Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Интересные вопросы ПДД. ( 27 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересные вопросы ПДД.

mnkuzn
P.M.
14-1-2025 00:45 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Так в этом и есть суть претензий к вашему тезису "разметка не влияет на приоритет".


Приведите конкретную разметку, которая устанавливает очередность движения. Номер разметки.
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 00:48 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Если разметки нет - прав тот кто едет прямо.

Едет прямо по S-образному изгибу?
Originally posted by Xatxi:

Если разметка есть - прав тот кто едет в полосе.

А если он в полосе перестраивается?
Xatxi
P.M.
14-1-2025 10:09 Xatxi
mnkuzn:

А если он в полосе перестраивается?

В двух случаях, отличающихся только разметкой, при столкновении без разметки виноват тот кто справа, а с разметкой - тот кто над разметкой.

Кстати я таки вспомнил один вариант перекрестка с прерывистой линией на нём - это круговое движение с многорядным кругом. И на нём въезжающий туда (и соответственно видящий разметку поперёк своего движения) обязан уступать.

mnkuzn
P.M.
14-1-2025 11:30 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

В двух случаях, отличающихся только разметкой, при столкновении без разметки виноват тот кто справа, а с разметкой - тот кто над разметкой.


Да откуда вы это берете? В любом случае, независимо от разметки, виноват тот, кто перестраивается, а не тот, кто справа. И почему именно справа? Приведите ссылку на ПДД.
Originally posted by Xatxi:

Кстати я таки вспомнил один вариант перекрестка с прерывистой линией на нём - это круговое движение с многорядным кругом. И на нём въезжающий туда (и соответственно видящий разметку поперёк своего движения) обязан уступать.


Так он обязан уступать не потому, что на круге какая-то разметка, а потому, что там круг. Круг по умолчанию - главный.
Xatxi
P.M.
14-1-2025 13:31 Xatxi
mnkuzn:

Так он обязан уступать не потому, что на круге какая-то разметка, а потому, что там круг. Круг по умолчанию - главный.

Но при этом разметку упорно рисуют вдоль главной. Что наводит на мысли, что это где-то всё-таки прописано. В каких-нибудь условных правилах организации дорожного движения.
А стоп-линии, что характерно, поперёк. Кстати, вот в обсуждаемом примере, почему нет стоп-линий на перекрестке? Может потому что это не перекресток?
Xatxi
P.M.
14-1-2025 13:32 Xatxi
mnkuzn:

Да откуда вы это берете? В любом случае, независимо от разметки, виноват тот, кто перестраивается, а не тот, кто справа.

Так кто из них перестраивался, по разметке и будут определять.

mnkuzn
P.M.
14-1-2025 14:43 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Но при этом разметку упорно рисуют вдоль главной.


И пусть рисуют. Или так: и правильно, что рисуют. Помните, в "Полицейской Академии"? В первом, вроде, фильме.
- Кругом одни черножопые...
- Кхм.. . (Хайтауэр)
- И это хорошо, и это правильно!
Так и тут. Рисуют - лишь бы польза была.
Originally posted by Xatxi:

Что наводит на мысли, что это где-то всё-таки прописано.


Ну дак покажите мне, где это прописано.
Originally posted by Xatxi:

В каких-нибудь условных правилах организации дорожного движения.


Не знаю, какой смайл ставить.
Originally posted by Xatxi:

А стоп-линии, что характерно, поперёк.


Какие функции стоп-линии?
Originally posted by Xatxi:

Кстати, вот в обсуждаемом примере, почему нет стоп-линий на перекрестке? Может потому что это не перекресток?


Да вообще пофигу.
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 14:48 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Так кто из них перестраивался, по разметке и будут определять.


1. А если нет разметки, то определить, кто перестраивался, не получится?
2. А если одновременное перестроение через линии разметки?
3. А если перестроение, в т.ч. одновременное, в пределах одной полосы?

Вы вообще ПДД открывали? Ну, правда - вы такие вещи говорите, что уши в трубочку сворачиваются, как у Шрека, а глаза сами по себе начинают плакать.

