Нужен совет по автосигнализации

Доброе время суток!
Пересел на авто без сигналки и понял, что очень не удобно.Авто: Зафира, 2008г, коробка робот. Хочу доставить сигналку, недорогую и надежную. Т.к. ранок 6 лет не стоял на месте, материала нового куча, прошу помощи тех кто в курсе.
Требований минимум:
-Сигналить при ударе, наклоне, открытии. (на брелок и сотик).
-GSM связь (часто оставляю далеко от дома или в подземном паркинге)
-Запирать/открывать окна и двери.
-Иммобилайзер и прочую защиту от угона не хочу,(авто не новое и с прошлой сигналкой, когда реле сглючило, попрыгал). Может я не прав?

Какого производителя или какие технологии можете посоветовать?
Что сейчас со взламываемостью невзламываемых? AES спасает от кодграбера?
Автозапуск делает дыру в безопасности?
Чем хороша "работа с CAN шиной"? Позволяет управлять оборудованием без лишней проводки?
Сколько добавит к цене емкостной датчик? Чтобы реагировала на приближение к авто?

цитата:

Originally posted by asthan:

Чем хороша "работа с CAN шиной"? Позволяет управлять оборудованием без лишней проводки?

Сигнализация подключается минимумом проводов. Фактически, пятью - минус, плюс, зажигание и два провода витой пары - кан-шины.

цитата:

Originally posted by asthan:

Автозапуск делает дыру в безопасности?

Да. Хотя все установщики уверяют, что она минимальна.Отчасти она связана с исчезновением иммобилайзера, который нужно будет тем или иным способом обходить. Так что вопрос "опасен ли автозапуск?" фактически сводится к вопросу "насколько защищает авто штатный иммобилайзер?".

Современные сигналки после автозапуска контролируют и двери, и движение (встроенным датчиком движения) и т.д. Поэтому если кто-то проникнет в авто при заведенном двигателе или начнет движение, то сигналка заглушит двигатель и перейдет в режим охраны. Соответственно, окажется в том же режиме, как если бы мотор был изначально заглушен и его начали бы пытаться запускать.

цитата:

Originally posted by asthan:

Что сейчас со взламываемостью невзламываемых? AES спасает от кодграбера?

Ставьте недорогую сигналку (но от хорошего бренда) и дополнительный иммобилайзер с меткой. Не связанные друг с другом.

Вдогонку, в виде юмора....
Обратите внимание, кто смотрит сейчас вашу тему
Плохой признак, нужно срочно ставить сигналку

Star Line A93+CAN-модуль или А94CAN.Все они с запуском,с датчиком удар и положения,диалоговый код несканируемый,можно дополнить модулями GSM и GPS,а также датчиком перемещения(объёма).При установке сигнализации с запуском штатный иммобилайзер НЕ перестаёт работать,его просто обходят в момент запуска обходят,дальше всё работает штатно.В плане угона почти всё равно с запуском или без,главное чтоб не сканировалась граберами-сканерами.Ну и как правильно сказал оратор выше-поставьте иммобилайзер допольнительный(с меткой пользоваться удобней будет).

цитата:

Обратите внимание, кто смотрит сейчас вашу тему

СтарЛайн A94 без GSM нормально, а вот GSM изрядно цену прибавляет

Что можете сказать про такой вариант:
Centurion Jazz GSM New avtogsm.ru
Понятно, без брелка, но уведомлять и сообщать о состоянии будет.

цитата:

Что можете сказать про такой вариант

Можно и такой,но учтите управление только со штатного брелка,значит дальность около 10 метров-запустить из квартиры не получиться,а через телефон:любая каманда(в любую сторону)-это SMS,соответсвенно денюжка.
А вообще GSM очень вам нужен то?

К сожалению сейчас альтернативы старлайну нет.. .

цитата:

Originally posted by СерБ:

При установке сигнализации с запуском штатный иммобилайзер НЕ перестаёт работать,его просто обходят в момент запуска обходят,дальше всё работает штатно.

Че-то у вас каша в голове... .

"Его просто обходят", но при этом "работать он не перестает"

Каким бы способом не обошли иммобилайзер, если двигатель запущен - значит, он уже НЕ РАБОТАЕТ.

цитата:

Originally posted by unname22:

К сожалению сейчас альтернативы старлайну нет...

Я бы Старлайну предпочел Пандору. Хотя и Старлайн неплох.
А вообще - альтернатив качетвенных и интересных функционально - полно. Мэджик Систем, Автолис и т.п.

цитата:

Originally posted by unname22:

альтернативы старлайну нет...

