Интересные вопросы ПДД.

Alex_F:

Не надо путать перестроение и проезд перекрестков.
2 разных раздела.

Вот только на перекрестках не наносят прерывистую.

mnkuzn:

Приведите, пожалуйста, ссылку на ПДД, где сказано, что разметка определяет приоритет. Именно разметка, а не знаки или, к примеру, правила перестроения.

А правила перестроения опираются во многом на разметку. Упрощая, в боковом столкновении будет виноват тот, кто оказался над разметкой.

Xatxi:

Вот только на перекрестках не наносят прерывистую.

Кто Вам это сказал?

Originally posted by Xatxi:

А правила перестроения опираются во многом на разметку.

Нет, это разметка опирается на правила перестроения. Они первичны. В т.ч. хотя бы потому, что под снегом она не видна, а правила перестроения не прекращают действовать.

Более того. Не организация дорожного движения на конкретном участке является следствием нанесенной разметки, а разметка наносится вследствие определенной организации ДД.

Originally posted by Xatxi:

Упрощая, в боковом столкновении будет виноват тот, кто оказался над разметкой.

Нет такого правила.

mnkuzn:

Более того. Не организация дорожного движения на конкретном участке является следствием нанесенной разметки, а разметка наносится вследствие определенной организации ДД.

Ага. А по разметке ходят розовые единорожики и какают радугой исключительно в отведённых местах.
А в реале имеем непонятки типа приведенной схемы, которая по правилам (всем правилам, т.е. не только ПДД, но и всяких организации ДД и нанесения разметки (на кои наверняка какой-нибудь ГОСТик имеется)) не должна существовать.

Originally posted by Xatxi:

Ага. А по разметке ходят розовые единорожики и какают радугой исключительно в отведённых местах.

Приведите положение ПДД, из которого следует, что разметка определяет приоритет.

Originally posted by Xatxi:

А в реале имеем непонятки типа приведенной схемы, которая по правилам (всем правилам, т.е. не только ПДД, но и всяких организации ДД и нанесения разметки (на кои наверняка какой-нибудь ГОСТик имеется)) не должна существовать.

И какова была бы ваша позиция в суде? Типа, вы решили, что вы на главной, потому что на дороге не может быть такой разметки?

mnkuzn:

И какова была бы ваша позиция в суде? Типа, вы решили, что вы на главной, потому что на дороге не может быть такой разметки?

Вполне может быть такая разметка. Собственно она наносится везде кроме некоторых перекрестков (совместно со сплошной), т.е. и в местах примыкания выездов со дворов, а на тех перекрестах где и она есть - она на главной дороге. Во втором случае её до и после обрамляют сплошной, видимо чтобы на обгон не вылезали. А на выезде со двора на многополоску наоборот отделяют правую полосу сплошной, чтобы лишние маневры пресечь.
В чем и косяк того примера - разметка идёт так, будто никакого выезда/перекрестка вообще нет.

Originally posted by Xatxi:

Вполне может быть такая разметка.

Да какая бы она ни была, она не устанавливает очередность проезда.

Originally posted by Xatxi:

Собственно она наносится везде кроме некоторых перекрестков (совместно со сплошной), т.е. и в местах примыкания выездов со дворов, а на тех перекрестах где и она есть - она на главной дороге.

Да где бы она ни наносилась, не важно для приоритета. Мы уступаем или едем первыми не вследствие наличия разметки, а в зависимости от наличия знаков или перестроения одного или обоих УДД.

Originally posted by Xatxi:

Во втором случае её до и после обрамляют сплошной, видимо чтобы на обгон не вылезали.

К чему это все? Вы лучше объясните, где сказано, что разметка устанавливает приоритет.

Originally posted by Xatxi:

В чем и косяк того примера - разметка идёт так, будто никакого выезда/перекрестка вообще нет.

Эта разметка не имеет значения. Есть знак 2.4. Установленный перед ПЕРВЫМ пересечением. Значит, на первом пересечении мы уступаем. Перед ВТОРЫМ пересечением знаков нет. Значит, разъезжаемся по п.13.11.