Xatxi
P.M.
14-1-2025 16:38 Xatxi
mnkuzn:

1. А если нет разметки, то определить, кто перестраивался, не получится?
2. А если одновременное перестроение через линии разметки?
3. А если перестроение, в т.ч. одновременное, в пределах одной полосы?
Вы вообще ПДД открывали? Ну, правда - вы такие вещи говорите, что уши в трубочку сворачиваются, как у Шрека, а глаза сами по себе начинают плакать.

Не делайте вид, что не поняли примера. Или у вас глаза еще раньше ушей свернулись, а волосы вообще застыли в жилах?
Если нет разметки - виноватым окажется левый.
Если разметка есть и правый над разметкой, а левый целиком внутри полосы - виноватым будет правый.
Оба случая отличаются только наличием разметки, геометрия дороги и траектория движения по ней участников одинаковы.
Таким образом имеем, что разметка определила приоритет.
mnkuzn:

Ну дак покажите мне, где это прописано.

Кто зарабатывает юридической практикой, тот пусть и ищет.
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 16:52 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Не делайте вид, что не поняли примера.


Вы не пример приводите. Вы дайте ссылку, где говорится, что разметка устанавливает приоритет. Что до вашего высказывания, то оно не верно. Потому что перестроение определяется не по разметке, а по изменению направления движения. И да - относительно дороги, а не положения руля.
Originally posted by Xatxi:

Или у вас глаза еще раньше ушей свернулись, а волосы вообще застыли в жилах?


Уже начинается, да.
Originally posted by Xatxi:

Если нет разметки - виноватым окажется левый.


Хм.. . А в посте #1056 вы писали, что правый.
Originally posted by Xatxi:

при столкновении без разметки виноват тот кто справа


Вы уж определитесь.
Originally posted by Xatxi:

Если разметка есть и правый над разметкой, а левый целиком внутри полосы - виноватым будет правый.


Виноват тот, кто не уступил имеющему преимущество.
Originally posted by Xatxi:

Оба случая отличаются только наличием разметки, геометрия дороги и траектория движения по ней участников одинаковы.


Какие еще случаи вы себе придумали? Речь вы завели о том, что разметка устанавливает приоритет в целом. Сейчас приводите какие-то ситуации. Вы дайте ссылку на ПДД, а не на ваши ситуации. Номер разметки назовите, которая устанавливает очередность проезда.
Originally posted by Xatxi:

Таким образом имеем, что разметка определила приоритет.


Ссылку дайте.
Originally posted by Xatxi:

Кто зарабатывает юридической практикой, тот пусть и ищет.


Но ведь утверждаете вы. Почему бы вам тогда ваши высказывания не подкрепить ссылками на ПДД? Вы же делаете утверждение, отказываетесь его обосновать, но от других просите обоснования их утверждений. Логика!
evil_laugh
P.M.
14-1-2025 19:25 evil_laugh
Xatxi:

С чего вдруг? При отсутствии разметки вся правая половина дороги - его.
Ну пока его кто-то справа не подрежет :-)

По определению полоса движения должна быть по ширине достаточна для движения автомобиля в один ряд.

Если ширина полосы позволяет разместить на ней два автомобиля, то это не одна полоса, а две. И выезд из одной такой полосы в другую будет считаться перестроением, даже если на дороге кроме одной машины больше никого нет.

Originally posted by Xatxi:

Если нет разметки - виноватым окажется левый.
Если разметка есть и правый над разметкой, а левый целиком внутри полосы - виноватым будет правый.


Виноват будет тот, кто осуществлял перестроение. Независимо от того, есть там разметка или нет.
Xatxi
P.M.
14-1-2025 19:54 Xatxi
evil_laugh:

Если ширина полосы позволяет разместить на ней два автомобиля, то это не одна полоса, а две.

Да ну? Вот у японцев есть целый класс автомобильчиков, умещающихся по ширине в 1,5 м. По вашему, если расстояние между линиями разметки 3,75 м, то там две полосы? :-)
Xatxi
P.M.
14-1-2025 20:02 Xatxi
mnkuzn:
Номер разметки назовите, которая устанавливает очередность проезда.

