Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Поставить шлагбаумы на въезд во двор ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поставить шлагбаумы на въезд во двор
n1ce
5-8-2014 14:56 n1ce
Законно поставить 6 шлагбаумов на территории из 6и домов.

Какие действия?


Видится это так: шлагбаумы есть, воротчиков нет, работает все в автоматическом режиме, у жильцов есть кнопка-пульт.
Проблема в том, что в несколько домов использующих одну и ту же территорию въездов 6, соответственно собирать жильцов надо из 6и домов (не проблема).
Вопрос как правильно сделать это юридически? Какие пошаговые действия, кто уже сталкивался, опишите процесс.


После того, как с 1 августа на улицах в р-не Дорогомилово сократили парк.места, развесив знаки "остановка запрещена" в тех местах, где надобности в них нет (напомню, что парковочные места уничтожаются для транспортной разгрузки улиц, по которым машины почти не ездят), люди, работающие в округе и живущие в соседних районах, стали забивать "чужие" дворы своими авто. Хотелось бы вопрос решить цивилизованно, т.к. времени на комплексную порчу имущества нет

Доброволец
5-8-2014 15:03 Доброволец
Нужно оформить земельный участок под/возле дома на ТСЖ, потом провести общее собрание собственников, принять решение, организовать обнесение участка забором, установку шлагбаумов, утвердить правила пользования и пропускной режим и т.д.

В общем, никогда.

А так это - самозахват земельного участка. И портить имущество(шлагбаумы) будут организаторам этой хрени.

zibert paul
5-8-2014 15:12 zibert paul
Куда мы пришли? Кругом заборы, шлагбаумы, ограждения...Уже не города, а зоны.
Rusl@
5-8-2014 15:20 Rusl@
цитата:
Originally posted by zibert paul:

Куда мы пришли? Кругом заборы, шлагбаумы, ограждения...Уже не города, а зоны.


А куда вы шли?
Что - раньше вы оставляли свой дом открытым? Вдруг кому-то посидеть на диванчике захочется
Lopar
5-8-2014 15:29 Lopar
Почему
цитата:
Originally posted by n1ce:

развесив знаки "остановка запрещена" в тех местах, где надобности в них нет


Потому, что те, кого назначают управлять городом, во первых с детства не любят его жителей (комплекс неполноценности к более успешным, как им кажется). Во вторых тянет за собой "своих" или "полусвоих".
А они по тем же причинам тоже не любят его жителей.

Все помним трагедию в метро в Москве. А кто его строит? Московский метрострой? Отнюдь!http://kazanpress.ru/news/20008-kazmetrostroy_postroit_v_moskve_novuyu_stantsiyu_m.html
И как они это будут делать? Как они относятся к людям, которые будут ездить в метро? Наверно так же как московские власти к москвичам. Что бы ещё придумать, чтобы унизить тех, кому ещё в детстве ты помнишь, завидовали твои родители, завидовали и ненавидели. Запретить парковку во дворах? Скоро и это будет! Запретить машину вообще? Наверно и до этого дойдет. Выделить на Садовом кольце по две полосы для движения оленьих упряжек? Очевидно очень хочется, и сейчас ищем обоснования.

edit log

zibert paul
5-8-2014 15:33 zibert paul
цитата:
Что - раньше вы оставляли свой дом открытым?

Не поверите, но даже я застал такое

n1ce
5-8-2014 15:40 n1ce
цитата:
Originally posted by Доброволец:

И портить имущество(шлагбаумы) будут организаторам этой хрени.


Ну многие машины из моего двора кто-то отвадил, порезав корд шин и срезав соски, но это же не может продолжаться бесконечно, тем более в этот раз наплыв просто конский.
Rusl@
5-8-2014 16:05 Rusl@
цитата:
Originally posted by zibert paul:

Не поверите, но даже я застал такое


В Москве? Не поверю.
В деревне "в мухосранске"? Поверю, ибо и сам не закрывал, да и теперь часто не закрывают - ибо воровать нечего и некому

edit log

Леонид Ильич
5-8-2014 16:16 Леонид Ильич
в Москве у нас ключ лежал под ковриком или в почтовом ящике.
zibert paul
5-8-2014 16:55 zibert paul
цитата:
В Москве? Не поверю.
В деревне "в мухосранске"?


