Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Патроны на "особо живучих", или чем можно гарантированно уложить "крепких на рану" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны на "особо живучих", или чем можно гарантированно уложить "крепких на рану"
Алексей88
21-3-2012 06:58 Алексей88
Навеяно недавней темой - https://forum.guns.ru/forummessage/52/961724-0.html цитата: "5 попытался ещё раз выбить дубинкой нож но получил поруке, после чего 4 выстрелил в ногу 0 , на что 0 сказал - "Попал! молодец!", все мы отошли немножко назад, как из-за двери невероятным способом выскочил 0 и бросился на нас."
а также вот этими историями: https://forum.guns.ru/forummessage/4/467969.html и https://forum.guns.ru/forummessage/4/163226.html

Возникает вопрос: а какой патрон все-таки достаточен для гарантированного обезвреживания нападающего, даже если он чрезвычайно крепок на рану? Возможно, .44 magnum с фрагментирующейся пулей, как вы думаете?

edit log

woland666
21-3-2012 07:45 woland666
500 S&W mag.
CTAC
21-3-2012 09:04 CTAC
quote:
Originally posted by woland666:
500 S&W mag.

VIRTUS
21-3-2012 09:20 VIRTUS
hollow-point

...или сразу струлять "по месту"

ALex_Hyper
21-3-2012 10:02 ALex_Hyper
Из пистолетных - никакой. Более того, по статистике - разница в летальности между 9курц и 10авто - едва в пределах пары-тройки процентов. (28-32% примерно). .44маг статистики не имеет такой - поскольку не так много случаев его применения вообще.
Короче говоря, все что до длинноствола полноценного - не дает гарантий. (Около 70+%).
Troll
21-3-2012 10:35 Troll
quote:
Возникает вопрос: а какой патрон все-таки достаточен для гарантированного обезвреживания нападающего, даже если он чрезвычайно крепок на рану?

Как оказалось из приведённого Вами примера, достаточным оказался патрон 9-18 Макаров. Нападавший тут же упал, и в течении одной минуты умер...

zav.hoz
21-3-2012 12:38 zav.hoz
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Из пистолетных - никакой.


Ну зачем так? А .50АЕ? А целая куча 45-х магнумов (Wildey & Co.)? Да даже 45/70 находит место в КС (немного места, но находит).
;->
DM
21-3-2012 13:09 DM
.357 магнум очень неплох
Troll
21-3-2012 14:06 Troll
Чего гадать об эффективности, когда есть вполне репрезентативная статистика по этому делу.

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm

железячник
21-3-2012 18:16 железячник
Из Макарова убили достаточно много людей, при том довольно быстро.
Был случай, два уголовника захватили в заложники корпус свиданий в колонии и потребовали оружие.
При передаче АКМ через приоткрытую дверь СМ выстрелил в одного из них из ПМ. Застреленый сразу упал и больше не двигался, а через несколько минут умер.
Foxbat
21-3-2012 19:16 Foxbat
quote:
Originally posted by железячник:

Застреленый сразу упал и больше не двигался, а через несколько минут умер.

Похоже что стрелял Мар, в коленную чашечку. Он всегда так делает, после двух предупредительных в воздух.

железячник
21-3-2012 19:29 железячник
ЕЯПП отверстие было в области печени
Digest
21-3-2012 19:50 Digest
Волшебных патронов для короткоствола нету. От значения не только качества боеприпаса, но и пласирование попаданий. Преграды тоже играют роль. Его Величество Случай(он же мр.Мерфи) тоже. Для скрытого ношения всегда надо сделать продуманной компроммис - то что отлично валит как примерно .44маг., .454Казул трудно для ношения и контроля,вместимость малая. У того что удобнее для ношение и контроля и вместимость побольше, то патрон уже покомпромиснее и увеличивается значение шотплейсмента. ИМХО.
P.S. Я выбрал .357mag. на оффдюти.