Пандэкт. 13000 тысяч с установкой мне обошёлся. Слэйв режим(работает от штатного ключа), метка, GSM.. . Управляется по телефону.

цитата:

Каким бы способом не обошли иммобилайзер, если двигатель запущен - значит, он уже НЕ РАБОТАЕТ.

Что надо сделать теперь,чтобы авто поехало?
P.S.Пандора для мазохистов.

цитата:

Originally posted by СерБ:

Пандора для мазохистов.

Обоснуй

цитата:

Originally posted by СерБ:

Что надо сделать теперь,чтобы авто поехало?

Мы говорим об иммобилайзере, не забываете, надеюсь?

Еще раз напомню принцип его действия, поскольку не все его, как видим, понимают.

Штатный иммобилайзер - заводская блокировка запуска двигателя. Она не имеет отношения к штатному центральному замку, управляющему дверьми, и не имеет отношения к простейшей штатной системе тревоги (если она есть), которая включает звуковой сигнал при попытке включить зажигание БЕЗ предварительной разблокировки ЦЗ.

Штатный иммобилайзер - кагбэ автономная система защиты от запуска двигателя, которая разблокируется меткой-транспондером, размещаемой в ключе или брелке.
Никаких дополнительных или иных функций у иммобилайзера нет.
Есть штатный ключ вблизи замка зажигания - иммобилайзер разблокировался и двигатель завелся. Нет штатного ключа - не завелся, если замок провернули "слоном".

Соответственно, если иммобилайзер позволяет осуществить автозапуск - он ДЕАКТИВИРОВАН. Он НЕ РАБОТАЕТ.
КАК его обошли (размещением второго ключа в недрах торпедо по старинке, клонированием транспондера или электронным блоком-обходчиком) - совершенно в этом контексте неважно.
Главное, что его защитные функции (какими бы они не были) в этой ситуации - равняются нулю.

Что тут непонятно?
О каком еще "его просто обходят", но "работать он не перестает" идет речь?

А что будет при проникновении в авто,которая заведена с автозапуска и сигнализация при этом с датчиком перемещения(объёма)?

цитата:

Обоснуй

Просто моё мнение.Нравится-кушайте.

цитата:

Originally posted by СерБ:

А что будет при проникновении в авто,которая заведена с автозапуска и сигнализация при этом с датчиком перемещения(объёма)?

Вы вообще не читаете, что написано?

Второе сообщение в теме, цитирую сам себя:

цитата:

Originally posted by RTDS:

Современные сигналки после автозапуска контролируют и двери, и движение (встроенным датчиком движения) и т.д. Поэтому если кто-то проникнет в авто при заведенном двигателе или начнет движение, то сигналка заглушит двигатель и перейдет в режим охраны.

Но речь же не об этом уже шла... . Дискуссия сместилась в сторону работы или неработы иммобилайзера при автозапуске.

Иммобилайзер, повторюсь, в этом случае не работает. Вся охрана от угона ложится на сигнализацию.
Защитные свойства штатного иммо - вопрос дискуссионный. Но, тем не менее, если реализован автозапуск, ШТАТНЫЙ иммобилайзер можно считать отсутствующим.

Никакого

цитата:

Originally posted by RTDS:

"его просто обходят", но "работать он не перестает"

нет.

Его деактивируют одним из имеющихся общеизвестных способов.
Работать он перестает.

Ну сравните ваше за 13 и мой старлайн А91 за 5500 с установкой.
У меня знакомый ставит сигналки с гарантией. Если раньше можно было и аллигатора взять и как-то genimax одно время шел неплохой, то теперь конкуренты или по цене пролетают или по качеству...

цитата:

RTDS:

Соответственно, если иммобилайзер позволяет осуществить автозапуск - он ДЕАКТИВИРОВАН. Он НЕ РАБОТАЕТ.

Про обходчики ничего не слышали?
Штатный иммобилайзер как работал, так и работает, но при автозапуске код на него подается с обходчика.
В таком режиме стоит нажать на педаль газа и машина глохнет.

цитата:

Вы вообще не читаете, что написано?Второе сообщение в теме, цитирую сам себя:

Тихо,тихо...
В первой вариации вашего поста -этого текста не было(я пока ещё кое-что помню).Поэтому и начался разговор.Нехорошо это... править посты,после пролёта.
Вот человек выше всё правильно сказал.

цитата:

Originally posted by unname22:

мой старлайн А91 за 5500 с установкой

Не может хорошая сигналка стоить этих денег. По определению. Старлайн(подобный) мне пытались втюхать в салоне за (!) 21 тыр с установкой!

