Потеря мощности ДВС и изменения в ПТС

Приветствую уважаемое сообщество.

Допустим следующую ситуацию: есть автомобиль, по каким-то причинам (возраст, пробег и т.д.) ДВС износился и потерял мощность. Потеря даже нескольких лошадиных сил может привести к уменьшению налога, если, например, показания находятся на границе (например 199 и 201 л.с.).

Соответственно вопрос: реально ли добиться изменения данных в ПТС и на этом основании уплачивать меньшую сумму? Данные в ПТС могут внести только на основании какой-то экспертизы. Где и за сколько (ориентировочно) можно провести данную экспертизу? Кто уже делал данную операцию, опишите алгоритм.

Рентабельность каждый определяет для себя сам. Естественно, не исключена и возможность "погрешности" оборудования, или, допустим, случайного отключения одного-двух-n высоковольтных проводов. Ну в общем вы поняли, к чему я клоню.

Повторюсь, очень интересно выслушать отзывы тех, кто уже проделывал данную операцию.

Originally posted by SEVAN99:

Данные в ПТС могут внести только на основании какой-то экспертизы

Из каталога они туда вносятся.

Originally posted by SEVAN99:

ДВС износился и потерял мощность. Потеря даже нескольких лошадиных сил может привести к уменьшению налога

Бред.

Если так хочется мало платить покупается авто со слабым движком и не кому не говоря ставится более мощный. Это я делал еще тогда когда дивижок считался номерной деталью. Мой старый фиат типо был достаточно древний и его судьба мне была безразлична а учитывая сколько раз за всю жизнь менты заглядывали мне под капот вероятность неприятностей была крайне низка, а на всякий случай у меня была справка о покупке движка.

овчинка выделки не стоит. покупается турбомашина о 150 пони и наддувается по самые помидоры. а если машину и денег жалко, то не трогая железо льем новую прошивку и легким движением руки получаем 225 неучтеных кобыл.

Originally posted by mr.Anderson:

покупается турбомашина о 150 пони ..... не трогая железо льем новую прошивку и легким движением руки получаем 225 неучтеных кобыл

А по теме:

Originally posted by SEVAN99:

очень интересно выслушать отзывы тех, кто уже проделывал данную операцию

Абсолютно уверен, что подобную операцию не проделывал никто и никогда не проделает.. . Поэтому услышать можно только домыслы теоретиков.
Теоретически, можно сделать экспертизу в МАДИ - с бумажками с мощностных стендов от всяких автосервисов с этим "кроильщиком копеек" никто не станет и разговаривать. Но с бумажкой от МАДИ, уверен, разговор тоже долго не затянется Менты даже не станут ни во что вникать и что-то ему доказывать.. . У них нет никаких служебных инструкций по этому вопросу - нет и разговора ни о чем...

PS
А вообще, кроильщики копеек раз за разом радуют своей итзобретательностью.. . Купили старый тарантас, при том, что новый с мощностью от 200 л.с. им явно не по деньгам, увидели налог в 10.000 рэ, и задумались.. . Но задумались не над тем, что одели шапку не по Сеньке , а как бы и рыбку съесть, и все остальное.. .

Зря вы так пессимистично.
На одном форуме натыкался на тему, в которой владелец авто как раз и описывал личный опыт по исправлению количества лошадей в ПТС.

Так что все возможно.

Originally posted by pad:

На одном форуме натыкался на тему, в которой владелец авто как раз и описывал личный опыт по исправлению количества лошадей в ПТС

Ну, наличие единственного примера вовсе не дает никаких поводов для оптимизма, разве нет?
Плюс, исправить количество лошадей по причине замены двигателя - это одно, а по фуфломициновой причине (дескать, мотор подушатался, лошадок 5-6 потерялось ) - это совсем другое.