2999 рублей, деньги вперёд.


evil_laugh
P.M.
14-1-2025 20:16 evil_laugh
Xatxi:

Да ну? Вот у японцев есть целый класс автомобильчиков, умещающихся по ширине в 1,5 м. По вашему, если расстояние между линиями разметки 3,75 м, то там две полосы? :-)

Ну да. Так гласят ПДД. Едучи на таком автомобильчике, нужно учитывать, что при отсутствии разметки для вас сбоку ещё одна полоса. Это элементарная безопасность - сбоку может подкрасться КамАЗ ещё один такой же автомобильчик и тупо переехать, если вы решите перестроиться в него

У нас есть такой участок на загородном шоссе, ширина полосы позволяет либо одному ехать "широко", либо запихнуть двоих, но при этом расстояние до соседней машины будет 20-30 см. Когда пробка - все едут в две полосы. Потому что это и есть две полосы, по факту, и по определению из ПДД. И если один снесёт другого при съезде вбок, то будет виноват тот, кто съехал.

Xatxi
P.M.
14-1-2025 20:41 Xatxi
evil_laugh:
И если один снесёт другого при съезде вбок, то будет виноват тот, кто съехал.

А результаты разборов таких происшествий существуют?

mnkuzn
P.M.
14-1-2025 21:05 mnkuzn
Originally posted by evil_laugh:

Если ширина полосы позволяет разместить на ней два автомобиля, то это не одна полоса, а две.


Не может быть так, чтобы на одной полосе было две полосы. Это два ряда в одной полосе. С учетом, конечно, что она размечена. Если она не размечена - то это две полосы на дороге, к примеру. Ну и тут ряд будет равен полосе.
Originally posted by evil_laugh:

И выезд из одной такой полосы в другую будет считаться перестроением, даже если на дороге кроме одной машины больше никого нет.


Выезд из этого ряда - в пределах этой полосы.
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 21:06 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

2999 рублей, деньги вперёд.


Слив засчитан!
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 21:10 mnkuzn
Originally posted by evil_laugh:

У нас есть такой участок на загородном шоссе, ширина полосы позволяет либо одному ехать "широко", либо запихнуть двоих, но при этом расстояние до соседней машины будет 20-30 см. Когда пробка - все едут в две полосы.


Они едут в два ряда по этой одной полосе.
Originally posted by evil_laugh:

Потому что это и есть две полосы, по факту, и по определению из ПДД.


Да как так? То вы говорите, что там одна полоса, то она вдруг превращается в две. Если есть разметка, то полос столько, сколько определено разметкой. Если нет разметки, то полос столько, сколько определили сами водители.
Originally posted by evil_laugh:

И если один снесёт другого при съезде вбок, то будет виноват тот, кто съехал.


Да. Только не из полосы, а из ряда в этой полосе.
evil_laugh
P.M.
14-1-2025 21:16 evil_laugh
Originally posted by mnkuzn:

Они едут в два ряда по этой одной полосе.


Они едут в две полосы. Так как ширина их "рядов" достаточна для одного автомобиля.
Originally posted by mnkuzn:

То вы говорите, что там одна полоса, то она вдруг превращается в две. Если есть разметка, то полос столько, сколько определено разметкой. Если нет разметки, то полос столько, сколько определили сами водители.


Есть разметка - двойная сплошная по центру дороги, и сплошная, отделяющая обочину. Между двойной сплошной и обочиной разметки нет. Ширина достаточна для движения двух машин, но очень убористо. Две фуры уже не помещаются, т.е. ширина меньше 5 метров. Где-то метра 4.

Originally posted by mnkuzn:

Да. Только не из полосы, а из ряда в этой полосе.


Таки из полосы.
Originally posted by mnkuzn:

Не может быть так, чтобы на одной полосе было две полосы. Это два ряда в одной полосе. С учетом, конечно, что она размечена.


Понятия "ряд" в ПДД вообще не определено, так что я бы к нему не апеллировал.
Originally posted by mnkuzn:

Выезд из этого ряда - в пределах этой полосы.


Что такое "выезд из ряда в пределах этой полосы" и в какой момент этот выезд начинается? Автомобиль в процессе движения перемещается на какие-то сантиметры влево-вправо, это уже выезд из ряда или ещё нет?
Originally posted by Xatxi:

А результаты разборов таких происшествий существуют?


