственно видящий разметку поперёк своего движения) обязан уступать. |
|
14-1-2025 11:30
mnkuzn
Да откуда вы это берете? В любом случае, независимо от разметки, виноват тот, кто перестраивается, а не тот, кто справа. И почему именно справа? Приведите ссылку на ПДД.
Так он обязан уступать не потому, что на круге какая-то разметка, а потому, что там круг. Круг по умолчанию - главный. |
|
14-1-2025 13:31
Xatxi
Но при этом разметку упорно рисуют вдоль главной. Что наводит на мысли, что это где-то всё-таки прописано. В каких-нибудь условных правилах организации дорожного движения. А стоп-линии, что характерно, поперёк. Кстати, вот в обсуждаемом примере, почему нет стоп-линий на перекрестке? Может потому что это не перекресток? |
|
14-1-2025 13:32
Xatxi
Так кто из них перестраивался, по разметке и будут определять.
|
|
14-1-2025 14:43
mnkuzn
И пусть рисуют. Или так: и правильно, что рисуют. Помните, в "Полицейской Академии"? В первом, вроде, фильме. - Кругом одни черножопые... - Кхм.. . (Хайтауэр) - И это хорошо, и это правильно! ![]() Так и тут. Рисуют - лишь бы польза была.
Ну дак покажите мне, где это прописано.
Не знаю, какой смайл ставить.
Какие функции стоп-линии?
Да вообще пофигу. |
|
14-1-2025 14:48
mnkuzn
1. А если нет разметки, то определить, кто перестраивался, не получится? 2. А если одновременное перестроение через линии разметки? 3. А если перестроение, в т.ч. одновременное, в пределах одной полосы? Вы вообще ПДД открывали? Ну, правда - вы такие вещи говорите, что уши в трубочку сворачиваются, как у Шрека, а глаза сами по себе начинают плакать. |
|
14-1-2025 16:38
Xatxi
Не делайте вид, что не поняли примера. Или у вас глаза еще раньше ушей свернулись, а волосы вообще застыли в жилах? Если нет разметки - виноватым окажется левый. Если разметка есть и правый над разметкой, а левый целиком внутри полосы - виноватым будет правый. Оба случая отличаются только наличием разметки, геометрия дороги и траектория движения по ней участников одинаковы. Таким образом имеем, что разметка определила приоритет.
Кто зарабатывает юридической практикой, тот пусть и ищет. |
|
14-1-2025 16:52
mnkuzn
Вы не пример приводите. Вы дайте ссылку, где говорится, что разметка устанавливает приоритет. Что до вашего высказывания, то оно не верно. Потому что перестроение определяется не по разметке, а по изменению направления движения. И да - относительно дороги, а не положения руля.
Уже начинается, да.
Хм.. . А в посте #1056 вы писали, что правый.
Вы уж определитесь.
Виноват тот, кто не уступил имеющему преимущество.
Какие еще случаи вы себе придумали? Речь вы завели о том, что разметка устанавливает приоритет в целом. Сейчас приводите какие-то ситуации. Вы дайте ссылку на ПДД, а не на ваши ситуации. Номер разметки назовите, которая устанавливает очередность проезда.
Ссылку дайте.
Но ведь утверждаете вы. Почему бы вам тогда ваши высказывания не подкрепить ссылками на ПДД? Вы же делаете утверждение, отказываетесь его обосновать, но от других просите обоснования их утверждений. Логика!
|
|
14-1-2025 19:25
evil_laugh
По определению полоса движения должна быть по ширине достаточна для движения автомобиля в один ряд. Если ширина полосы позволяет разместить на ней два автомобиля, то это не одна полоса, а две. И выезд из одной такой полосы в другую будет считаться перестроением, даже если на дороге кроме одной машины больше никого нет.