Деревня под Загорском
Ignat
5-8-2014 17:12 Ignat
цитата:
Изначально написано Доброволец:
Нужно оформить земельный участок под/возле дома на ТСЖ, потом провести общее собрание собственников, принять решение, организовать обнесение участка забором, установку шлагбаумов, утвердить правила пользования и пропускной режим и т.д.

В общем, никогда.

А так это - самозахват земельного участка. И портить имущество(шлагбаумы) будут организаторам этой хрени.


Кстати, надо будет ещё решить вопрос с проездом машин различных аварийно-спасательных служб, хотя бы те же 01-04.
С пультиками дистанционного управления это будет сделать весьма непросто.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ivan.kiry71
5-8-2014 17:39 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by Ignat:

Кстати, надо будет ещё решить вопрос с проездом машин различных аварийно-спасательных служб, хотя бы те же 01-04.
С пультиками дистанционного управления это будет сделать весьма непросто.


Это самое главное! Без охранника(контролера,консъержа и т.д. кто круглосуточно будет открывать кому положено шлагбаум) не обойтись. Но ему надо платить зарплату и он как то и где то должен быть оформлен. То,что земля должна быть как то оформлена(собственность,долгосрочная аренда) это тоже стопудово!
zibert paul
5-8-2014 17:44 zibert paul
цитата:
Кстати, надо будет ещё решить вопрос с проездом машин различных аварийно-спасательных служб, хотя бы те же 01-04.

Пожарные эти вопросы быстро решат, вынесут ворота (шлагбаум) бампером.

buskermolen
5-8-2014 17:51 buskermolen
n1ce запирайся, потом расскажешь кто из жильцов будет по утрам мусор вывозить, как к вам будет "скорая сволочь" попадать, пожарники там всякие, МЧСники.

Пойти за попкорном, что-ли?

ivan.kiry71
5-8-2014 17:55 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by buskermolen:

как к вам будет "скорая сволочь"


Ты бы насчет скорой не особо выеб...ся ладно?
n1ce
5-8-2014 17:58 n1ce
цитата:
Originally posted by buskermolen:

n1ce запирайся, потом расскажешь кто из жильцов будет по утрам мусор вывозить, как к вам будет "скорая сволочь" попадать, пожарники там всякие, МЧСники.


Мне вот это тоже интересно.
ivan.kiry71
5-8-2014 18:04 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by n1ce:

Мне вот это тоже интересно.


Вы обратите внимание ради интереса как работают все шлагбаумы в Москве....Обязательно есть вахтер и камеры(один может управлять несколькими шлагбаумами) без этого нельзя. Сам работаю на скорой и очень часто бесят тупые охранилы которые по полчаса суки выясняют к кому ты и зачем приехал при условии доезда до клиента с момента передачи вызова бригаде 13 минут по региону. А жалобы потом как раз и идут от жителей таких домов что к ним мля долго ехали.....
n1ce
5-8-2014 18:12 n1ce
цитата:
Originally posted by ivan.kiry71:

Вы обратите внимание ради интереса как работают все шлагбаумы в Москве....Обязательно есть вахтер и камеры(один может управлять несколькими шлагбаумами) без этого нельзя. Сам работаю на скорой и очень часто бесят тупые охранилы которые по полчаса суки выясняют к кому ты и зачем приехал при условии доезда до клиента с момента передачи вызова бригаде 13 минут по региону. А жалобы потом как раз и идут от жителей таких домов что к ним мля долго ехали.....


Бесспорно надо учитывать эти вопросы.
ivan.kiry71
5-8-2014 18:18 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by n1ce:

Бесспорно надо учитывать эти вопросы.


