Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Браунинг образца 1906 г. Оружие огородников и дипломатов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Браунинг образца 1906 г. Оружие огородников и дипломатов
антигерой
4-2-2010 00:03 антигерой
Статья понравилась отсюда: http://xlt.narod.ru/texts/brown06.html
Не совсем чтобы в тему, но очень любопытные вещи пишут.
----------
Благодаря четкому следу шомпола внутри раскопанного нами "обьекта", было установлено, что герой рассказа "Дело-труба...", крестьянин-огородник, владел пистолетом системы "Браунинг" калибра 6.35 мм.
Сразу после публикации рассказа при обсуждении на форуме были выражены сомнения, не является ли этот клад делом рук каких-нибудь заезжих гангстеров. Потому как "у честных граждан не могло быть шомпола ни в 1937, ни позже..."

Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" - револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...
Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу. Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" - реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей.
А вот и наш старый знакомый! Тот самый Браунинг образца 1906 г.:

В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А.Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6.
Производство Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов. И каких патронов!
браунинг


Патрон пистолета Макарова 9 мм и патрон Браунинга 6.35 мм
Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.
Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони.
Что еще было надо для безопасной поездки на рынок???
Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...
Носить Браунинг можно было скрытно - помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет".
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры - даже вот и огородники! - имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц". Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя :) Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!

Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"??
Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало.
В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изьяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...

Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник - тем меньше калибр его пистолета.)

...Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов. Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.
Несмотря на нынешнее предубеждение к малым калибрам, пистолеты калибра 6.35 вполне смертоносны и являются опасным оружием.
Как помним, именно из бельгийского пистолета калибра 6.35 ("Байярд") была убита Лариса Груздева, убийство которой расследовали Глеб Жеглов и Володя Шарапов в эпопее "Место встречи изменить нельзя". Была описана вполне типичная ситуация тех времен. Карманные "наградные" пистолеты калибра 6.35 еще долго ставили последнюю точку в семейных и любовных разборках.
Необходимость в компактном и легком пистолете осталась и доныне. В наши дни таким пистолетом является ПСМ калибра 5.45 мм, которым в советское время были вооружены партийные функционеры, а сегодня - дипломаты и гос. чиновники. Его вес, 460 грамм, не сильно отягощает карманы больших начальников. Размеры этого пистолета 15х8 см, а толщина всего 1.8 см, что позволяет носить его в папке для бумаг.
Всякая бюрократия лишь тогда чего-нибудь стоит, когда умеет себя защищать...

А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности - это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов:


револьвер
РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.
ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.

goblis
4-2-2010 00:47 goblis
Это крик души чтоль ?
антигерой
4-2-2010 01:43 антигерой
Да.

Об ушедшем счастливом времени,

когда на стволы ненужно было разрешения,

когда они стоили как ныне простейший сотовый телефон,

когда стволы были увсех и менты были жутко вежливыми...

Так как БОЯЛИСЬ СЦУ** !!!

VladiT
4-2-2010 02:20 VladiT
Чего боялись-то?
Вон, полны музеи оружием уничтоженных в чистках наркомов, всяких Уборевичей-Антоновых-Овсеенко.

Вообще, максимальные репрессии как раз проводились против вполне вооруженных людей. Все эти "партийцы" - уж минимум ТК имели, равно как и "инженеры-вредители" и прочие специалисты.
Сметаемые друг за другом ГПУ-шные кланы тоже состояли из совершенно вооруженных и привыкших к крови индивидов.

В гражданскую войну самым разнообразным террорам подвергалось население, вполне вооруженное, у крестьян, пришедших с фронта оружия было море.

В Отечественную - всевозможное сопротивление (лесные братья, партизаны) - были отменно вооружены стрелковкой.

Так что нечего бояться, просто сопоставьте две вещи:
1 - Наибольший размах террора против населения
2 - Вооруженность этого населения в соответствующий период.

И будет полное совпадение - наивысшие пики террора совпадают с наибольшей вооруженностью населения стрелковкой.

edit log

DenisLT
4-2-2010 02:30 DenisLT
Познавательно. Спасибо
Calex
4-2-2010 02:58 Calex
quote:
Originally posted by VladiT:

И будет полное совпадение - наивысшие пики террора совпадают с наибольшей вооруженностью населения стрелковкой.