Открою вам тайну-до октября 2014г в розницу А91 официально(стар лайн следит за ценами-молодцы) можно в розницу было торговать за 4950р + установка 5000р,у кого как,остальное развод.

цитата:

СерБ:

но учтите управление только со штатного брелка,значит дальность около 10 метров-запустить из квартиры не получиться,а через телефон:любая каманда(в любую сторону)-это SMS,соответсвенно денюжка.
А вообще GSM очень вам нужен то?

GSM - нужен. В прошлой машине его очень не хватало (Xara Centurion вроде), оставляю часто не у дома. Автозапуск там не был подключен и 5 лет обходился без него.
Надо прикинуть с калькулятором,
1) стоит ли мне платить за брелок (в год уйдет от 300до1500 на СМС)
2) и нужен ли автозапуск , что влечет за собой дополнительный иммобилайзер. Особенно при возможном управлении с сотика.

Пока склоняюсь: штатное иммо: от угона + сигналка: GSM оповещение, закрытие - открытие с сотика если подойти не могу.
(Ну еще на сигналку можно что-нибудь еще повесить, чтобы авто не ехало. Только чтобы самому знать , что а не рыться в проводке как прошлый раз)

цитата:

Originally posted by СерБ:

В первой вариации вашего поста -этого текста не было(я пока ещё кое-что помню).Поэтому и начался разговор.Нехорошо это... править посты,после пролёта.

Не было ни пролета, ни правки постов.
Вернее, правка была, и даже пара - но сразу после написания того самого второго поста в теме. И никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ моментов правки не касались - скорее, грамматики.

Предлагаю спросить у модератора - возможно, у него есть некие логи, по которым он может видеть, какой аккаунт и когда что делал.

цитата:

Originally posted by unname22:

Штатный иммобилайзер как работал, так и работает, но при автозапуске код на него подается с обходчика.
В таком режиме стоит нажать на педаль газа и машина глохнет.

Я выше писал - нет никакой разницы, каким методом деактивирован иммобилайзер. Ключ, клон, электронный модуль. Важно иное - иммобилайзер работать ПРЕКРАЩАЕТ.
Все действия по охране машины, двигатель которой запущен функцией автозапуска, ложится на сигнализацию.

Вот для примера вам схема включения обходчика иммобилайзера ШерХан (сорри за это говно - просто первое, что попалось, чтобы продемонстрировать вам принцип подключения, важен принцип, а не модель и бренд)
Как видите, у обходчика нет никаких сигнальных входов, воспринимающих изменение оборотов двигателя, а-ля:

цитата:

Originally posted by unname22:

... стоит нажать на педаль газа и машина глохнет...

..., как нет и прочих иных входов контроля за состоянием автомобиля.
Обходчик деактивирует иммобилайзер, делая его бесполезным, о чем я уже десятый раз твержу.
У него есть только вход, который получает сигнал от блока сигнализации. Но никакого "слежения за газом" и прочего - нет. Иммобилайзер, как система безопасности, становится бесполезным. Опять же, повторюсь - спорный вопрос, теряем мы больше, или приобретаем - но сейчас речь не об этом.

Вы в курск,что чип считывается обходчиком только в момент запуск(а это секунды),а потом чип как бы не доступен?Зачем обходчику знать про обороты-он просто выключен и не траслирует код чипа.

В курсе. Плюс не "не доступен", а не нужен.
Но в данном случае не имеет имеет никакого значения.

Был - штатный иммобилайзер. При появлении автозапуска его сменила прикрученная под кожухом руля коробочка, не защищенная фактически никак. Имеющая вместо защиты "черный провод", на который для запуска нужно подать минус (см. схему выше )

цитата:

Пока склоняюсь: штатное иммо: от угона + сигналка: GSM оповещение, закрытие - открытие с сотика если подойти не могу.

Конечно решать вам,но по практике обычно люди зимой(сейчас)приходят и говорят,почему я сразу не поставил с запуском.

цитата:

При появлении автозапуска его сменила прикрученная под кожухом руля коробочка, не защищенная фактически никак. Имеющая вместо защиты "черный провод", на который для запуска нужно подать минус (см. схему выше )

Если коробочка прикручена под кожух,то установщик лох.А если сигналку засунули подальше и туда же коробочку,то уж если и туда залезли,то все равно что там есть-уедет.Потому и говорим дополнительно надо иммо ставить.
Зима у нас длинная и холодная-кто хочет,тот мёрзнет.

цитата:

Originally posted by СерБ:

Если коробочка прикручена под кожух,то установщик лох.