Да, особенно в мототематике популярно. Когда едет машина и в той же полосе едет мотоцикл, машина смещается без выезда за пределы полосы и происходит ДТП. Очень классическая ситуация. Результат зависит от настроения гаишника. Часто автомобилю вменяют перестроение и, соответственно, вину в ДТП.
mnkuzn
P.M.
14-1-2025 22:21 mnkuzn
Originally posted by evil_laugh:

Они едут в две полосы. Так как ширина их "рядов" достаточна для одного автомобиля.

Количество полос определяется разметкой или знаками. Есть разметка - полос столько, сколько размечено.
Originally posted by evil_laugh:

Есть разметка - двойная сплошная по центру дороги, и сплошная, отделяющая обочину. Между двойной сплошной и обочиной разметки нет. Ширина достаточна для движения двух машин, но очень убористо. Две фуры уже не помещаются, т.е. ширина меньше 5 метров. Где-то метра 4.

Теперь понятно. Согласен. Потому что двойная сплошная применяется на дорогах с четырьмя и более ПОЛОСАМИ. Т.е. даже если они не размечены, что часто бывает, мы эту широкую половину дороги считаем за две полосы, а не за одну с двумя рядами. Но для правил перестроения это, как мы определились, не важно, т.к. перестроение - что из полосы, что из ряда. Хотя понять это могут не только лишь все.
Originally posted by evil_laugh:

Понятия "ряд" в ПДД вообще не определено, так что я бы к нему не апеллировал.

И тем не менее оно используется, в частности, в правилах перестроения.
Originally posted by evil_laugh:

Что такое "выезд из ряда в пределах этой полосы"

Это выезд из ряда в пределах полосы. Полагаю, его нужно определять, как выезд из воображаемых линий, создаваемых боковыми габаритами ТС. ТС покидает свой ряд, но не покидает полосу.
Originally posted by evil_laugh:

и в какой момент этот выезд начинается?

Очевидно, в момент начала смещения вбок.
Originally posted by evil_laugh:

Автомобиль в процессе движения перемещается на какие-то сантиметры влево-вправо, это уже выезд из ряда или ещё нет?

Фактически смещение есть. Формально такое смещение признать перестроением (выездом), считаю, нельзя. Но вот если при таком смещении произойдет авария по вине смещающегося - сразу все поменяется.
Было, кстати, лет 10 назад глупое разъяснение гайцов, что, мол, маневрирование в пределах полосы перестроением не является. Ну, это гайцы.
Xatxi
P.M.
15-1-2025 00:07 Xatxi
mnkuzn:

Было, кстати, лет 10 назад глупое разъяснение гайцов, что, мол, маневрирование в пределах полосы перестроением не является. Ну, это гайцы.

Глупо полагать, что на скоростных дорогах просто так рисуют полосы шире.
mnkuzn
P.M.
15-1-2025 01:30 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Глупо полагать, что на скоростных дорогах просто так рисуют полосы шире.


Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете? При чем тут ширина полосы, когда речь шла о том, что такое перестроение?
Xatxi
P.M.
15-1-2025 14:16 Xatxi
mnkuzn:

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете? При чем тут ширина полосы, когда речь шла о том, что такое перестроение?

Попробуйте ответить на вопрос, почему делают шире на более скоростных участках. И тогда поймете (наверное) почему нормальный человек покрутит пальцем в ответ на вашу идею "ну раз широко, можно там вдвоём ехать".
Можно, не вопрос. Сам один раз так от лимузина уворачивался, когда тому приспичило объехать снятый асфальт. Некоторое время ехал с перекрытием зеркал по ширине с соседом на скорости около 80. Повторять не хочется.

evil_laugh
P.M.
15-1-2025 16:09 evil_laugh
Originally posted by mnkuzn:

Фактически смещение есть. Формально такое смещение признать перестроением (выездом), считаю, нельзя. Но вот если при таком смещении произойдет авария по вине смещающегося - сразу все поменяется.