Тут важно вот что. У нас есть "конституционные права", а у низовых чиновников - должностные инструкции. И даже если ваши права расходятся с их инструкцией, они вас совершенно справедливо посылают нах, ибо они сами не уполномочены эти инструкции менять. И все, тупик.
А случаи, в которых чиновник (гаишник и т.д.) готов ПРОЯВИТЬ ИНИЦИАТИВУ и рискнуть должностью, выговором и т.д. ради какого-то Сеньки, которого он впервые видит - нулевые.
Так что если там кто-то на форуме что-то и писал, если не 3,14здел, конечно, то что-то ему могло удасться, если мент - его друг/родственник, или взятку дал.

Мне кажется это утопия, ибо на экспертизу можно приехать без колец, получить все необходимые бумаги, а затем откопиталить мотор и радоваться какой ты самый хитрый такого не бывает, не было и не будет, не надо окружающих за дураков держать, и так есть лазейка: форсирование (чипование и т.д) маломощного мотора, за это налог не накидывают, это единственная реальная возможность схитрить.

Originally posted by RTDS:
Абсолютно уверен, что подобную операцию не проделывал никто и никогда не проделает.. .

в европе такого типа операция весьма популярна на любой современной технике. но на новой, естественно.

так оч. многие мотоциклы, лодочные моторы, снегоходы, машины ввозятся дилером с сильным занижением мощности.

например, у спортбайка со 130 до 45 л.с. у лодочного мотора со 120 до 70 и т.д., а потом за малую денюжку дилер предлагает поменять прошивку.

в норвегии даже закон хотели ввести типа чтобы за новую технику платить пошлину с учетом максимально возможной мощности вне зависимости от фактической. но местный смотрящий по правам человека обжаловал этот законопроект в местном же верховном суде.

но вот чтобы с уже мощной тачки мощу скинуть - нонсенс, ИМХО

Допустим даже, что экспертиза показала меньшую мощность, чем заявленая производителем, что автоматом означает несоответствие выданному сертификату на данное ТС.
Будете сертифицировать по новой?

Originally posted by x32:

так оч. многие мотоциклы, лодочные моторы, снегоходы, машины ввозятся дилером с сильным занижением мощности.
например, у спортбайка со 130 до 45 л.с. у лодочного мотора со 120 до 70 и т.д., а потом за малую денюжку дилер предлагает поменять прошивку.

Ну, что, что вы описываете, это как раз совершенно не такая операция. У нас подобное тоже в ходу - в отношении пневматического оружия и луков-арбалетов. Функционально они ммеют возможность быть мощнее разрешенного предела, но детали установлены, которые обеспечивают свободную продажу. Я рядом на прилавке так же свободно лежат поршни без дырок или плечи сильные...

Originally posted by x32:

в норвегии даже закон хотели ввести типа чтобы за новую технику платить пошлину с учетом максимально возможной мощности вне зависимости от фактической

И это правильно и мудро. Тем более, что пострадавших от него "невинно" будет не так много, а производители техники очень быстро перейдут на изначально истинную маркировку, и истина восторжествует.

А заявленная в первом топике проверка на "утечку мощности" в 5-10 л.с. от износа - это вообще бред, ибо слабоконтролируемый параметр.. . Он даже от некачественного топлива спокойно гуляет в этих пределах. И пытаться на нем "скроить и всех на... бать" - наивно.. .

Originally posted by RTDS:

Тем более, что пострадавших от него "невинно" будет не так много

ага, всего лишь ВСЕ кто купил машину технику подешевле и не собирается ее перепрошивать, коих думается мне чуть меньше чем все покупатели

Originally posted by Voices:

ага, всего лишь ВСЕ кто купил машину технику подешевле и не собирается ее перепрошивать, коих думается мне чуть меньше чем все покупатели

Думаю, что не только в "продвинутой" России, но и в Европе закон обратной силы не имеет...
Поэтому

Originally posted by Voices:

лишь ВСЕ кто купил

остаются при своем.
Смысл кагбэ прервать в дальнейшем тенденцию, чтобы 100 лошадей перестали превращаться в 250.

Ну и понятно, что в первую очередь цель в том, чтобы лошади перестали рости на бумаге у хитрожопых дилеров при растаможке. Да еще и в разы.