Только не путайте причины и следствия. Оружие, оно инструмент. Появляется, когда нужно.

edit log

VladiT
4-2-2010 03:27 VladiT
Я о том, что карательные операции не сильно затруднены наличием у населения оружия. Чаще наоборот - оружие служит отличным индикатором неповиновения и упрощает действия карателей.

В тех же противопартизанских действиях основная проблема - идентификация инсургентов, по виду они все - мирные поселяне. Нет повода мочить, типа.

Но если спровоцировать нескольких дураков в поселке заначить пару автоматов - то появляется внятный повод для полноценной и бескровной (для себя) армейской операции.

edit log

Foxbat
4-2-2010 04:59 Foxbat
quote:
Originally posted by антигерой:
Да.

Об ушедшем счастливом времени,

когда на стволы ненужно было разрешения,

когда они стоили как ныне простейший сотовый телефон,

когда стволы были увсех и менты были жутко вежливыми...

[/B]

Так и сечас тут многие так живут. Просто не в совке.

DM
4-2-2010 08:58 DM
да

многие из тех, кто родился и живут в лагере, не всегда могут осознать, что тюрьма народов - это далеко не весь мир

и во всем мире люди живут по другому...

neil
4-2-2010 14:50 neil
quote:
Originally posted by Foxbat:

Так и сечас тут многие так живут. Просто не в совке...

... и не в Британии, и не во Франции, и не в Греции, и не в Польше,. и не в Испании, и не в Португалии, и не в некоторых штатах США, и не..не...не...

Тенденция в общем-то общемировая (

xar
4-2-2010 16:15 xar
Ну не все так плохо то в тюрьме народов. Пистолетов не продают, что есть то есть. А вот купить ружьишко - да пожалуйста. Немного справок и чуть чуть денег на пошлины и фото и вперед, покупай себе по цене мобильного телефона (2-7 тыр) БУ оружие. В этой смешной ценовой вилке есть даже полуавтоматическое. Да конечно здорово б так пойти и прикупить 3 револьвера и еще один в подарок. Но у нас не такое уж ущербное оружейное законодательство, просто стоны "ууу нам не дают ничего острее вилки" уже тоже надоели. Беда у нас с отношение закона к самообороне, это есть. Но зато у нас , как в Амуэрике, никто за харресмент в суд на подаст и этнических районов нет. везде свои недостатки
VladiT
4-2-2010 16:43 VladiT
quote:
Немного справок

??
Одна справка (0-46 называется). Оформление стоит 160 руб.
Пошлины по 36 руб. (1 долл)- две.
xar
4-2-2010 16:52 xar
quote:
Одна справка (0-46 называется).

Что б ее получит надо две принести из нарка и психа
Foxbat
4-2-2010 16:59 Foxbat
quote:
Originally posted by neil:

и не в Британии, и не во Франции, и не в Греции, и не в Польше,

Miр это не США и не Польша, в мире масса мест где оружие покупается как бананы на рынке.

aust
4-2-2010 17:37 aust
quote:
Originally posted by xar:

Что б ее получит надо две принести из нарка и психа


не-а. если в составе медкомиссии есть нарколог и психиатр, то по диспансерам ходить не надо. проверено.
антигерой
4-2-2010 17:43 антигерой
quote:
Originally posted by Foxbat:
Miр это не США и не Польша, в мире масса мест где оружие покупается как бананы на рынке.

Где конкретно ???
Акадак
4-2-2010 17:44 Акадак
quote:
Одна справка (0-46 называется). Оформление стоит 160 руб.

Две недели назад получал, обошлась в 804 рубля + 200 справка от нарколога!
Foxbat
4-2-2010 17:46 Foxbat
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Многие страны Африки, Ближнего Востока, Латинской Америки.

антигерой
4-2-2010 17:46 антигерой
ГДЕ КОНКРЕТНО ???
CIC
4-2-2010 17:58 CIC
Йемен, Сомали...
neil
4-2-2010 18:35 neil
quote:
Originally posted by Foxbat:

Многие страны Африки, Ближнего Востока, Латинской Америки.