В ПДД есть ещё понятие безопасного бокового интервала. И в случае аварии будут смотреть, кто этот боковой интервал нарушил. Если в полосе (широкой) ехала сначала одна машина, а потом к ней сбоку притесалась вторая ("вторым рядом" в той же полосе), и произошло ДТП, то вопросы в первую очередь будут к тому, кто притесался, т.к. это именно его действия привели к тому, что боковой интервал стал небезопасным. Автомобиль не может ехать абсолютно прямо, боковое смещение всегда будет, именно поэтому на дорогах полосы не строго 2.55 м (максимальный габарит), а всегда больше.

Originally posted by mnkuzn:

И тем не менее оно используется, в частности, в правилах перестроения.


Да, перестроение определено как "выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда", при этом понятие ряда не определено. Как можно выехать из чего-то, если этому чему-то не дано определения? Выезд из полосы - да, всё понятно. Выезд из ряда - непонятно.
Originally posted by mnkuzn:

Было, кстати, лет 10 назад глупое разъяснение гайцов, что, мол, маневрирование в пределах полосы перестроением не является. Ну, это гайцы.


Связано это разъяснение было как раз с вопросами, когда рядом с машиной в одной полосе едет мотоцикл. Машина смещается в пределах полосы, сносит мотоцикл. Кто виноват?

По факту, если машина сместилась именно в пределах полосы и мотоцикл влетел в неё в той же полосе - виноватили мотоцикл. Потому что он ехал быстрее и в конечном итоге не обеспечил безопасную дистанцию и боковой интервал именно он.

Lebedikha
P.M.
15-1-2025 16:22 Lebedikha
Originally posted by mnkuzn:

с четырьмя и более ПОЛОСАМИ

Всё же с тремя и более. Но, при этом, две соседние полосы идут в одном направлении

mnkuzn
P.M.
15-1-2025 17:14 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Попробуйте ответить на вопрос, почему делают шире на более скоростных участках. И тогда поймете (наверное) почему нормальный человек покрутит пальцем в ответ на вашу идею "ну раз широко, можно там вдвоём ехать".


Вы говорите совершенно не относящиеся к теме беседы вещи. Речь идет не о том, что безопасно на скоростной магистрали, а о том, что разметка не устанавливает приоритет. И что правила перестроения работают независимо от разметки.
mnkuzn
P.M.
15-1-2025 17:23 mnkuzn
Originally posted by evil_laugh:

В ПДД есть ещё понятие безопасного бокового интервала. И в случае аварии будут смотреть, кто этот боковой интервал нарушил.


Так, наверное, он и будет определяться в т.ч. перестроением? Ты перестраиваешься в соседа - значит, нарушаешь интервал. Или догоняешь его и притираешь.
Originally posted by evil_laugh:

Если в полосе (широкой) ехала сначала одна машина, а потом к ней сбоку притесалась вторая ("вторым рядом" в той же полосе), и произошло ДТП, то вопросы в первую очередь будут к тому, кто притесался, т.к. это именно его действия привели к тому, что боковой интервал стал небезопасным. Автомобиль не может ехать абсолютно прямо, боковое смещение всегда будет, именно поэтому на дорогах полосы не строго 2.55 м (максимальный габарит), а всегда больше.


Не понял, почему вы это написали в ответ на мой коммент. Я и говорил о том, что в случае смещения нужно смотреть, не произошла ли авария по причине этого смещения. Все то же самое, только другими словами.
Originally posted by evil_laugh:

Как можно выехать из чего-то, если этому чему-то не дано определения?


Ну, как-то можно. Определитесь для себя сами, если Правила этого не прописали.
Originally posted by evil_laugh:

Связано это разъяснение было как раз с вопросами, когда рядом с машиной в одной полосе едет мотоцикл. Машина смещается в пределах полосы, сносит мотоцикл. Кто виноват?


Не понял. А почему не машина едет рядом с мотоциклом? Ладно.. . Конечно, виноват тот, кто перестраивается. Т.е. машина.
Originally posted by evil_laugh:

По факту, если машина сместилась именно в пределах полосы и мотоцикл влетел в неё в той же полосе - виноватили мотоцикл.


Т.е. виноват не тот, кто едет прямо, а тот, кто перестраивается?
Originally posted by evil_laugh:

Потому что он ехал быстрее и в конечном итоге не обеспечил безопасную дистанцию и боковой интервал именно он.