Можно придумать брелок-вездеход подходящий ко всем шлагбаумам типа как у милиции брелки-вездеходы к домофонам. Но опять две проблемы это кто и на что это будет покупать и внедрять(самой скорой-автокомбинату нафиг на это тратиться) вторая.что такой брелок за хорошие деньги будет относительно доступен кому он надо и опять в ваших дворах будут стоять чужие тачки даже со шлагбаумом....Без человека следящего и управляющего этой техникой все же нельзя.
n1ce
5-8-2014 18:30 n1ce
Без человека согласен, что утопия. В кварплату бы добавить этот сбор...
buskermolen
5-8-2014 18:30 buskermolen
цитата:
Originally posted by ivan.kiry71:

Ты бы насчет скорой не особо выеб...ся ладно?


Хорошо. Скорая напомощь... Так пойдет?
зелёный
5-8-2014 20:23 зелёный
По вторникам или другим дням проводятся встречи с главами управ районными. Начало однозначно там. Приходишь (лучше с несколькими жильцами твоего дома согласными), задаёшь вопрос и получаешь ответ сразу (по порядку действий), или по прошествии некоторого времени на следующим собрании. Если говорят- нельзя, вперёд в префектуру!!! Сразу обсираются и находят альтернативу))) НО!: По закону это действительно муторно. Как тут правильно написали, ТСЖ нужно будет однозначно делать....
warden
5-8-2014 20:42 warden
у нас шлагбаумы автономные - без человека в будке - кому надо у того есть пульт. оформляли через тсж, собрали собрание, внесли бабки и поставили.
жильцы не все были согласны, но большинство решило.
оченно полезно - шахид-повозок нет в дворе, планктон тоже перестал кредитопомойки ставить, все знают где чья машина.
convive
5-8-2014 21:21 convive
цитата:
Originally posted by warden:

перестал кредитопомойки ставить

Как-то однобоко рассуждаете. А такой же планктон из вашего двора, или даже может вы сами?! ну вдруг.. свою "кредитопомойку" или честно награбленное ведро, никогда в чужих дворах конечно машины не ставит? И в неположенных местах в целом

edit log

warden
5-8-2014 21:41 warden
цитата:
А такой же планктон из вашего двора

про этих не знаю.
цитата:
даже может вы сами?!

у меня свое место на служебной стоянке у работы.
во дворах практически не ставлю, нет нужды.
ivan.kiry71
6-8-2014 00:12 ivan.kiry71
цитата:
Изначально написано Konstantin217:

Это к нему просто пока не приезжала она, чтобы откачать.

Нам в принципе по барабану к кому ехать к бедному пенсионеру или распальцованному морда не обьедешь не планктону. Обычно жалуются не сильно больные люди,кому реально плохо не до жалоб им совсем. Ро человеку сразу видно что с ним особенно по началу общения. Куча случаев когда до нас приезжали коммерсы за нехилое бабло за которое вежливо поулыбаются,посочувствуют,получат по прайсу сполна и....вызовут нас т.к. у них нет зарезервированных и проплаченных койкомест в горбольницах. Дорого это и невыгодно им. Максимум отвезут по просьбе больного если он сам решит вопрос в стационар. Недавний случай с вызова. Вызвали коммерсы к ребёнку 1.5 года с ветрянкой на стадии выздоровления. До нашего приезда обработали маму по полной о необходимой срочной госпитализации. Взяли десятку за вызов,сами не повезли и с...сь до нашего приезда. Мама нас встретила в истерике и с ножом у горла уже с баулом. Мы конечно повезли хотя необходимости не было. Даже спасибо не сказала мамочка бригаде....

миха гаи
6-8-2014 00:22 миха гаи
цитата:
Изначально написано ivan.kiry71:

Ты бы насчет скорой не особо выеб...ся ладно?

О каг ... Наполуслове отпестошили... Это вам не Миху кошмарить

Dron+
6-8-2014 00:56 Dron+
цитата:
Изначально написано n1ce:

Бесспорно надо учитывать эти вопросы.

Хоть в одном подъезде есть консьерж? Вот и последит за въездом.

Шакра
6-8-2014 01:26 Шакра
цитата:
Originally posted by Ignat:

Кстати, надо будет ещё решить вопрос с проездом машин различных аварийно-спасательных служб, хотя бы те же 01-04.

Интересно а как он решается в СПб? Где найти открытый двор "колодец" почти нереально. Везде шлагбаумы или железные ворота.