Тем же, кто собирается сам что-то пероепрошивать, в принципе, ничего грозить не должно. Ибо обычная прошивка без дорогого вмешательства в железо никому не дает прибавки мощности более 10% в среднем, а реально - и того меньше...

Originally posted by RTDS:

Смысл кагбэ прервать в дальнейшем тенденцию, чтобы 100 лошадей перестали превращаться в 250.

не хочу я вам ничего доказывать, идея бред сивой кобылы, что и подтверждает что закон так и не прошел.

Originally posted by Voices:

бред сивой кобылы

в том, что нельзя ввозить, как писали выше, 130-сильный спортбайк под видом 45-сильного и мухлевать таким образом?
А что же тут бредового?

Плюс, надо больше дружить и чаще общаться с логикой. Если закон не прошел, то это ровным счетом никак не определяет степень его разумности или неразумности. Он просто не прошел.
У нас вот в Думе всегда динамились законы о наказании педофилов - и что, это подтверждает отсутствие необходимости в таком законе разве? Или подтверждает его бредовость?

Originally posted by RTDS:

в том, что нельзя ввозить, как писали выше, 130-сильный спортбайк под видом 45-сильного и мухлевать таким образом?

слушайте, то что вы пишете как раз таки единичные случаи. 99 покупателям из 100 нах это не нужно.

Originally posted by RTDS:

У нас вот в Думе всегда динамились законы о наказании педофилов - и что, это подтверждает отсутствие необходимости в таком законе разве?

а это вообще оффтоп тут.

Originally posted by Voices:

слушайте, то что вы пишете как раз таки единичные случаи. 99 покупателям из 100 нах это не нужно

Это не я пишу, а камрад несколькими постами выше.
И почему случаи еденичные, если ввозят авто-мото-салоны на продажу гражданам и, видимо, большие деньги кроят на таких хитростях? Видимо, случаи весьма даже массовые, если (опять-таки, как пишут выше), были разговоры о законодательном решении такой проблемы...

А насчет оффтопа - я просто призываю к логике. То есть, если вам такая законодательная инициатива не нравится и вы радуетесь, что она не прошла - ОК, не вопрос. Это персональное мнение.
Но хотя бы не стоит утверждать, что не прошла она по причине бредовости, раз это мнение совпало с вашим. Не прошла - и не прошла. Не зная подробностей кто кого лоббировал, нельзя делать никаких выводов о разумности/неразумности только на факте "непроходимости".

Очень многие разумные законы не проходят и очень многие неразумные - наоборот.

Не ругайтесь.

я попробую внести ясность. собака порылась тут в том, что многая техника сейчас различается лишь только прошивкой. например лодочный мотор имеет мощность от 40 до 70 сил в одном и том же железе. упомянутые спортбайки аналогично. с машинами сложнее там действительно не такой большой разброс ввиду сложности конструкции. а снегоходы, мотики, лодочные моторы можно в разы раскачать только за счет прошивки.

допустим, я хочу купить мотор 40 сил т.к. больше не позволяет паспорт моей лодки. сейчас я заплачу за него 300 тысяч рублей. но если бы закон был принят, то я должен был бы платить 800, за тот же самый 40 сильный мотор т.к. теоретически его можно раскачать до 70 сил прошивкой.

то же самое и с мотиками. 45 и 130 снимают с литрового двигателя.. соответственно, 45 сильный сейчас стоит 500 тысяч, а 130 уже 1.500.000. по новому закону, если бы он был принят, человек желающий купить именно 45 сильный (ну страшно ему) будет вынужден заплатить 1.5 ляма т.к. теоретически дилер ему может раскачать его до полной мощности.

Идея- бред полнейший, который мог прийти в голову только местным зеленым пидорасам. это презумпция виновности сразу без суда - если покупаешь слабую технику значит будешь ее незаконно повышать в мощности.

Originally posted by Voices:
ага, всего лишь ВСЕ кто купил машину технику подешевле и не собирается ее перепрошивать, коих думается мне чуть меньше чем все покупатели

так и есть. повышать мощность будут единицы, а закон ударит по обычным обывателям.