Виноват будет тот, кто осуществлял перестроение. Независимо от того, есть там разметка или нет. |
|
14-1-2025 19:54
Xatxi
Да ну? Вот у японцев есть целый класс автомобильчиков, умещающихся по ширине в 1,5 м. По вашему, если расстояние между линиями разметки 3,75 м, то там две полосы? :-) |
|
14-1-2025 20:02
Xatxi
2999 рублей, деньги вперёд.
|
|
14-1-2025 20:16
evil_laugh
Ну да. Так гласят ПДД. Едучи на таком автомобильчике, нужно учитывать, что при отсутствии разметки для вас сбоку ещё одна полоса. Это элементарная безопасность - сбоку может подкрасться ![]() У нас есть такой участок на загородном шоссе, ширина полосы позволяет либо одному ехать "широко", либо запихнуть двоих, но при этом расстояние до соседней машины будет 20-30 см. Когда пробка - все едут в две полосы. Потому что это и есть две полосы, по факту, и по определению из ПДД. И если один снесёт другого при съезде вбок, то будет виноват тот, кто съехал. |
|
14-1-2025 20:41
Xatxi
А результаты разборов таких происшествий существуют?
|
|
14-1-2025 21:05
mnkuzn
Не может быть так, чтобы на одной полосе было две полосы. Это два ряда в одной полосе. С учетом, конечно, что она размечена. Если она не размечена - то это две полосы на дороге, к примеру. Ну и тут ряд будет равен полосе.
Выезд из этого ряда - в пределах этой полосы. |
|
14-1-2025 21:06
mnkuzn
Слив засчитан!
|
|
14-1-2025 21:10
mnkuzn
Они едут в два ряда по этой одной полосе.
Да как так? То вы говорите, что там одна полоса, то она вдруг превращается в две. Если есть разметка, то полос столько, сколько определено разметкой. Если нет разметки, то полос столько, сколько определили сами водители.
Да. Только не из полосы, а из ряда в этой полосе. |
|
14-1-2025 21:16
evil_laugh
Они едут в две полосы. Так как ширина их "рядов" достаточна для одного автомобиля.
Есть разметка - двойная сплошная по центру дороги, и сплошная, отделяющая обочину. Между двойной сплошной и обочиной разметки нет. Ширина достаточна для движения двух машин, но очень убористо. Две фуры уже не помещаются, т.е. ширина меньше 5 метров. Где-то метра 4.
Таки из полосы.
Понятия "ряд" в ПДД вообще не определено, так что я бы к нему не апеллировал.
Что такое "выезд из ряда в пределах этой полосы" и в какой момент этот выезд начинается? Автомобиль в процессе движения перемещается на какие-то сантиметры влево-вправо, это уже выезд из ряда или ещё нет?
Да, особенно в мототематике популярно. Когда едет машина и в той же полосе едет мотоцикл, машина смещается без выезда за пределы полосы и происходит ДТП. Очень классическая ситуация. Результат зависит от настроения гаишника. Часто автомобилю вменяют перестроение и, соответственно, вину в ДТП. |
|
14-1-2025 22:21
mnkuzn
Количество полос определяется разметкой или знаками. Есть разметка - полос столько, сколько размечено.
Теперь понятно. Согласен. Потому что двойная сплошная применяется на дорогах с четырьмя и более ПОЛОСАМИ. Т.е. даже если они не размечены, что часто бывает, мы эту широкую половину дороги считаем за две полосы, а не за одну с двумя рядами. Но для правил перестроения это, как мы определились, не важно, т.к. перестроение - что из полосы, что из ряда. Хотя понять это могут не только лишь все.
И тем не менее оно используется, в частности, в правилах перестроения.
Это выезд из ряда в пределах полосы. Полагаю, его нужно определять, как выезд из воображаемых линий, создаваемых боковыми габаритами ТС. ТС покидает свой ряд, но не покидает полосу.
Очевидно, в момент начала смещения вбок.