Originally posted by Xatxi:

А на выезде со двора на многополоску наоборот отделяют правую полосу сплошной, чтобы лишние маневры пресечь.

И она не приоритет определяет, а вообще запрещает движение, связанное с ее пересечением.

mnkuzn:

К чему это все? Вы лучше объясните, где сказано, что разметка устанавливает приоритет.

Пардон муа, а как вы без разметки вообще узнаете, что на дороге происходит? Вот вы видите машину справа - он для вас помеха справа или начинающий движение от обочины?
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения." - именно разметка задаёт, кто тут "без изменения направления движения".

Originally posted by Xatxi:

Пардон муа, а как вы без разметки вообще узнаете, что на дороге происходит?

Глазами, ушами. По запаху, наверное, можно.

Originally posted by Xatxi:

Вот вы видите машину справа - он для вас помеха справа или начинающий движение от обочины?

А что такое "начинающий движение от обочины"? Он едет? Или стоит? И если стоит, то какое он имеет ко мне отношение? А если едет, то разве на него не распространяются те же правила перестроения?

Originally posted by Xatxi:

"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения." - именно разметка задаёт, кто тут "без изменения направления движения".

А если одновременное перестроение - что тут разметка задает? А если нет разметки?

mnkuzn:

Нет, это разметка опирается на правила перестроения. Они первичны. В т.ч. хотя бы потому, что под снегом она не видна, а правила перестроения не прекращают действовать.

Если бы правил хватало, разметка была бы не нужна.
А ваш вариант со снегом очень интересен - предположим что верхнюю дорогу прочистили, а нижнюю нет. Едущий по верхней дороге не видит никакой разметки на примыкании, и не видит никаких знаков что там перекресток. Разметка слева шпарит "как везде". И что он должен думать о той дороге?
Причем он вполне способен заметить морковку на втором пересечении, а вот то, что там это второе пересечение вообще есть - этого ему не видно.

mnkuzn:

А что такое "начинающий движение от обочины"? Он едет? Или стоит? И если стоит, то какое он имеет ко мне отношение? А если едет, то разве на него не распространяются те же правила перестроения?

Если разметка есть - то все понятно, он едет по обочине.
А если нет - то он для вас помеха справа.
Или вот дорога делает легкий S-образный поворот, и едучи строго прямо, вы оказались бы на другом расстоянии от края ПЧ при отсутствии разметки или на другой полосе при её наличии.
Будете настаивать, что разметка не задаёт приоритет?

Originally posted by Xatxi:

Если бы правил хватало, разметка была бы не нужна.

Я нигде не утверждал обратное. Я уже, наверное, в стопицотый раз прошу вас привести пункт Правил, где говорится, что разметка определяет очередность проезда.

Originally posted by Xatxi:

А ваш вариант со снегом очень интересен - предположим что верхнюю дорогу прочистили, а нижнюю нет. Едущий по верхней дороге не видит никакой разметки на примыкании

Она не имеет для него значения независимо от наличия или отсутствия осадков. Мой пример со снегом - это лишь иллюстрация того, что разметка не определяет очередность проезда.

Originally posted by Xatxi:

и не видит никаких знаков что там перекресток.

Что это за знаки - что там перекресток? Пересечение со второстепенной дорогой или что?

Originally posted by Xatxi:

Разметка слева шпарит "как везде". И что он должен думать о той дороге?

Он может (должен, обязан - на его усмотрение) думать все, что ему взбредет в голову. При этом он должен уступить тому, кто имеет преимущество.

Originally posted by Xatxi:

Причем он вполне способен заметить морковку на втором пересечении

Водитель имеет право руководствоваться обратной стороной знаков, расположенных на пересекаемой дороге? Хм...

Originally posted by Xatxi:

а вот то, что там это второе пересечение вообще есть - этого ему не видно.

Ну, наверное, тогда ему не нужно вообще водить машину. И, видимо, надо бы нанять сопровождающего.

