Alexandr13
P.M.
|
17-5-2019 13:40
Alexandr13
Originally posted by mnkuzn: Только если первый сам врежется во второго.
не первый во второго, а второй в имеющего преимущество
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Alexandr13:
в имеющего преимущество
Так объясните мне, плиз, на основании какого пункта ПДД он имеет преимущество.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Alexandr13:
Запаркован на парковочном месте - так по условиям задачи
Т.е. двигающийся врезался в запаркованного? И кто тогда виноват?
|
|
Alexandr13
P.M.
|
17-5-2019 16:34
Alexandr13
ты уже забыл вводную??? Однако тебе пора что то для памяти пить. повторяю - парковка - с разных рядов выезжают в единый проезд 2 авто и встречаются - хто виноват??? левый или первый??? вот в чем смысл!!! ------ Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ... в редакции аффтора это было так: 8bullets: Бугага, а кто должен уступить, когда парковка ёлкой и две кобылы выезжают одновременно жопами друг в дружку? Ответ: никто, каждая из них "яжкоралева" и раздаётся итоговый бдын.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Alexandr13:
ты уже забыл вводную??? Однако тебе пора что то для памяти пить.
Нет. Я все помню. Originally posted by Alexandr13:
повторяю - парковка - с разных рядов выезжают в единый проезд 2 авто и встречаются
Забыли, что парковка - елочкой.
|
|
Alexandr13
P.M.
|
18-5-2019 23:06
Alexandr13
Елочкой. Это нормально. Это не страшно.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 09:08
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Ну, так. Т.е. просто нет. Нет такого, что ты должен уступить тому, кто начал движение первым.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. Второе предложение пункта 8.1 предписывает нам это делать.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 09:09
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
И что там про начало движение применительно к обсуждаемой ситуации?
См. пост выше.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 09:20
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Забыли, что парковка - елочкой.
Ёлочкой или палочкой значения не имеет. Если движение начато одномоментно, то правило "правой руки". То, что движение задним ходом - ситуацию никак не меняет.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Второе предложение пункта 8.1 предписывает нам это делать.
А! Я понял. Я выехал из дома в 8.00, а другой водитель - в 7.59. Значит, я всегда должен ему уступать. Это первое. Второе: один отъезжает от обочины во второй ряд, а второй из второго ряда перестраивается в первый. Кто кому уступает? Originally posted by psdmarkem:
См. пост выше.
Этот пункт обязывает его подать сигнал поворота. Originally posted by psdmarkem:
Ёлочкой или палочкой значения не имеет. Если движение начато одномоментно, то правило "правой руки".
А если не одномоментно, то первым едет тот, кто первым тронулся? Originally posted by psdmarkem:
То, что движение задним ходом - ситуацию никак не меняет.
К чему вы это?
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 11:04
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
А! Я понял. Я выехал из дома в 8.00, а другой водитель - в 7.59. Значит, я всегда должен ему уступать. Это первое.
Да! Я вот вообще домой не заезжаю, чтобы потом никому не уступать! Originally posted by mnkuzn:
Второе: один отъезжает от обочины во второй ряд, а второй из второго ряда перестраивается в первый. Кто кому уступает?
Абочичник всегда прав! У него всегда все слева! Originally posted by mnkuzn:
Этот пункт обязывает его подать сигнал поворота.
Да, если по диагонали читать! Вроде сделал акцент на второе предложение пункта 8.1. Originally posted by mnkuzn:
А если не одномоментно, то первым едет тот, кто первым тронулся?
Абсалютли! Originally posted by mnkuzn:
К чему вы это?
Так условие задачи. Действие требований п. 8.9 ПДД "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа" вроде как распространяется и на движение задним ходом.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 11:11
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Второе: один отъезжает от обочины во второй ряд, а второй из второго ряда перестраивается в первый. Кто кому уступает?