да,вон в Ираке чел купил на базаре ЧЗ99 ,тема в "Пистолет глоами владельца" есть

CTC
5-2-2010 18:33 CTC
quote:
Originally posted by Foxbat:

Многие страны Африки, Ближнего Востока, Латинской Америки.


Сослуживец родом из Ганы (учился в Донецком "Политехе" и вывез в Канаду через Англию и Ирландию жену-хохлушку) работает, при наличие инженерного образования, на рабочей позиции - когда намекнул жене, в ответ на ее пожелание зарабатывать побольше, что они могут поехать в Гану, где его образование и опыт гарантируют очень хорошую работу и очень хорошую зарплату - был "послан" очень далеко с таким резюме: "Она хочет нормальной жизни для себя и детей" - постоянно идет информация о его великолепно устроенных друзьях, стремящихся оттуда на "Запад"... К сожалению, свободный оборот оружия обычно соседствует с политической/экономической нестабильностью и преступностью - Штаты (по крайней мере, некоторые штаты) и, к примеру, Швейцария только подчеркивают (как исключения) это правило. К сожалению, в Канаде тоже в последнее время заручивают гайки - особенно в центральных районах. В "глубинке", говорят, все проще - даже до сих пор существует милый обычай борьбы с недобросовестными должниками - такого ловят, отвозят подальше в лес, голым привязывают к дереву и обливают сладким сиропом - потом очень трудно определить, а что же там такое было... И ведь никакого "огнестрела"...
С уважением
Александр.
CIC
5-2-2010 19:47 CIC
Милые сердцу уголки Мира))))))))
Скальпель
20-2-2010 03:47 Скальпель
"Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы."

Размечтались... Не после 1917 года, а после событий 1905 года был принят не только чудный манифест о создании госдумы, но и чудный закон об оружии, ЗАПРЕТИВШИЙ продажу всяких пистолетов гражданским лицам, которые после Кровавого воскресенья из смит-вессонов, браунингов, и прочего весело открыли огонь по солдатам и полиции. После революции 1905 офицер русской армии чтобы прикупить револьвер, должен был поучить БУМАГУ у командира полка, которую относил в оружейный магазин и по ней покупал ствол. Обратите на плакатах написано: "РАЗРЕШЕНИЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ")) Хоть часть историков и современников последнего русского царя скептически относится к его умственным способностям, и к таким же способностям его родственников занимавших высшие посты, олигофренами и самоубийцами эти люди не были. И ни где в Европе пистолет как чупа-чупс в конфетном автомате не продавался и не продается. А крестьянину-рабочему, горожанину, в те годы между прочим, чтобы купить охотничье ружье, нужно было не только состоять в обществе приличном и охотничьем, но еще и испросить разрешения устного у местного городского главы, начальника да барина. Не против ли он, чтобы он раб божий, обладал ружьем? И уплатить сумму. А поскольку зарплаты были в те годы такие, что двух как раз хватало бы на покупку пары сапог, охота была не шибко массовым занятием.

Так что пусть ваша душа зазря не ноет.

Вообще чтобы снять всякие крики души о революционерах подставивших народ, я хочу сказать что революцию 1905 организовали не революционеры и большевики, а поп Гапон. Кстати штатный провокатор. А с пистолетами бегали простые москвичи.

И революция по моему ИМХО только предлог, а поводом для принятия такого прогрессивного закона, стала скорее всего не прекращающаяся череда убийств генералов, адмиралов, городовых, градоначальников, важных разных персон, которая реально напрягала власть. Хотя запрет и массовое изъятие мало что изменил. Как убивали тысячами, так и продолжили. Потому, что было за что, но это другая история, Перовских, Желябовых...

edit log

CIC
20-2-2010 13:49 CIC
Вы ссылочку на источник прилагайте а то познания по истории у нас расходятся.
Скальпель
21-2-2010 01:15 Скальпель
Как интересненько.. В вашей истории видимо до 1917 года пони какают бабочками) А потом на сцену врываются 4-е Всадника Апокалипсиса: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, и рисуют картину кровью: "Шоб я так жил!")) Все об оружии всю жизнь было сказано в УК. В нашем случае - свод законов Российской империи и поправки в него.