Да не цепляйтесь вы к мелочам, суть не в них....
Суть в том, что (опять вынужден цитировать сам себя )

цитата:

Originally posted by RTDS:

... вопрос "опасен ли автозапуск?" фактически сводится к вопросу "насколько защищает авто штатный иммобилайзер?"...

При большом желании штатный иммо не защетит от угона-тупо придут со своим блоком и прописанными ключами и уедут.

Для ТС:Ваш авто не креминален-можно ставить всё,что понравится.

цитата:

Originally posted by СерБ:

При большом желании штатный иммо не защетит от угона-тупо придут со своим блоком и прописанными ключами и уедут.

В самом начале об этом говорил:

цитата:

Originally posted by RTDS:

Защитные свойства штатного иммо - вопрос дискуссионный...

Да будь он хоть трижды говном. Обсуждалось не это. А некое мифическое "сохранение работоспособности" штатного иммобилайзера при реализации автозапуска.

Ну так ставить или нет с запуском-при огромном желании наших соотечественников,всвязи с климатом-автозапуск?))))

цитата:

СерБ:
Для ТС:Ваш авто не креминален-можно ставить всё,что понравится.

Это радует, и 20тыр за сигналку это уже 5% стоимости авто, что как бы много.. . поэтому и не хочется переплачивать...

Что можете посоветовать из иммобилайзеров погуглить? Какой производитель дешевый и сердитый?

Видео в тему: мудрый крот - youtube.com

цитата:

Что можете посоветовать из иммобилайзеров

Опять Star Line или Пандект,раньше были одно и тоже,сейчас Пандект вроде получше.
P.S.Хороший ролик.

цитата:

Originally posted by asthan:

Что можете посоветовать из иммобилайзеров погуглить?

Поищите Mongoose Transponder.
Старая RFID-модель. Мне очень нравится, на фоне массового распространения новых 2,4 Ггц моделей становится фактически неуязвимой - никто такие искать не станет
Последний раз покупал - будете смеяться - за 500 рублей.
Купил, правда, с запасом, три штуки Лежит еще одна коробка - себе там, или друзьям.. .

Безопасность иммобилайзера с обходчиком напрямую зависит от доступности обходчика.
Надо посмотреть схему подключения старлайна - вряд ли там все просто с подачей плюса.
Опасность обходчика обычно считается в том, что в обходчике должен быть чип иммобилайзера (транспондер), а то и весь ключ. Что как раз и является слабым местом. Для решения этой проблемы существуют бесключевые обходчики, куда не надо ни транспонер, ни ключ совать.

[QUOTE]Поищите Mongoose Transponder.[/QUOT
У него блок какого размера? Под капот можно вкрячить?Замком капота управляет?
Петля вроде вокруг замка-значит потянул за кишки,пришёл к блоку дальше просто)
И на счёт массового 2,4гГц-главное код,опять же у пандекта и старлайна диалоговые-все курят.

цитата:

Originally posted by СерБ:

Петля вроде вокруг замка-значит потянул за кишки,пришёл к блоку дальше просто)

ЗАЧЕМ петля вокруг замка?!
Это же иммобилайзер, а не обходчик...
Ставь петлю, где хочешь - под покрытие пола, в стойку лобового стекла, в центральную стойку, в порог - куда угодно. Не нужно мыслить, как большинство баранов-установщиков, для которых отход от "принципа Лего" - все, пипец, разрыв шаблона...

цитата:

Originally posted by СерБ:

Замком капота управляет?

По мануалу - нет. А на самом деле - предлагаю подумать

цитата:

Originally posted by alexis_m:

Безопасность иммобилайзера с обходчиком напрямую зависит от доступности обходчика.
Надо посмотреть схему подключения старлайна - вряд ли там все просто с подачей плюса.

Не хотел бы вас расстраивать.. . Но вот StarLine BP-03:

цитата:

Максуд-Оглы:

Не может хорошая сигналка стоить этих денег. По определению. Старлайн(подобный) мне пытались втюхать в салоне за (!) 21 тыр с установкой!

Ну в салонах сигналки лохи ставят в основном, смысл переплачивать в несколько раз????

цитата:

СерБ:
Открою вам тайну-до октября 2014г в розницу А91 официально(стар лайн следит за ценами-молодцы) можно в розницу было торговать за 4950р + установка 5000р,у кого как,остальное развод.

у меня знакомый как раз их берет прямо в конторе, оптом, с установкой получалось 5500, правда с октября уже трижды цены повышали, щас у него по моему 7500 она с установкой.

ну смысл в иммобилайзере? Люди принесут свои мозги, зацепят на свечи, на датчик коленвала и заслонку, все. Поехали, никакие иммобилайзеры не помогут.