Для начала немного упростим: один водитель включил левый сигнал поворота и собирается начать движение от обочины дороги, другой движется в попутном направлении по крайней правой полосе дороги. У кого преимущество?
|
|
Alexandr13
P.M.
|
20-5-2019 12:06
Alexandr13
чёто Вас вообще понесло кудато
|
|
psdmarkem
P.M.
|
20-5-2019 12:17
psdmarkem
Originally posted by Alexandr13:
чёто Вас вообще понесло кудато
Лишняя тренировка для ума не повредит! Да куда понесло? Всё рядом, можно сказать бок о бок.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Да! Я вот вообще домой не заезжаю, чтобы потом никому не уступать!
Правильно. Originally posted by psdmarkem:
Абочичник всегда прав! У него всегда все слева!
Вы не умеете читать? Кто говорил об обочечнике? Originally posted by psdmarkem:
Да, если по диагонали читать! Вроде сделал акцент на второе предложение пункта 8.1.
Вы сделали неправильный акцент. Потому что начинающий движение уступает в силу ДРУГОГО пункта! Следуя вашей логике, при, к примеру, развороте на главной дороге нужно уступить двигающемуся прямо второстепенному - только вы забыли, что такое помеха. Originally posted by psdmarkem:
Абсалютли!
Вот я и говорю. Выехал из дома (т.е. тронулся) на минуту раньше других - значит, все другие тебе и уступают. Originally posted by psdmarkem:
Так условие задачи.
Так зачем вы об этом пишете мне, если я говорил то же самое?
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Для начала немного упростим: один водитель включил левый сигнал поворота и собирается начать движение от обочины дороги, другой движется в попутном направлении по крайней правой полосе дороги. У кого преимущество?
Ответьте для начала на мой вопрос, плиз. С обоснованием, естественно.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by Alexandr13:
чёто Вас вообще понесло кудато
Ну, конечно, понесет, если человек считает что преимущество у того, кто тронулся первым. Блин.. .
|
|
psdmarkem
P.M.
|
21-5-2019 04:17
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Вы не умеете читать? Кто говорил об обочечнике?
Originally posted by mnkuzn:
Второе: один отъезжает от обочины во второй ряд
|
|
psdmarkem
P.M.
|
21-5-2019 04:21
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Вы сделали неправильный акцент. Потому что начинающий движение уступает в силу ДРУГОГО пункта!
КАКОГО? Я, как Вы должны заметить, сразу указываю номера пунктов ПДД и привожу их содержание.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
21-5-2019 04:54
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Следуя вашей логике, при, к примеру, развороте на главной дороге нужно уступить двигающемуся прямо второстепенному - только вы забыли, что такое помеха.
Originally posted by mnkuzn:
Вот я и говорю. Выехал из дома (т.е. тронулся) на минуту раньше других - значит, все другие тебе и уступают.
Может уже отделим зёрна от плевел? ПДД установлены конкретные случаи предоставления преимущества другим участникам дорожного движения. Если конкретный случай не оговорен - правило "правой руки". Речь про начинающего движение и уже движущегося здесь и сейчас, к чему морось про абстрактное "раньше выехал из дома"?
|
|
psdmarkem
P.M.
|
21-5-2019 05:42
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Ответьте для начала на мой вопрос, плиз. С обоснованием, естественно.
С точки зрения п. 8.4 должен уступить дорогу второй из второго ряда, но здесь отсутствует условие одновременного перестроения транспортных средств, движущихся попутно, т.к. отъезжающий от обочины ещё только начинает маневр. В такой жизненной ситуации я бы пропустил отъезжающего от обочины. Жду Ваш ответ на мой вопрос.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem: Originally posted by mnkuzn: Вы не умеете читать? Кто говорил об обочечнике? quote: Originally posted by mnkuzn:
Второе: один отъезжает от обочины во второй ряд
Т.е. тот, кто ОТЪЕЗЖАЕТ ОТ ОБОЧИНЫ (т.е. из 1 ряда во 2) - это уже обочечник? Супер.. .