Ссылки: Пишут Короткостволисты:

http://www.samooborona.ru/Argument.htm


А вот пишут ЮРИСТЫ:

"статья 218 "Устава о предупреждении и пресечении преступлений" (Свод Законов Российской Империи, т. 146, стр. 114). Запрещает "всем и каждому ... носить оружие, кроме тех, кому закон то позволяет или предписывает".

Право на ношение оружия было строго регламентировано и предоставлялось достаточно ограниченному кругу лиц:

* у которых оружие входило в состав обмундирования;
* которым оно необходимо в целях самообороны в связи с угрожающей их жизни и здоровью непосредственной опасности (к примеру, врачи, ездившие по вызовам в самые разные районы, имели право на ношение оружия);
* которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного (эта норма нашла свое отражение и в Федеральных Законах "Об оружии" 1993 и 1996 годов, касательно ношения холодного оружия с национальными костюмами народов России, либо с казачьей формой одежды);
* в целях охоты либо занятиях спортом; права на охоту были лишены клирики, лица состоящие под надзором полиции (но не все, находящиеся в ссылке, либо на поселении в глухих районах, имели охотничье оружие и соответственно охотились, к примеру, В.И. Ульянов (Ленин) в Шушенском), а так же наказанные за повреждение чужих лесов или за нарушение Правил охоты.

Статья 221 того же Устава ту же проблему решает иначе: "Если кто-либо, кроме тех, коим то дозволено или предписано законом, будет в таком месте, где сие правительством запрещено, без особой надобности, каковы, например, отправления на охоту или в дорогу и т.п. ходить с каким-либо оружием и, тем более, с заряженным, огнестрельным, тот подвергается ответственности на основании статьи 118 Устава о наказаниях, налагаемых мировыми судьями." Как видно, статья 221 заметно сужает поле применения статьи 218.

Правила применения оружия, так же можно проиллюстрировать на примере его использования полицией и жандармерией в соответствии с Законом от 10 октября 1879 года, "Полицейские и жандармские чины могут употреблять в дело оружие лишь в случаях:

* Когда на них произведено вооруженное нападение;
* Когда нападение было не вооруженное, но совершенное несколькими лицами и не было другого способа отразить это нападение;
* Для обороны других лиц от нападения, угрожающего жизни, здоровью и личной свободе;
* При задержании преступника, когда он будет препятствовать этому насильственными действиями, или когда невозможно будет преследовать или настичь убегающего;
* При побеге арестанта, когда нельзя его настичь, или же когда он противится задержанию насильственными действиями.

При этом об употреблении в дело оружия должно быть немедленно доложено ближайшему начальству".

Опираясь на опубликованные в полном собрании Законов Российской Империи (ПСЗ), акты, можно выявить следующие направления, решения государством правового аспекта применения оборота оружия в стране:

Конец 17 - 18 веков. Выявление основных категорий подданных, имеющих или не имеющих права владения и ношения оружия (эти категории в последствии уточнялись и изменялись в целом в сторону увеличения первой из них). Определение мест и ситуаций, в которых запрещено использование оружия (и даже обнажение клинка). Выявление отдельных видов оружия, запрещенных к обороту (пневматические ружья, шпаги-трости).

19 век. Разработка вопросов, связанных с незаконным использованием оружия. Урегулирование противоречий государственного и частного секторов в деле производства оружия и его реализаций.

Начало 20 века. До 1906 года "Наган" или "Браунинг" можно было приобрести практически совершенно свободно (ношение, это уже другая статья) и по вполне доступной цене (16 - 20 руб. - минимальная месячная зарплата, "Парабеллум" же, стоил 40 рублей, "Маузер" К - 96, 43 рубля, были и более дешевые образцы, по 2 - 5 рублей, не отличавшиеся особым качеством). В последствии, купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции (либо иным начальством). Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных россиянами до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 "стволов"). Гладкоствольных образцов и маломощных, так называемых - "дамских" (Ео до 150 Дж) образцов для самообороны, либо не автоматических охотничьих, принадлежавших добропорядочной и благонадежной публике (а это могли быть не только состоятельные лица, но и дворники), это не касалось. Винтовки и карабины военного образца, в Европейской части коренной России, так же изымались, в том числе и у "господ", кроме наградных и призовых экземпляров. "Цивильной публике", для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или "тройники".