Фактически смещение есть. Формально такое смещение признать перестроением (выездом), считаю, нельзя. Но вот если при таком смещении произойдет авария по вине смещающегося - сразу все поменяется. Было, кстати, лет 10 назад глупое разъяснение гайцов, что, мол, маневрирование в пределах полосы перестроением не является. Ну, это гайцы. |
|
15-1-2025 00:07
Xatxi
Глупо полагать, что на скоростных дорогах просто так рисуют полосы шире. |
|
15-1-2025 01:30
mnkuzn
Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете? При чем тут ширина полосы, когда речь шла о том, что такое перестроение? |
|
15-1-2025 14:16
Xatxi
Попробуйте ответить на вопрос, почему делают шире на более скоростных участках. И тогда поймете (наверное) почему нормальный человек покрутит пальцем в ответ на вашу идею "ну раз широко, можно там вдвоём ехать". Можно, не вопрос. Сам один раз так от лимузина уворачивался, когда тому приспичило объехать снятый асфальт. Некоторое время ехал с перекрытием зеркал по ширине с соседом на скорости около 80. Повторять не хочется.
|
|
15-1-2025 16:09
evil_laugh
В ПДД есть ещё понятие безопасного бокового интервала. И в случае аварии будут смотреть, кто этот боковой интервал нарушил. Если в полосе (широкой) ехала сначала одна машина, а потом к ней сбоку притесалась вторая ("вторым рядом" в той же полосе), и произошло ДТП, то вопросы в первую очередь будут к тому, кто притесался, т.к. это именно его действия привели к тому, что боковой интервал стал небезопасным. Автомобиль не может ехать абсолютно прямо, боковое смещение всегда будет, именно поэтому на дорогах полосы не строго 2.55 м (максимальный габарит), а всегда больше.
Да, перестроение определено как "выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда", при этом понятие ряда не определено. Как можно выехать из чего-то, если этому чему-то не дано определения? Выезд из полосы - да, всё понятно. Выезд из ряда - непонятно.
Связано это разъяснение было как раз с вопросами, когда рядом с машиной в одной полосе едет мотоцикл. Машина смещается в пределах полосы, сносит мотоцикл. Кто виноват? По факту, если машина сместилась именно в пределах полосы и мотоцикл влетел в неё в той же полосе - виноватили мотоцикл. Потому что он ехал быстрее и в конечном итоге не обеспечил безопасную дистанцию и боковой интервал именно он. |
|
15-1-2025 16:22
Lebedikha
Всё же с тремя и более. Но, при этом, две соседние полосы идут в одном направлении |
|
15-1-2025 17:14
mnkuzn
Вы говорите совершенно не относящиеся к теме беседы вещи. Речь идет не о том, что безопасно на скоростной магистрали, а о том, что разметка не устанавливает приоритет. И что правила перестроения работают независимо от разметки. |
|
15-1-2025 17:23
mnkuzn
Так, наверное, он и будет определяться в т.ч. перестроением? Ты перестраиваешься в соседа - значит, нарушаешь интервал. Или догоняешь его и притираешь.
Не понял, почему вы это написали в ответ на мой коммент. Я и говорил о том, что в случае смещения нужно смотреть, не произошла ли авария по причине этого смещения. Все то же самое, только другими словами.
Ну, как-то можно. Определитесь для себя сами, если Правила этого не прописали.
Не понял. А почему не машина едет рядом с мотоциклом? Ладно.. . Конечно, виноват тот, кто перестраивается. Т.е. машина.
Т.е. виноват не тот, кто едет прямо, а тот, кто перестраивается?
Ну, это сюр. |
|
15-1-2025 17:26
mnkuzn
ПДД РФ, 1. Горизонтальная разметка 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах с четырьмя и более полосами для движения в обоих направлениях.. . |
|
15-1-2025 17:35
evil_laugh
Ехала машина, боковой интервал был безопасен. Присоседился кто-то другой, догнав и разместившись рядом. Боковой интервал стал небезопасен с точки зрения первой машины. Кто виноват? Тот кто присоседился. Всё логично.