Ну, это сюр.
mnkuzn
P.M.
15-1-2025 17:26 mnkuzn
Originally posted by Lebedikha:

Всё же с тремя и более. Но, при этом, две соседние полосы идут в одном направлении


ПДД РФ, 1. Горизонтальная разметка
1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах с четырьмя и более полосами для движения в обоих направлениях.. .
evil_laugh
P.M.
15-1-2025 17:35 evil_laugh
Originally posted by mnkuzn:

Так, наверное, он и будет определяться в т.ч. перестроением? Ты перестраиваешься в соседа - значит, нарушаешь интервал. Или догоняешь его и притираешь.


Ехала машина, боковой интервал был безопасен. Присоседился кто-то другой, догнав и разместившись рядом. Боковой интервал стал небезопасен с точки зрения первой машины. Кто виноват? Тот кто присоседился. Всё логично.

Originally posted by mnkuzn:

Ну, как-то можно. Определитесь для себя сами, если Правила этого не прописали.


Это так не работает.

И да, по вашему определению ряд является участком дороги шириной, в точности равной ширине вашей конкретной машины.

По такому определению ваш автомобиль в процессе езды либо постоянно и непрерывно перестраивается, либо едет как по рельсам. Хотя даже поезд в процессе движения по рельсам раскачивается и выходит за габариты своих вагонов - тоннель таки делают шире и выше, чем габарит вагона.

Originally posted by mnkuzn:

Т.е. виноват не тот, кто едет прямо, а тот, кто перестраивается?


Виноват тот, кто в процессе своего движения сделал боковой интервал небезопасным, в результате чего произошло ДТП. Конкретно в случае "догонки" машины мотоциклом и езды в одной полосе двух ТС - это мотоцикл.
Originally posted by mnkuzn:

Ну, это сюр.


Это правда жизни.
Xatxi
P.M.
15-1-2025 18:05 Xatxi
mnkuzn:

Вы говорите совершенно не относящиеся к теме беседы вещи. Речь идет не о том, что безопасно на скоростной магистрали, а о том, что разметка не устанавливает приоритет. И что правила перестроения работают независимо от разметки.

Уже не знаю, вы принципиально отказываетесь понимать приводимые примеры? Когда, двигаясь по одинаковой дороге одинаковым образом и сталкиваясь в итоге, виноваты будут разные водители в зависимости от того, была на дороге разметка или нет?
mnkuzn
P.M.
15-1-2025 18:36 mnkuzn
Originally posted by evil_laugh:

Ехала машина, боковой интервал был безопасен. Присоседился кто-то другой, догнав и разместившись рядом. Боковой интервал стал небезопасен с точки зрения первой машины. Кто виноват? Тот кто присоседился. Всё логично.


Т.е. преимущество имеет тот, кто едет спереди? Или кто раньше заехал в полосу? Или кто раньше выехал из дома?
Originally posted by evil_laugh:

Это так не работает.


Ну, если вы не можете определить, что такое ряд, то я не знаю, что вам сказать. Как же тогда быть с термином "перестроение"?
Originally posted by evil_laugh:

По такому определению ваш автомобиль в процессе езды либо постоянно и непрерывно перестраивается, либо едет как по рельсам.


Да. Именно так. Но если вас не устраивает, приведите свое определение ряда.
Originally posted by evil_laugh:

Хотя даже поезд в процессе движения по рельсам раскачивается и выходит за габариты своих вагонов - тоннель таки делают шире и выше, чем габарит вагона.


Ну, наверное, поезд перестраивается.
Originally posted by evil_laugh:

Виноват тот, кто в процессе своего движения сделал боковой интервал небезопасным, в результате чего произошло ДТП.


Можете привести критерии того, как этот интервал можно сделать небезопасным?
Originally posted by evil_laugh:

Конкретно в случае "догонки" машины мотоциклом и езды в одной полосе двух ТС - это мотоцикл.


А в случае догонки мотоцикла машиной - тоже, наверное, мотоцикл?
Originally posted by evil_laugh:

Это правда жизни.


Мы говорим о правде жизни или о законе?
mnkuzn
P.M.
15-1-2025 18:38 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

же не знаю, вы принципиально отказываетесь понимать приводимые примеры?