Originally posted by Xatxi:

Если разметка есть - то все понятно, он едет по обочине.

А без разметки нельзя определить обочину? И при чем здесь вообще обочина?

Originally posted by Xatxi:

А если нет - то он для вас помеха справа.

Да вы что? Удивительно. Я еду прямо, справа в мой ряд кто-то перестраивается - и он для меня помеха справа?

Originally posted by Xatxi:

Или вот дорога делает легкий S-образный поворот, и едучи строго прямо, вы оказались бы на другом расстоянии от края ПЧ при отсутствии разметки или на другой полосе при её наличии.

И при отсутствии разметки можно оказаться на другой полосе. Или в другом ряду. И что?

Originally posted by Xatxi:

Будете настаивать, что разметка не задаёт приоритет?

Вы приведите ссылку на ПДД, где об этом говорится.

mnkuzn:

Да вы что? Удивительно. Я еду прямо, справа в мой ряд кто-то перестраивается - и он для меня помеха справа?

Э нет. Вы едете прямо, но разметка уходит влево и вы, при движении прямо, перестраиваетесь в правую полосу.
Без разметки приоритет у вас, как у движущегося прямо, а с разметкой - уже нет.

Originally posted by Xatxi:

Э нет. Вы едете прямо, но разметка уходит влево и вы, при движении прямо, перестраиваетесь в правую полосу.

Настало время дополнительных условий. Одно дополнительнее другого.

Originally posted by Xatxi:

Без разметки приоритет у вас, как у движущегося прямо

Это, типа, как если в S-образном изгибе его спрямить, то мы, выходит, имеем преимущество перед теми, кто движется параллельно краю ПЧ?

Пункт Правил, про приоритет, приведите.

mnkuzn:

Это, типа, как если в S-образном изгибе его спрямить, то мы, выходит, имеем преимущество перед теми, кто движется параллельно краю ПЧ?
Пункт Правил, про приоритет, приведите.

Да несколькими абзацами выше вспоминали.
"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения."
В отсутствие разметки прав тот, кто едет без изменения направления движения.

Originally posted by Xatxi:

"При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения."
В отсутствие разметки прав тот, кто едет без изменения направления движения.

Так в приведенном вами положении Правил говорится не о том, что прав двигающийся прямо при отсутствии разметки, а о том, что он так и так прав. Вне зависимости от разметки. И зачем вообще вы об этом говорите, когда я просил вас привести пункт Правил об установлении приоритета разметкой.

mnkuzn:

Так в приведенном вами положении Правил говорится не о том, что прав двигающийся прямо при отсутствии разметки, а о том, что он так и так прав. Вне зависимости от разметки. И зачем вообще вы об этом говорите, когда я просил вас привести пункт Правил об установлении приоритета разметкой.

Еще раз. Речь про S-образный кусок дороги, где едущий строго прямо окажется на другой полосе, если на дороге есть разметка.

Originally posted by Xatxi:

Еще раз. Речь про S-образный кусок дороги

Речь про разметку, которая устанавливает приоритет. По-вашему.

Originally posted by Xatxi:

S-образный кусок дороги, где едущий строго прямо окажется на другой полосе, если на дороге есть разметка.

Он окажется или может оказаться на другой полосе и без разметки. И уж в любом случае он, независимо от того, останется он в этой размеченной или не размеченной полосе или не останется, будет двигаться не параллельно дороге, т.е. перестраиваться.

Alex_F:
Так тут второй вопрос, а это дорога или выезд с прилегающей территории (или как там по гост р)?
Достоверно мы не знаем.

А какая разница?

Знаки приоритета могут висеть и на выездах с прилегающих территорий. Регулярно висят, на выездах/въездах во дворы, заправки и так далее.

Более того, ГОСТ прямо рекомендует такие знаки приоритета ставить везде, где возникают сомнения в приоритете движения.