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 11:45
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. тот, кто ОТЪЕЗЖАЕТ ОТ ОБОЧИНЫ (т.е. из 1 ряда во 2) - это уже обочечник? Супер...
Ключевое слово - обочина! И как обзывается "отъезжающий от обочины" в отличие от "разъезжающего по обочинам" и кто, осмелюсь поинтересоваться, термин "обочечник" ввёл и утвердил? Если как общепринятое понятие, то в наших краях ещё не стало именем нарицательным.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
КАКОГО?
Наверное (скромно, сомневаясь), того, который обязывает уступить при перестроении? Нет? Originally posted by psdmarkem:
Я, как Вы должны заметить, сразу указываю номера пунктов ПДД и привожу их содержание
И что толку? Вы можете приводить пункты Закона о госзакупках - что это изменит? Приводите, плиз, ПРАВИЛЬНЫЕ пукнты. Originally posted by psdmarkem:
Может уже отделим зёрна от плевел?
Так отделяйте. Я ни в коей мере этому не препятствую. Только что от чего вы будете отделять, если вы говорите, что преимущество у того, кто тронулся первым? Originally posted by psdmarkem:
ПДД установлены конкретные случаи предоставления преимущества другим участникам дорожного движения.
Именно так. Например, п.8.4. Но никак не 8.1! Originally posted by psdmarkem:
Речь про начинающего движение и уже движущегося здесь и сейчас, к чему морось про абстрактное "раньше выехал из дома"?
К тому, что начинающий движение также УЖЕ ДВИЖЕТСЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, как и уже движущийся здесь и сейчас. Они ОБА УЖЕ ДВИЖУТСЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Или вы думаете, что начинающий движение стоит? Как тогда он может создать помеху двигающемуся прямо? А если он УЖЕ НАЧАЛ ДВИЖЕНИЕ - значит, он уже едет, движется. Значит, п.8.4. Originally posted by psdmarkem:
точки зрения п. 8.4 должен уступить дорогу второй из второго ряда
Уже лучше, почти радует. Originally posted by psdmarkem:
но здесь отсутствует условие одновременного перестроения транспортных средств, движущихся попутно, т.к. отъезжающий от обочины ещё только начинает маневр.
Мдя.. . Они оба движутся, оба перестраиваются, находящийся слева должен уступить находящемуся справа (по вашим словам), НО ТУТ НЕТ ОДНОВРЕМЕННОГО ПЕРЕСТРОЕНИЯ! А на основании какого пункта тогда второй уступает первому?! Originally posted by psdmarkem:
т.к. отъезжающий от обочины ещё только начинает маневр.
А ПДД как-то разделяют движение в процессе маневрирования на стадии? Т.е. 10 см проехал - должен уступать, а вот 20 см - уже ему уступают? Originally posted by psdmarkem:
В такой жизненной ситуации я бы пропустил отъезжающего от обочины.
Почему? Потому что он движется прямо (если прямо)? Или потому что при одновременном перестроении он справа (если он перестраивается в левый ряд)? Originally posted by psdmarkem:
Жду Ваш ответ на мой вопрос.
Мой ответ на ваш вопрос содержится в п.8.4 ПДД. Я его приводил уже не раз.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Ключевое слово - обочина! И как обзывается "отъезжающий от обочины" в отличие от "разъезжающего по обочинам" и кто, осмелюсь поинтересоваться, термин "обочечник" ввёл и утвердил?
Этот термин ввел и утвердил Интернет. Обочечник - это тот, кто в нарушение Правил движется по обочине.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 11:55
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Мдя.. . Они оба движутся, оба перестраиваются, находящийся слева должен уступить находящемуся справа (по вашим словам), НО ТУТ НЕТ ОДНОВРЕМЕННОГО ПЕРЕСТРОЕНИЯ! А на основании какого пункта тогда второй уступает первому?!