любительбулок
Сейчас плотно занимаюсь этим вопросом.
Правильно сказали про тсж.Даже, чтобы у вас во дворе не построили еще что-нить, без вашей визы, его нужно создавать.Потом снимаете кадастровый план двора и прилегающих, выписываете кадастровый номер.Протокол дворового собрания с решением о конструкции.Неплохо бы ее эскиз/проект.Если 2/3 жильцов одобрили, то на остальных жалобщиков с дома,а они будут обязательно, похрен.Я видел служебную отписку зам главы администрации.
Ворота с пультом (не шлагбаум) ,и в створке еще калитка под чип-ключ, с монтажем стоит у нас от 75 до с 110.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Vontade
6-8-2014 08:35 Vontade
цитата:
Originally posted by зелёный:

НО!: По закону это действительно муторно. Как тут правильно написали, ТСЖ нужно будет однозначно делать....


цитата:
Originally posted by warden:

у нас шлагбаумы автономные - без человека в будке - кому надо у того есть пульт. оформляли через тсж, собрали собрание, внесли бабки и поставили.жильцы не все были согласны, но большинство решило.оченно полезно - шахид-повозок нет в дворе, планктон тоже перестал кредитопомойки ставить, все знают где чья машина.


У себя действуем несколько иначе: ТСЖ у нас нет - с половину квартир муниципальные арендаторы (то, что раньше по ордеру). Появилось много субарендаторов (как правило, без оформления договора аренды жилья), но которым вынь да положь место стоянки. Мы решили регистрировать некоммерческое товарищества с оформлением в аренду всей или части территории двора, установка ограды: в результате большинство пришлых, включая дневных "гостей", останется без места. А нам пох. Следующий этап - установка шлагбаума - въезд во двор один. (Но ворота с пультом, хоть и дороже, но лучше.)

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."

edit log

Сивутя
6-8-2014 10:57 Сивутя
цитата:
Изначально написано n1ce:
... После того, как с 1 августа на улицах в р-не Дорогомилово ...
Хотелось бы вопрос решить цивилизованно, т.к. времени на комплексную порчу имущества нет

да уж постарайся.
теперь я знаю, с кого первого спрашивать, если с машиной что случится )))
хотя нас таких тут вагон и тележка... - устанешь портить имущество.

edit log

Rusl@
6-8-2014 13:44 Rusl@
цитата:
Изначально написано Леонид Ильич:
в Москве у нас ключ лежал под ковриком или в почтовом ящике.

И он оттуда чудесным образом исчезал как только в доме появлялось что-нибудь ценное

цитата:
Изначально написано buskermolen:
n1ce запирайся, потом расскажешь кто из жильцов будет по утрам мусор вывозить, как к вам будет "скорая сволочь" попадать, пожарники там всякие, МЧСники.

Мусорки имеют пульты от шлагбаумов, скорую ВЫЗЫВАЮТ, поэтому позаботятся открыть ей шлагбаум, пожарных если вызовут - тоже, а если некому открыть будет - они его "откроют" весьма простым методом (точно так же, как никто не будет ждать человека, в квартире которого пожар, чтобы он приехал и открыл двери), так же как и мчс.
Вот интересно - как по вашему почтальёны письма в ящики кидают, если в подъездах домофон?

цитата:
Изначально написано ivan.kiry71:

Обязательно есть вахтер и камеры(один может управлять несколькими шлагбаумами) без этого нельзя. Сам работаю на скорой и очень часто бесят тупые охранилы которые по полчаса суки выясняют к кому ты и зачем приехал

Насчёт "нельзя" - неправда. Ну а второе ваше предложение только подтверждает, что пофиг - скорая и за шлагбаумом может остановиться, врачи пройдут пешком - шлагбаумы не за километр расположены, а НА ВЪЕЗДЕ во двор

edit log

ivan.kiry71
6-8-2014 17:38 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by Rusl@:

что пофиг - скорая и за шлагбаумом может остановиться, врачи пройдут пешком - шлагбаумы не за километр расположены, а НА ВЪЕЗДЕ во двор