Поэтому, возвращаясь к обсуждаемому рисунку, даже если принять, что первый перекрёсток, это выезд с прилегающей территории, то висящий перед ним знак приоритета регулирует приоритет именно на нём. А не на следующем.

Другое дело, что выезды с прилегающих территорий всегда второстепенные по отношению к главной дороге. На рисунке же мы видим, что висит знак "уступите дорогу" на "главной дороге". Значит, это не выезд с прилегающей территории, а полноценный перекрёсток. Где едущий прямо красный обязан уступить тем, кто двигается слева.

mnkuzn:

И уж в любом случае он, независимо от того, останется он в этой размеченной или не размеченной полосе или не останется, будет двигаться не параллельно дороге, т.е. перестраиваться.

С чего это вдруг, если он двигался абсолютно ровно, т.е. "без изменения направления движения"?

С того вдруг, что при спрямлении траектории на S-образном участке дороги ТС сместится за габариты свой полосы (ряда).

Направление движения определяется дорогой, ее границами, а не прямотой движения ТС по этой дороге.

mnkuzn:

Направление движения определяется дорогой, ее границами, а не прямотой движения ТС по этой дороге.

А вот теперь я вас попрошу привести цитату из ПДД.

Originally posted by Xatxi:

А вот теперь я вас попрошу привести цитату из ПДД.

И я вот так вот взял и побежал приводить вам ссылку после ваших игноров.

Originally posted by mnkuzn:

С того вдруг, что при спрямлении траектории на S-образном участке дороги ТС сместится за габариты свой полосы (ряда).

Так на приведённом рисунке перестроение. Не?

Originally posted by Xatxi:

А вот теперь я вас попрошу привести цитату из ПДД.

Определение термина "перестроение" и "полоса движения".

Originally posted by mnkuzn:

ТС сместится за габариты свой полосы (ряда

С чего вдруг. Разметки нет, водитель сам определяет, где его ряд, где поехал там и ряд. Он один едет.

evil_laugh:

Так на приведённом рисунке перестроение. Не?

С чего вдруг? При отсутствии разметки вся правая половина дороги - его.
Ну пока его кто-то справа не подрежет :-)
Между прочим, сейчас это довольно частая конфигурация - когда после перекрестка заканчивается встречный карман для поворота налево и полосы с с общего уширения дороги смещаются влево на одну.

Originally posted by evil_laugh:

Так на приведённом рисунке перестроение. Не?

Перестроение. Но я не понял вашего вопроса - в смысле, к чему вы? Именно об этом я и говорю:

Originally posted by mnkuzn:

И уж в любом случае он, независимо от того, останется он в этой размеченной или не размеченной полосе или не останется, будет двигаться не параллельно дороге, т.е. перестраиваться.

Originally posted by carrier:

С чего вдруг. Разметки нет, водитель сам определяет, где его ряд, где поехал там и ряд. Он один едет.

Т.е. по прямой дороге поехал змейкой и не перестраивается?

mnkuzn:

Т.е. по прямой дороге поехал змейкой и не перестраивается?

Ф пределах полосы маневрирование.

mnkuzn:

Т.е. по прямой дороге поехал змейкой и не перестраивается?

Водитель едет по прямой, а вот дорога - змейкой.

Originally posted by Alex_F:

Ф пределах полосы маневрирование.

Именно так. Маневрирует - т.е. перестраивается.

Originally posted by Xatxi:

Водитель едет по прямой, а вот дорога - змейкой.

А полосы на S-образном изгибе тоже прямо идут?

Originally posted by mnkuzn:

полосы на S-образном изгибе тоже прямо идут?

Там нет обозначенных полос. Как едет, так и идут.

mnkuzn:

А полосы на S-образном изгибе тоже прямо идут?

Так в этом и есть суть претензий к вашему тезису "разметка не влияет на приоритет".
Если разметки нет - прав тот кто едет прямо.
Если разметка есть - прав тот кто едет в полосе.

Originally posted by carrier:

Там нет обозначенных полос. Как едет, так и идут.

Понятно. Т.е. перестроения там нет. Можно ЕКХ.