Originally posted by x32:

многая техника сейчас различается лишь только прошивкой. например лодочный мотор имеет мощность от 40 до 70 сил в одном и том же железе

Честно говоря, есть у меня мнение, что вы ошибаетесь...
Че-то в этой теме уже неоднократно всплывали высказывания о каких-то фантастических "повышениях прошивками" мощностей в 2-3 раза на одном и том же железе ...
Традиционно прошивки были способны поднять мощность на 5-10, иногда 15%. Да и то чаще всего модификации производились в основном не для увеличения прямой, "линейной" мощности, а для смещения полки момента туда-сюда, для увеличения динамики и/или экономичности...

Плюс одно и то же железо,я уверен, не способно выдерживать даже двукратную разницу в мощности - делать 40-сильный лодочный мотор на 80-сильном железе с разницей в прошивке - ну это уже из области мифов...
В водно-моторном мире, к примеру, по пальцам рук можно пересчитать двигатели, у которых на одном железе сделаны два мотора разной мощности и они легко переделываются один в другой (да и то там речь шла не о прошивке, ибо они карбюраторные, а о замене клапанов или жиклеров)

Господа, многие не правы. Такая операция реальна (как минимум была реальна). Я видел достаточно количество объявлений о продаже ТС, в которых было написано, что в ПТСе написана мощность, которая меньше, чем заявленная по регламенту для этого двигателя.

Участник RTDS прав том, что ,как привило, этим занимаются люди, купившие старый (в связи с этим недорогой) автомобиль с достаточно мощным двигателем.

Кольца из двигателя вынимать не обязательно, т.к. мы живем в России и все вопросы решаются непосредственно с владельцем стенда, на котором будет тестироваться автомобиль.

Еще раз повторюсь, хотелось бы услышать отзывы практиков по данному вопросу (без турбирования двигателей).

Originally posted by RTDS:

есть у меня мнение, что вы ошибаетесь...
Че-то в этой теме уже неоднократно всплывали высказывания о каких-то фантастических "повышениях прошивками" мощностей в 2-3 раза на одном и том же железе

Как пример - один и тот же дизель бмв имеет мощность в нескольких вариациях от 116 до 218 лошадей на том же железе. Это НЕ ТЮНИНГ, а просто разные модификации машины за разные деньги

Originally posted by RTDS:

Плюс одно и то же железо,я уверен, не способно выдерживать даже двукратную разницу в мощности - делать 40-сильный лодочный мотор на 80-сильном железе с разницей в прошивке - ну это уже из области мифов

Железо проектируется под максимум. А если вы думаете, что дешевле делать четыре разных модификации железа чем всего одну с разными прошивками - то вы явно живёте где-то в каменном веке, да ещё и на полюсе

Originally posted by Rusl@:

Как пример - один и тот же дизель бмв имеет мощность в нескольких вариациях от 116 до 218 лошадей на том же железе. Это НЕ ТЮНИНГ, а просто разные модификации машины за разные деньги

Что понимается под модификациями?

1 Совершено одинаковый мотор с разбросом мощностей более, чем в 2 раза, и с непринципиальными отличиями, скажем, в количестве клапанов, распредвале, прошивке?

2 Или все же куда более существенная разница - схожий блок, однако иная ШПГ,более/менее производительный масляный насос, система охлаждения, турбина/не турбина, и, конечно же, плюс вышеперечисленные отличия из 1 пункта тоже?

Просто как раз в том самом "каменном веке" производители, КМК, могли позволить себе такой запас прочности и "количество железа" в моторах, которые бы позволяли с небольшими отличиями фигачить 2 и более моторов с существенной разницей в мощности фактически на базе одной модели.. . Сейчас в такое сложно поверить.. . Плюс, нерационализм такого решения (проектирования железа под максимум) - не только в перерасходе материала, но и в развесовке машины с мотором, масса которого соответствует практической мощности более, чем в два раза высокой, и т.д....

Originally posted by RTDS:

Что понимается под модификациями?