Все верно,может и за километр остановиться перед шлагбаумом например в Новой Москве в каком нибудь коттеджном поселке и пойдут врачи с тяжелыми укладками пешком этот километр....только это время. Скорая не участковый врач для больничного это та служба которая как раз должна быть скорой.....А еще скажу,что в автомобиле скорой помощи кроме оранжевенькой укладки есть уйма носимых приборов например кардиограф,нибулайзер да много чего. Они часто очень нужны по месту после первичного осмотра больного. Ну потом еще километр до машины,потом обратно и т.д. Когда не дай бог с родственниками или самим таким любителем запираться что случится думаю он сам первый зубами разгрызет свой шлагбаум. Я не против шлагбаумов с гарантированным местом для личного авто которых становится катастрофически больше,чем мест для стоянку под них. Но это нереально в старых домах и дворах которые пректировали не под такое количество автомобилей. Конечно деньги решают все
и если в маленьком дворе есть богатые люди с авто то при шлагбаумах и денежных отношениях за шлагбаумами будут стоять именно их авто
Сивутя
6-8-2014 19:01 Сивутя
А я всегда был и остаюсь противником любых шлагбаумов.
Я за конституционный принцип свободы передвижения и, соответственно, парковки.
В нашем замкадье пока все попытки воткнуть шлагбаумы были отбиты.
Один из самых эффективных методов борьбы, как я понял, - жалоба в пожарку (мчс).
masel
6-8-2014 19:07 masel
У нас вообще ворота автоматические.
Сначала провели общее собрание жильцов и приняли решение что и как. Потом с выпиской протокола общего собрания в Управу. А там немного побегать, посогласовать. Ничего приватизировать ненужно, но потребуется "дежурный открывальщик" (продавщица круглосуточного магазина, пенсионер и т.д.), для спецслужб, вывоза мусора и т.д.

edit log

ivan.kiry71
6-8-2014 19:42 ivan.kiry71
цитата:
Originally posted by masel:

Ничего приватизировать ненужно, но потребуется "дежурный открывальщик" (продавщица круглосуточного магазина, пенсионер и т.д.), для спецслужб, вывоза мусора и т.д.



Ну вот же... А насчет того,что:
цитата:
Originally posted by masel:

Ничего приватизировать ненужно


Это же не Ваша земля,с ракушками такое проходили в нашей стране...Сегодня "да" а завтра снести в 24 часа нахрен за свой счет.
ivan.kiry71
6-8-2014 19:45 ivan.kiry71
Я считаю так,что без права собственности на клочок земли или его аренды никто не в праве претендовать на какую либо парковку возле дома а уж тем более чего то там огораживать или ставить шлагбаумы. Иметь авто это право каждого и он должен понимать,что реализуя это право столкнется с проблемой парковки. Все хотят иметь но на халяву. Купить,арендовать и пользоваться законно вот весь принцип. Нет денег и возможностей-ждите пока освободят общее место пусть и возле вашего подъезда.
Сивутя
6-8-2014 19:57 Сивутя
Тут ведь ещё фишка в землеотводе.
Если внутренние дворы могут быть отведены как 'придомовая территория' (могут, но не обязательно) на которой жильцы дома имеют право рулить, то внешние парковочные карманы и гостевые паркинги - это как правило 'свободная территория' общего пользования, принадлежащая городу или всяким там местным властям. И никакие там тсж или ук не вправе на ней устанавливать свои порядки.
Сивутя
6-8-2014 20:09 Сивутя
Мне вот интересно, добьются ли шлагбаума жители двора, который я-'офисный п' облюбовал...

Точнее шлагбаум там уже есть давно, но видимо в ходе междоусобных войн он был отключён.

И я вот плохо представляю, как вопрос со шлагбаумом на въезде во двор может быть положительно решён в такой ситуации, когда двор образуют много домов, в которых много и жильцов и в тоже время офисов частных фирм/магазинов, а кругом по периметру платные парковки...

не договорятся они, имхо.

Ну а если договорятся - придётся бросать машину за ттк и пилить на метро.
В принципе уже так попробовал. Приемлемо )

edit log


Guns.ru Talks
транспортный вопрос
Поставить шлагбаумы на въезд во двор ( 1 )