Предпринимались попытки решения проблемы хранения и продажи оружия через региональную администрацию (Высочайше утвержденное положение Совета Министров "О порядке хранения и продажи огнестрельного оружия". 1905 год, ПСЗ, 3-е собрание N 26963). Это положение, утвержденное в год Первой революции, решает проблему принципиально иначе, чем раньше, предоставляя право издавать постановления о порядке продажи и хранения огнестрельного оружия, а так же взыскивать за их не выполнение генерал-губернаторам, губернаторам и градоначальникам. Это право реализуется "в местностях, не объявленных в исключительном положении, при наличии чрезвычайных обстоятельств, угрожающих общественному порядку и контролю". Одновременно, Положение, в пункте 2, запрещает ввоз оружия из-за границы и из Великого княжества Финляндского (за исключением случаев, когда импортер - частное лицо или торговая фирма - представляют в таможне особое разрешительное свидетельство от Министерства Внутренних Дел).

К началу Первой мировой войны производство и торговля оружием осуществлялась как государственными, так и частными (акционерными) учреждениями и предприятиями. В ряде регионов существовали жесткие правила покупки оружия с обязательной подачей специального прошения на имя Главы местной администрации. В других правила были более либеральными и продажа оружия была практически свободная. Значительные категории лиц (в частности, офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления) могли приобретать оружие, разрешенное к ношению с формой одежды, либо во вне служебное время, в достаточно развитой специализированной торговой сети.

К примеру:

ПРИКАЗ N 74

С.-Петербургъ. Февраля 7-го дня 1907 года.

Государь Император, в 4-й день Февраля, высочайше повелеть соизволил:

1) Разрешить офицерам иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х лин. револьверы обр. 1895 года, пистолеты Браунинга, калибром 9 мм, и пистолеты Бохардт-Люгера (Парабеллум), также калибра 9 мм с тем, чтобы отпускать патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. револьверов обр. 1895 года.

2) Разрешить офицерам иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибром 7,62 и 6,35 мм.

3) Генерал-Инспектору Артиллерии предоставить право утверждать для ношения офицерами в стою и вне строя, револьверы и пистолеты и последующих систем по выработке их и одобрении Оружейным Отделом Артиллерийского Комитета.

Объявляя о таковом Высочайшем повелении, подтверждаю:

1) что порядок приобретения револьверов и пистолетов сохраняется прежний, т.е. с разрешения командиров частей войск и начальников управлений и заведений,

2) что офицерам, безусловно, воспрещается передавать приобретенные револьверы и пистолеты частным лицам, не имеющим разрешений подлежащих властей на содержание такового, и в случае нарушения этого пункта офицеры подлежат привлечению к законной ответственности.

(По Главному Артиллерийскому Управлению)

(см. "СПРАВОЧНИКЪ. Полный и подробный алфавитный указатель приказов по военному ведомству, циркуляровъ, предписаний и отзывов Главного Штаба и прочихъ Главныхъ Управлений, приказов, приказаний и циркуляров по всем военным округам. Съ 1859 по 1911гг.", кн. 1, стр. 70, Составитель К. Патинъ, в двухъ книгахъ. С. - Пепербургъ, Колокольная 14, 1911 год.);

Некоторые виды оружия (гладкоствольные охотничьи ружья российского производства, карманные пистолеты и револьверы для самообороны) продавались часто без ограничений и по заказам высылались даже наложенным платежом, по почте, причем по очень низким ценам (в 1913 году револьвер для самообороны, как уже говорилось, стоил 2 рубля). Холодное оружие продавалось практически без ограничений (исключая носившееся с униформой). Допускалось использование любого оружия в целях необходимой обороны, однако иное его использование "в домах, дворцах, на улице и площадях" запрещалось (Устав о предупреждении и пресечении преступлений, Ст. 218).