Например модели 116, 118, 120, 125

Originally posted by RTDS:

Совершено одинаковый мотор с разбросом мощностей более, чем в 2 раза, и с непринципиальными отличиями, скажем, в количестве клапанов, распредвале, прошивке?

Именно. Причём и в клапанах нет различия

Originally posted by RTDS:

Сейчас в такое сложно поверить

Я понимаю, вам трудно. Тем не менее это так. Так же как и в случае с электроникой, где это ещё более распостранено

Originally posted by RTDS:

но и в развесовке машины с мотором, масса которого соответствует практической мощности более, чем в два раза высокой, и т.д....

Остапа понесло
Да вы хоть представляете себе о каких тараканах ведёте речь? Никто не будет заморачиваться целой производственной линией из-за килограмма.
Тут на форуме помнится возмущались ценой решётки радиатора на бентли. Так вот ваши рассуждения из той же корзины, пусть даже вам так не кажется на первый вгляд

Моторы предыдущих поколений BMW одного типа, но с разной кубатурой отличались весьма заметно в плане массы. 1,6 - 130 примерно кг, 1,8 - 150 уже кг.. . Разница - явно не килограмм, а все 20, а автопроме такие цифры уже существенны и на многое влияют в комплексе...

Оченно я сомневаюсь, что сегодня ОДИН И ТОТ ЖЕ мотор "в вариациях от 116 до 218 лошадей", как вы говорите, даже в самой слабой версии 116 л.с. имеет точно такие же массо-габаритные характеристики и конструкив, как и 218-сильный, различаясь только прошивкой...

Есть пруфлинк с данными разных версий одного и того же мотора и его весом?

Originally posted by Rusl@:
Как пример - один и тот же дизель бмв имеет мощность в нескольких вариациях от 116 до 218 лошадей на том же железе. Это НЕ ТЮНИНГ, а просто разные модификации машины за разные деньги

Железо проектируется под максимум. А если вы думаете, что дешевле делать четыре разных модификации железа чем всего одну с разными прошивками - то вы явно живёте где-то в каменном веке, да ещё и на полюсе

Хотелось бы понять, что понимается под термином "железо"...
Что за один и тот же дизель, но с вариациями от 116 до 218? Каталоги з/ч БМВ наверное можно найти в открытом доступе. Давайте коды двигателей (или они под одним кодом в разные страны с разной мощностью идут?) и можно будет сказать, что там одинакового. Я просто вообще дизель БМВ с 116лс не слышал из современных. Вроде 120д начальный уровень?

Originally posted by x32:
то же самое и с мотиками. 45 и 130 снимают с литрового двигателя.. соответственно, 45 сильный сейчас стоит 500 тысяч, а 130 уже 1.500.000. по новому закону, если бы он был принят, человек желающий купить именно 45 сильный (ну страшно ему) будет вынужден заплатить 1.5 ляма т.к. теоретически дилер ему может раскачать его до полной мощности.

Это какая то умозрительная теория. Есть двигатель, с него снимается мощность. Литровый двигатель в 45лс и 130лс имеют общего только объем, все остальное там по разному, начиная с топливного насоса.

Originally posted by BAU:

Литровый двигатель в 45лс и 130лс имеют общего только объем, все остальное там по разному, начиная с топливного насоса

Ну, кагбэ это я и говорил выше - разве что чуть иными словами.. . А мне говорят - я в каменном веке живу.. .
Может, и живу - но тогда хотелось бы ссылок на цифры, чтобы это с ужасом осознать....
Дескать, вот три одинаковых мотора. В них все одинаковое, за исключанием разве что мелочей (я предполагал хотя бы голову с клапанами и валом - но говорят, и это одинаковое... )
И у этих трех моторов есть версии - к примеру, в 120 л.с., 170 л.с и 210 л.с. Весят они все по 160 кг и при этом различаются они только прошивками
.
Честно говоря, для меня подобное в новинку - я не вижу не технических возможностей для реализации этого в таком виде, ни здравого смысла.. .

Originally posted by RTDS:

Оченно я сомневаюсь

Да пожалуйста.