8.1
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 12:04
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
А ПДД как-то разделяют движение в процессе маневрирования на стадии? Т.е. 10 см проехал - должен уступать, а вот 20 см - уже ему уступают?
Начало движения - это маневр! Исходя из этого и делайте выводы.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 12:08
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Мой ответ на ваш вопрос содержится в п.8.4 ПДД. Я его приводил уже не раз.
Будьте добры, напишите прямо кто кому должен уступить в ситуации: "Для начала немного упростим: один водитель включил левый сигнал поворота и собирается начать движение от обочины дороги, другой движется в попутном направлении по крайней правой полосе дороги. У кого преимущество?" и на основании какого пункта ПДД?
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
8.1
Ну, если вы считаете, что этот пункт устанавливает приоритет - ну, ваше право. Originally posted by psdmarkem:
Начало движения - это маневр! Исходя из этого и делайте выводы.
А где заканчивается начало движения? И поворот налево на главной - это тоже маневр. И что? Надо уступать встречному, который едет со второстепенки прямо, т.е. без маневра? Originally posted by psdmarkem:
Будьте добры, напишите прямо кто кому должен уступить в ситуации: "Для начала немного упростим: один водитель включил левый сигнал поворота и собирается начать движение от обочины дороги, другой движется в попутном направлении по крайней правой полосе дороги. У кого преимущество?" и на основании какого пункта ПДД?
Я уже устал. Вы не можете разве САМИ ПРОЧИТАТЬ об этом в ПДД? Там не так-то уж и много пунктов, говорящих о приоритетах при перестроении.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 13:17
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
А где заканчивается начало движения?
Ровно в том месте, где автомобиль выполнит маневр под названием "остановка".
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 13:21
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
И поворот налево на главной - это тоже маневр. И что? Надо уступать встречному, который едет со второстепенки прямо, т.е. без маневра?
Винегрет! Зачем опять всё в одну кучу валите. Маневрирование и приоритет движения по главной дороге это несколько разные вещи.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 13:24
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Я уже устал. Вы не можете разве САМИ ПРОЧИТАТЬ об этом в ПДД? Там не так-то уж и много пунктов, говорящих о приоритетах при перестроении.
Т.е., если я правильно понимаю, Вы, двигаясь прямо по крайней правой полосе, пропускаете автомобиль, начинающий движение от обочины?
|
|
Rusl@
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Ровно в том месте, где автомобиль выполнит маневр под названием "остановка".
Этот перл в мемориз. Можно уж и мне тогда спросить: а самого движения таки нет?
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 13:38
psdmarkem
Originally posted by Rusl@:
Этот перл в мемориз. Можно уж и мне тогда спросить: а самого движения таки нет?
Движение - это жизнь! Движение не маневр, это просто движение, согласно заданному направлению. В п. 8.1 ПДД остановку, как ни странно, отнесли к маневрам. Хотя чего там странного, стоп-сигналы для этого и устанавливают.
|
|
Rusl@
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Движение это просто движение
Так согласно вам его просто не существует. Ибо манёвр начала движения заканчивается манёвром "остановка". Так и вижу вас, пишущего в объяснительной (когда вас, едущего по трассе со скоростью 100км/ч протаранил какой нибудь чудак): я начинал движение.. .
|
|
psdmarkem
P.M.
|
22-5-2019 14:19
psdmarkem
Originally posted by Rusl@:
Так согласно вам его просто не существует. Ибо манёвр начала движения заканчивается манёвром "остановка". Так и вижу вас, пишущего в объяснительной (когда вас, едущего по трассе со скоростью 100км/ч протаранил какой нибудь чудак): я начинал движение...
Я ж написал, движение - это движение. Ещё раз - движение не есть маневр. В таких случаях пишут: двигался на автомобиле таком-то, со скоростью такой-то, важно указать скорость ниже максимально разрешенной на данном участке дороги.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Ровно в том месте, где автомобиль выполнит маневр под названием "остановка".