Ваш пример никоим образом не относится ни к приоритету, ни к перестроению. Давайте вы еще расскажете, вкусный ли борщ варит ваша жена - и сошлетесь на это, как на особенности дорожной разметки.
Originally posted by Xatxi:

Когда, двигаясь по одинаковой дороге одинаковым образом и сталкиваясь в итоге, виноваты будут разные водители в зависимости от того, была на дороге разметка или нет?


Они не в зависимости от разметки они будут виноваты, а в зависимости от того, кто из них маневрировал.

Вы приведите конкретный пример разметки, которая устанавливает приоритет.

Lebedikha
P.M.
15-1-2025 19:04 Lebedikha
Originally posted by mnkuzn:

ПДД РФ

, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м;

Цитируйте уж полностью тогда. Ну, и я по таким дорогам регулярно езжу.

mnkuzn
P.M.
15-1-2025 19:49 mnkuzn
Originally posted by Lebedikha:

, с двумя или тремя полосами - при ширине полос более 3,75 м;

Цитируйте уж полностью тогда. Ну, и я по таким дорогам регулярно езжу.


Мы со Смехом обсуждали ситуацию с двойной сплошной и количеством полос. Он говорил про ширину, достаточную для движения двух машин. Я согласился (я не так его понял поначалу), и сказал, что, мол, да, четыре полосы. Ни он, ни я - мы не говорили о каких-то дополнительных условиях, касающихся ширины. Т.е. говорили об общем правиле, без учета указанной в ПДД ширины.
Xatxi
P.M.
15-1-2025 20:24 Xatxi
mnkuzn:

Они не в зависимости от разметки они будут виноваты, а в зависимости от того, кто из них маневрировал.

Причем кто из них маневрировал, будет определено по пересечению разметки, если она была. Если же разметки не было - то маневрировал тот, кто крутил рулём.

Alex_F
P.M.
15-1-2025 21:32 Alex_F
Xatxi:

Причем кто из них маневрировал, будет определено по пересечению разметки, если она была. Если же разметки не было - то маневрировал тот, кто крутил рулём.

Именно крутил рулём?
Направление полосы значение не имеет?

mnkuzn
P.M.
15-1-2025 21:36 mnkuzn
Originally posted by Xatxi:

Причем кто из них маневрировал, будет определено по пересечению разметки, если она была.


А если разметка была, но в одной полосе ехали два ТС в два ряда - то как тут определять? Ведь разметка есть, но ее никто не пересек.
Originally posted by Xatxi:

Если же разметки не было - то маневрировал тот, кто крутил рулём.


Например, в S-образном изгибе кто-то е... шит прямо, пересекая несколько полос, а кто-то едет параллельно профилю дороги - и виноват, выходит, второй?

Вы мне не это заливайте, вы разметку назовите, которая устанавливает приоритет.

mnkuzn
P.M.
15-1-2025 22:04 mnkuzn
Вот некая пусть односторонняя дорога: 1 - с изгибом и 2 - прямая. Без полос, без разметки. На ней помещаются два автомобиля. В обоих случаях синий едет прямо, а зеленый крутит рулем. Кто кому уступает?

click for enlarge 944 X 1280 39.0 Kb

Xatxi
P.M.
15-1-2025 23:06 Xatxi
Alex_F:

Именно крутил рулём?
Направление полосы значение не имеет?

Так в том и соль, что направление полосы имеет значение, когда разметка есть. Когда её нет, есть только весьма условная (определяемая на глаз) правая половина дороги. Её можно пытаться опять же на глаз нарезать на полосы, но один в вправе считать что их здесь две, а другой - что полоса одна или их тут вообще три.
Во втором случае кто маневрировал, можно сказать по изменению направления движения (регистратор и азимут на местные ориентиры в помощь).
Xatxi
P.M.
20-1-2025 22:22 Xatxi
Свеженькое своеобразное на тему главных дорог:

click for enlarge 827 X 637 99.9 Kb

Тут один перекресток или два?
Между двумя этими поворотами никаких знаков приоритета нет...


Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Интересные вопросы ПДД. ( 27 )