Originally posted by BAU:

Я просто вообще дизель БМВ с 116лс не слышал из современных. Вроде 120д начальный уровень?

Вы похоже не только самых современных не слышали. 118 БЫЛ начальный уровень, теперь 116. Моторы те же самые - 2 литра объём, те же ход/диаметр, те же головы.
Коды ищите сами, если интересно, информация о разности только прошивки - от диллера

Originally posted by RTDS:

Дескать, вот три одинаковых мотора. В них все одинаковое

В моём примере - 4

Originally posted by RTDS:

ни здравого смысла

Как раз таки здравый смысл вы отметаете, хотя я вам об этом твержу.
Разрабатывается мотор, все мы знаем, что продаётся он не за себестоимость. А потом этот же мотор продаётся в машине подороже, потом ещё подороже. Нет НИКАКОЙ экономической целесообразности разрабатывать четыре мотора и создавать под них линии (вы хоть представляете объём ресурсов), если можно обойтись одним.
Особенно учитывая, что такая компания как бмв берёт деньги не только за сам мотор, а ещё и за бренд, поэтому они и ещё дешевле могут продавать дорогой мотор - всё равно наварят. Это как распродажа одежды - друг в магазине недавно сделал акцию - 400%(!) скидки. И при этой стоимости оставался в плюсе

Originally posted by SEVAN99:

Господа, многие не правы. Такая операция реальна (как минимум была реальна). Я видел достаточно количество объявлений о продаже ТС, в которых было написано, что в ПТСе написана мощность, которая меньше, чем заявленная по регламенту для этого двигателя.

Да! Да!!! Я частенько встречал счастливых обладателей мощных авто с указанием очень маленьких ЛС. Это обычно по ошидке. Например сейчас у моего знакомого грузовой мерс с ЛС как в легковушке. А у меня карбюраторный КАМАЗ.

Originally posted by Putnik+:
Бред.

Если так хочется мало платить покупается авто со слабым движком и не кому не говоря ставится более мощный. Это я делал еще тогда когда дивижок считался номерной деталью. Мой старый фиат типо был достаточно древний и его судьба мне была безразлична а учитывая сколько раз за всю жизнь менты заглядывали мне под капот вероятность неприятностей была крайне низка, а на всякий случай у меня была справка о покупке движка.

Год назад перерегистрировал авто, ГАЙ залез под капот движок проверить. На вопрос "Че за нах" было сказано, что достаточно умников, которые втыкают более мощные моторы.
Про последствия я спрашивать не стал.

Originally posted by RTDS:
Честно говоря, есть у меня мнение, что вы ошибаетесь...
Че-то в этой теме уже неоднократно всплывали высказывания о каких-то фантастических "повышениях прошивками" мощностей в 2-3 раза на одном и том же железе ...
Традиционно прошивки были способны поднять мощность на 5-10, иногда 15%. Да и то чаще всего модификации производились в основном не для увеличения прямой, "линейной" мощности, а для смещения полки момента туда-сюда, для увеличения динамики и/или экономичности...

Плюс одно и то же железо,я уверен, не способно выдерживать даже двукратную разницу в мощности - делать 40-сильный лодочный мотор на 80-сильном железе с разницей в прошивке - ну это уже из области мифов...
В водно-моторном мире, к примеру, по пальцам рук можно пересчитать двигатели, у которых на одном железе сделаны два мотора разной мощности и они легко переделываются один в другой (да и то там речь шла не о прошивке, ибо они карбюраторные, а о замене клапанов или жиклеров)

просто вы думаете о повышении а производитель понижает. врочем Rusl@ уже сказал об этом выше. изначально условно делается 80 сильный мотор, а перенастроив из него условно получают 40. то что это так, говорит, прежде всего, вес на карбюраторном двигателе тоже прошивкой можно мощность меньшую получить.

вот она - прошивка (фото с инета) говорят, так из 20 получается 30

до прошивки

после прошивки

при этом так же нужно слегка изменить угол опережения зажигания- по шкале имеющейся на маховике..