edit log

Алексей88
21-3-2012 19:53 Алексей88
Мне так думается, что для НАДЕЖНОГО И НЕМЕДЛЕННОГО вывода из строя ЛЮБОГО человекообразного нужна пуля, способная нанести повреждения, сопоставимые по тяжести с повреждениями от винтовочного .308 Win. А для КС это примерно уровень .50 Action Express, или даже мощнее
neil
21-3-2012 22:29 neil
Очередь из

edit log

le_boudin
21-3-2012 22:56 le_boudin
600 Nitro Express вам поможет


edit log

greenbars
22-3-2012 02:55 greenbars
Чем толще, тем лучше. 12/70 - лучше всего
DIDI
22-3-2012 04:11 DIDI
Если рассматривать короткоствол,то немаловажно кроме калибра ещё и тип пкли который используется.
Мне приходилось наблюдать в одном и том-же калибре 9Х17 совершенно разный эффект от разных пуль.
click for enlarge 640 X 480 24,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 60,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 631,1 Kb picture
В случае конечно лучше калибр поболе,но не всегда получается.
У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.
click for enlarge 612 X 448 222,4 Kb picture

edit log

DIDI
22-3-2012 04:25 DIDI
Потом говоря о боеприпасе нужен разумный компромис.
Например в револьвере в 357 Маг пробовал патроны Фиокки Блэк мамба развивающие по заявлению производителя 1000Джоулей.Легаются сильно.Но там вес пули только 110Грэйн,в то время как Пули того-же калибра массой 158Грэйн на боеприпсе Фиокки дают только 550 Джоулей.Непонятно что лучше при том что оба боеприпаса не экспансивные.
click for enlarge 320 X 302 12,3 Kb picture
http://www.fiocchigfl.it/site/index.php?pag=522

edit log

Gino 702
22-3-2012 04:54 Gino 702
158 грэейновая полуоболочка от Магтех или Ремингтон вроде и должна быть разумным компромисом.Хотя кабан это такая скотина...
Strelezz
22-3-2012 05:21 Strelezz
[QUOTE]Originally posted by DIDI:

У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.

.
От кабана всё-таки лучше оболочку использовать . Экспансив скорее всего будет фрагментироваться в калкане . Практически под шкурой ...

greenbars
22-3-2012 10:29 greenbars
Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?
Digest
22-3-2012 10:53 Digest
quote:
Originally posted by DIDI:
Потом говоря о боеприпасе нужен разумный компромис.
Например в револьвере в 357 Маг пробовал патроны Фиокки Блэк мамба развивающие по заявлению производителя 1000Джоулей.Легаются сильно.Но там вес пули только 110Грэйн,в то время как Пули того-же калибра массой 158Грэйн на боеприпсе Фиокки дают только 550 Джоулей.Непонятно что лучше при том что оба боеприпаса не экспансивные.

Из 3" ствола Блек мамба дает 700-710 джоулей. Пробиваемость примерно на треть ниже чем у 158gr., у которого скорость на 70-80 м/с ниже.

edit log

slsr
22-3-2012 17:33 slsr
quote:
Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?

Не любите Вы Къянти (ну не по теме я чуток нарисовался)

edit log

DIDI
22-3-2012 20:48 DIDI
quote:
Originally posted by Digest:

Из 3" ствола Блек мамба дает 700-710 джоулей. Пробиваемость примерно на треть ниже чем у 158gr., у которого скорость на 70-80 м/с ниже.

Да верно,тут-же ещё длинна ствола роль играет,на Фиокии наверняка с 6"ствола меряли.

DIDI
22-3-2012 20:50 DIDI
quote:
Originally posted by greenbars:
Во Франции разрешено прохожим шмалять по дичи?

Во Франции не знаю,а в Италии это можно классифицировать как вынужденная самооборона от нападения дикого зверя.(Термин юридический)

DIDI
22-3-2012 20:53 DIDI
quote:
Originally posted by slsr:

Не любите Вы Къянти (ну не по теме я чуток нарисовался)

А вот кабаны как раз очень любят Кьянти,да и не только его.К большому ужасу виноделов.Правда потребляют они его ещё до сбраживания в диком виде поедая напрямик виноград с лозы.

slsr
22-3-2012 21:07 slsr
quote:
в диком виде поедая напрямик виноград с лозы

И уходят с миром (от 40СВ с контролируемой деформацией) на прошутто под тот же благословенный напиток

edit log

DIDI
23-3-2012 01:56 DIDI
Честно говоря на кабана предпочёл-бы револьвер в 44Маг.Не уверен в 40м против кабана.Но конкретно на кабана никто охотиться с пистолетом не собирался,оно из 12го калибра надёжнее,а Глок23 он так не конкретно от кабанов обороняться,а универсальный инструмент на все случаи жизни.
holger
23-3-2012 03:16 holger
quote:
Originally posted by DIDI:

Правда потребляют они его ещё до сбраживания в диком виде поедая напрямик виноград с лозы.

Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок. Такие животные могут сортировать и откладывать еду в определенные отделы желудка, управляя процессом переваривания. В винодельческих районах кабаны давно наловчились сохранять один из отделов желудка под виноград - животное понимает что некоторые продукты надо потреблять не сразу. Удачная кишечная флора кабанов и благоприятсвующий температурный и влажностный режим позволяет сохраняемому в желудке винограду сбраживать в лучшем виде в сжатые сроки.

Натуралисты давно заметили что 2-3 месяца после сезона созревания винограда кабаны ведут себя странно - некоторые неестественно расслабленно, некоторые подозрительно возбужденные. Сейчас эта загадка нашла решение - кабаны под градусом алкоголя, вырабатываемого в их собственном желудке.

Защитники природы и зеленые уже начали призывать к запрещению виноделия в районах массового распространения кабанов, поскольку человек своей пагубной пристрастью к алкоголю провоцирует алкоголизм у кабанов, разрушаются кабаньи семьи.

Strelezz
23-3-2012 08:18 Strelezz
quote:
Originally posted by holger:

Удачная кишечная флора кабанов и благоприятсвующий температурный и влажностный режим позволяет сохраняемому в желудке винограду сбраживать в лучшем виде в сжатые сроки.

.
Бухой в стельку кабан ... Это вам не баран чихнул ...
Тут из короткоствола поможет только обрез . Не меньше 10 калибра

Serega80
23-3-2012 08:33 Serega80
quote:
Originally posted by Strelezz:

Тут из короткоствола поможет только обрез . Не меньше 10 калибра

Нападет стая мелких то уже ничего не поможет. Они как пираньи...


Strelezz
23-3-2012 08:39 Strelezz
quote:
Originally posted by Serega80:

Нападет стая мелких то уже ничего не поможет. Они как пираньи...

.
Эт точно . Эти и бухло отберут и морду набьют

john
23-3-2012 09:15 john
quote:
Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок...

LOL, а ведь некоторые и поверят

vc123
23-3-2012 09:28 vc123
Теоритический вопрос: "хауда" относится к короткостволу? И вообще обрезы?
Ingermanland
23-3-2012 09:57 Ingermanland
quote:
Originally posted by DIDI:

В случае конечно лучше калибр поболе,но не всегда получается.
У меня жена в лесу гуляла(в Тоскане)встретила кабана.Кабан миролюбиво что-то жрал,хотя был огромен(с её слов).Повезло,хотя у неё при себе был Глок 23.Собственно говоря не думаю,что против кабана был бы шибко эффективен.Но после этого подкупил ей для прогулок пачку экспансивных 40СВ.

*вспоминая Нила* Зря потратил деньги - Глок эффективен против кабана с любыми патронами. Он просто взрывается и разносит все к чертям в радиусе ста метров.

Алексей88
23-3-2012 21:12 Алексей88
Некоторые человеки, иной раз, демонстрируют живучесть и крепость на рану, не хуже кабаньей. Вопрос в том, чтобы при возможной самообороне от таких вот "особо пулестойких", с первого же попадания, надежно вывести противника из строя. Возможно, .44 magnum будет для этого достаточен




greenbars
23-3-2012 21:29 greenbars
quote:
Originally posted by holger:

Кабаны, как многие травоядные (например, коровы), имеют многокамерный желудок. Такие животные могут сортировать и откладывать еду в определенные отделы желудка, управляя процессом переваривания.

Это что за бред? Кабаны всеядны. У них один желудок, как и у человека.

Foxbat
23-3-2012 23:05 Foxbat
quote:
Originally posted by Алексей88:

Вопрос в том, чтобы при возможной самообороне от таких вот "особо пулестойких", с первого же попадания, надежно вывести противника из строя. Возможно, .44 magnum будет для этого достаточен

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.

DIDI
24-3-2012 00:44 DIDI
quote:
Originally posted by Foxbat:

Особенно если учесть что первый выстрел может и промазать, а скорострельность из этой пушки где-то один выстрел в 10 секунд.


Я всё-же убеждён,что крупнокалиберные револьверы кроме защиты от диких животных в остальном уже давно себя изжили.
Просто в больших калибрах у них есть преимущество перед пистолетами.
Для потенциальной перестрелки я-бы их вообще не рассматривал.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Патроны на "особо живучих", или чем можно гарантированно уложить "крепких на рану" ( 1 )