Ну, ссылки, конечно, не будет, хотя вы же всегда их предоставляете, по вашим словам. Ладно, хорошо. Т.е. как только автомобиль тронулся (давайте возьмем 1 см), значит, он уже закончил начало движения и движется? Да, звучит странно, но это чисто ваш посыл, что начало движения и движение - это разные вещи, как я вас понял. Originally posted by psdmarkem:
Винегрет! Зачем опять всё в одну кучу валите
Я валю все в ОДНУ кучу, потому что вы говорите В ЦЕЛОМ, что уступает тот, кто маневрирует. Ссылаясь при этом на п.8.1, который тут совершенно не в кассу. Вот я и привожу пример, что это не так. Originally posted by psdmarkem:
Маневрирование и приоритет движения по главной дороге это несколько разные вещи.
Так приоритет может быть как при маневрировании, так и без него. Originally posted by psdmarkem:
Т.е., если я правильно понимаю, Вы, двигаясь прямо по крайней правой полосе, пропускаете автомобиль, начинающий движение от обочины?
Вы то ли читать не умеете, то ли не видите букв - я не знаю. Я говорил о том, что двигающийся по левой полосе перестраивается в правую! Естественно, если я еду по левой полосе и перестраиваюсь в правую (к примеру, с целью остановки), а в это время из правой полосы ДВИЖЕТСЯ (пусть только что начавший движение) автомобиль, перестраиваясь в левую, то, конечно, я ему уступаю. Потому что ОДНОВРЕМЕННОЕ ПЕРЕСТРОЕНИЕ и он справа. Originally posted by psdmarkem:
В п. 8.1 ПДД остановку, как ни странно, отнесли к маневрам.
А вот тут хотелось бы увидеть ссылку.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
23-5-2019 05:09
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
Я валю все в ОДНУ кучу, потому что вы говорите В ЦЕЛОМ, что уступает тот, кто маневрирует. Ссылаясь при этом на п.8.1, который тут совершенно не в кассу. Вот я и привожу пример, что это не так.
Хорошо, на дороге достаточно п. 8.4, но п. 8.1 там тоже работает! Согласно ПДД перестроение есть - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Получается, что движение от обочины не следует классифицировать как перестроение, т.к. осуществляется въезд в полосу или ряд с места остановки, т.е. начало движения. Теперь про п. 8.1. Парковка у торгового центра с размеченными парковочными местами в рядах друг против друга и полосой для движения перпендикулярной парковочным местам. По полосе движется автомобиль А, а справа от него начинает выезд с парковочного места автомобиль Бэ и происходит встреча бамперов с хрустом и прочими подробностями. Владелец автомобиля Бэ и приехавшие сотрудники "гиблого дела", естественно, уповают на правило "правой руки". Владелец автомобиля А не согласен и своей вины не признаёт. Далее мировой суд. Решение суда - виноват владелец автомобиля Бэ, т.к. в силу требований п. 8.1 ПДД не убедился в безопасности своего маневра и начал движение, что и привело к аварийной ситуации. Как Вы сами здесь написали - конкуренция норм, аднака! Поэтому п. 8.1 зря Вы со счетов скидываете.
|
|
psdmarkem
P.M.
|
23-5-2019 05:21
psdmarkem
Originally posted by mnkuzn:
А вот тут хотелось бы увидеть ссылку.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. Прямого толкования понятия "маневр" в ПДД не приведено. Как, впрочем, и где заканчивается "начало движения". Но, из вышеприведённого абзаца не сложно сделать вывод, что следует относить к маневрам. Вы же как-то определили, что на прилегающих территориях, которые не жилые зоны и дворы, есть проезжие части, тротуары и пр., ходя в ПДД об этом нет ни слова.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Originally posted by psdmarkem:
Получается, что движение от обочины не следует классифицировать как перестроение, т.к. осуществляется въезд в полосу или ряд с места остановки, т.е. начало движения.
Я, пожалуй, закончу на этом.
|
|
|