Originally posted by BAU:

Это какая то умозрительная теория. Есть двигатель, с него снимается мощность. Литровый двигатель в 45лс и 130лс имеют общего только объем, все остальное там по разному, начиная с топливного насоса.

практический опыт многих мотоциклистов в том числе и в россии говорит об обратном

разумеется речь идет о современной технике. мотоцикл урал - условно не рассматриваем.

вот объявление о продаже дилером нового мотика. там в объявлении так и написано 125 или 34

TEKNISK INFO:
Motortype: 4-takter, 4-sylindret, væskekjølt DOHC
Farger: Sort, blå/hvit, hvit/sort
Slagvolum: 599 cc
Effekt: 125 eller 34 Hk
Dreiemoment: 68,6 Nm v/11.500 rmp
Gir: 6
Fordekk: 120/70-17
Bakdekk: 180/55-17
Lengde/Bredde/Høyde: 2030/710/1135
Vekt fulltanket: 187 kg
Tank: 17 liter
Setehøyde: 810 mm

finn.no

вот еще одного

finn.no

там в общем-то все и так понятно. если нет, то используйте переводчик гугла. ради интереса поищите мощности этих моделей у российских дилеров.

с 34 до номинальной повышается просто изменением программы. т.к. изначально это 100+ сильные мотоциклы.

34, кстати, тоже не умозрительная цифра, а проистекает она из нового европейского законодательства. согласно которому, мотоциклисты со стажем до 3 лет не могут управлять более мощной мототехникой. из-за такого высера ни одному мотопроизводителю не пришло бы в голову делать новый мотор специально для новичков в европе. поэтому берут нормальный и.. . вуаля

Originally posted by Rusl@:
Это как распродажа одежды - друг в магазине недавно сделал акцию - 400%(!) скидки. И при этой стоимости оставался в плюсе

? ? ?

Originally posted by BAU:

? ? ?

Что?

Originally posted by Rusl@:
Что?

Скидка 400%??? Это как это?

Originally posted by BAU:

Это как это?

Встречаются два бывших одноклассника. Один - бывший отличник - доктор экономических наук, в потертом костюмчике,с лысиной на голове и при этом бедный. Другой - бывший двоечник - прекрасно одетый пахнущий дорогим парфюмом богач.
Бывший отличник справшивает: "Вот ты мне расскажи как ты - бывший двоечник - стал таким богатым? Как ты зарабатываешь?"
Второй отвечает: "Очень просто. Я живу на два процента"
Первый: "Это как?"
Второй: "Ну, я покупаю товар за 2, а продаю за 5. Пять делим на два получается два. Вот на эти два процента я и живу... "

Originally posted by Rusl@:
Вы похоже не только самых современных не слышали. 118 БЫЛ начальный уровень, теперь 116. Моторы те же самые - 2 литра объём, те же ход/диаметр, те же головы.
Коды ищите сами, если интересно, информация о разности только прошивки - от диллера

Что то я не успеваю за полетом Вашей мысли.
Начали вроде про одинаковые дизеля от 116 до 218 лс.
Теперь перескочили на бензиновые. При этом 116 почему то оказывается двухлитровым....
Да, 118 и 120 действительно сильно похожи. Но там и разница в мощности 15% да еще и ценой повышения оборотов. Т.е. довольно обычный подход с обычными результатами в чип-тюнинге (156лс с 2-х литров в общем то довольно средний результат).
Интересно было бы прочитать про двухкратные различия на одинаковых двигателях.

Originally posted by BAU:

Скидка 400%??? Это как это?

Сорри, запарился в 4 раза дешевле, конечно же. Это я в связи с нашими рекламками по инерции написал

Originally posted by BAU:

Начали вроде про одинаковые дизеля от 116 до 218 лс.
Теперь перескочили на бензиновые

Никто никуда не перескакивал, имеются ввиду дизеля. Думал не надо буковку d дописывать, раз мы о них говорим (i ведь я тоже не дописал)

Originally posted by BAU:

При этом 116 почему то оказывается двухлитровым

Он и есть двухлитровый