Это так не работает. И да, по вашему определению ряд является участком дороги шириной, в точности равной ширине вашей конкретной машины. По такому определению ваш автомобиль в процессе езды либо постоянно и непрерывно перестраивается, либо едет как по рельсам. Хотя даже поезд в процессе движения по рельсам раскачивается и выходит за габариты своих вагонов - тоннель таки делают шире и выше, чем габарит вагона.
Виноват тот, кто в процессе своего движения сделал боковой интервал небезопасным, в результате чего произошло ДТП. Конкретно в случае "догонки" машины мотоциклом и езды в одной полосе двух ТС - это мотоцикл.
Это правда жизни. |
|
15-1-2025 18:05
Xatxi
Уже не знаю, вы принципиально отказываетесь понимать приводимые примеры? Когда, двигаясь по одинаковой дороге одинаковым образом и сталкиваясь в итоге, виноваты будут разные водители в зависимости от того, была на дороге разметка или нет? |
|
15-1-2025 18:36
mnkuzn
Т.е. преимущество имеет тот, кто едет спереди? Или кто раньше заехал в полосу? Или кто раньше выехал из дома?
Ну, если вы не можете определить, что такое ряд, то я не знаю, что вам сказать. Как же тогда быть с термином "перестроение"?
Да. Именно так. Но если вас не устраивает, приведите свое определение ряда.
Ну, наверное, поезд перестраивается.
Можете привести критерии того, как этот интервал можно сделать небезопасным?
А в случае догонки мотоцикла машиной - тоже, наверное, мотоцикл?
Мы говорим о правде жизни или о законе? |
|
15-1-2025 18:38
mnkuzn
Ваш пример никоим образом не относится ни к приоритету, ни к перестроению. Давайте вы еще расскажете, вкусный ли борщ варит ваша жена - и сошлетесь на это, как на особенности дорожной разметки.
Они не в зависимости от разметки они будут виноваты, а в зависимости от того, кто из них маневрировал. Вы приведите конкретный пример разметки, которая устанавливает приоритет. |
|
15-1-2025 19:04
Lebedikha
, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м; Цитируйте уж полностью тогда. Ну, и я по таким дорогам регулярно езжу. |
|
15-1-2025 19:49
mnkuzn
Мы со Смехом обсуждали ситуацию с двойной сплошной и количеством полос. Он говорил про ширину, достаточную для движения двух машин. Я согласился (я не так его понял поначалу), и сказал, что, мол, да, четыре полосы. Ни он, ни я - мы не говорили о каких-то дополнительных условиях, касающихся ширины. Т.е. говорили об общем правиле, без учета указанной в ПДД ширины. |
|
15-1-2025 20:24
Xatxi
Причем кто из них маневрировал, будет определено по пересечению разметки, если она была. Если же разметки не было - то маневрировал тот, кто крутил рулём.
|
|
15-1-2025 21:32
Alex_F
Именно крутил рулём? |
|
15-1-2025 21:36
mnkuzn
А если разметка была, но в одной полосе ехали два ТС в два ряда - то как тут определять? Ведь разметка есть, но ее никто не пересек.
Например, в S-образном изгибе кто-то е... шит прямо, пересекая несколько полос, а кто-то едет параллельно профилю дороги - и виноват, выходит, второй? Вы мне не это заливайте, вы разметку назовите, которая устанавливает приоритет. |
|
15-1-2025 23:06
Xatxi
Так в том и соль, что направление полосы имеет значение, когда разметка есть. Когда её нет, есть только весьма условная (определяемая на глаз) правая половина дороги. Её можно пытаться опять же на глаз нарезать на полосы, но один в вправе считать что их здесь две, а другой - что полоса одна или их тут вообще три. Во втором случае кто маневрировал, можно сказать по изменению направления движения (регистратор и азимут на местные ориентиры в помощь). |
|
|