Вот как производилась торговля оружием в магазине Р.Р. Рогена (г. Москва, Неглинный проезд, дом Депре.).

"К сведению гг. покупателей!!!

Вследствие Постановления г-на Московского Градоначальника, продажу револьверов и всевозможных винтовок и карабинов с патронами к ним, я имею возможность производить только лицам представившим мне разрешение г-на Московского Градоначальника или Московского Губернатора.

Иногородние свидетельства, выданные Губернатором, Исправником, Полицейским или Акцизным Управлениями, должны быть представлены мною при прошении г-ну Московскому Градоначальнику и только по получении от него подтверждения и разрешения на право отправки, указанных в разрешении револьверов или винтовок с патронами к ним, таковые могут быть высланы. Разрешение на отправку получаю через 5-6 дней после подачи прошения г-ну Московскому Градоначальнику. Прошение оплачивается гербовым сбором в 1 р. 50 к. за счет покупателя.

Лица, состоящие на действительной военной службе, могут приобретать револьверы и прочие нарезное оружие с патронами к ним по разрешительным свидетельствам подлежащих войсковых начальств или комендантских управлений. Свидетельства их гербовым сбором не оплачиваются.

Прошу обратить внимание!!

Лица, желающие приобрести автоматические пистолеты системы "Браунинга", работы Национальной фабрики военного оружия в Герсталь-Льеже, Веблея и Скотта, Кольта, Пипера, Маузера, или "Парабеллум", непременно должны представить разрешение на приобретение, в котором желаемая система из числа вышеуказанных, обязательно должна быть упомянута. Продажа охотничьих ружей (гладкоствольных), патронов к ним, пороха, и всевозможных припасов, производится без представления разрешения".

А вот, что сообщали гг. К. Феттер и Е. Гинкель владельцы московского магазина "Диана".

"В виду скромной пользы, которую магазин "Диана" довольствуется, таковой может отпускать товары только за наличные. Но в исключительных случаях, дабы облегчить гг. офицерам приобретение более или менее ценного ружья, магазин готов рассрочить платеж без повышения цен, если при заказе будет препровожден соответствующий стоимости ружья задаток - не менее одной четверти и удостоверение (*) начальства о том, что уплата остатка будет производиться равными частями в течение не более шести месяцев."

ФОРМЕННЫЙ БЛАНК

Часть Хозяйственная.

N .......................

УДОСТОВЕРЕНИЕ.

Дано сие удостоверение (чин, имя и фамилия) вверенного мне полка в том, что разрешается ему купить в оружейном магазине "Диана" К. Феттера и Е. Гинкеля в Москве оружия и принадлежностей охоты на руб. (столько - то) с рассрочкой платежа, каковая сумма, и будет высылаться из жалования его равными частями в течение шести месяцев. За верность платежа хозяйственная часть ручается.

Подписи:

Командира полка

Заведывающего хозяйством

Или Делопроизводителя".

Радикальные запретительные методы, решение сложных проблем оборота оружия к серьезным практическим результатам не приводили. Упомянутая статья 218 в качестве обоснования опиралась, в частности, на Указ Петра 1 от 1700 года о запрещении ношения остроконечных ножей, однако, на практике этот Указ применялся очень недолго. Запрещение духового (пневматического) оружия, при Елизавете Петровне, и тростей с потаенным клинком при Екатерине Второй, нарушалось уже во время царствования этих императриц, причем образцы этого оружия входили даже в императорские собрания оружия.

С другой стороны, такого рода запретительные методы в исторической перспективе приводили к безвозвратным утратам многих памятников оружия. Так, при перевооружении русской армии в 60-е годы 19 века старые кремневые ружья разбирались и "в виде лому" обращались в продажу (ПСЗ, 2-е Собрание, N 36856). Согласно Своду военных постановлений 1869 года, перед продажей негодных частей оружия, они портились до невосстановимого состояния, и только после 1904 года эта практика была прекращена (ПСЗ, 3-е Собрание, N 244609).

В законодательстве Российской Империи нет специальных статей, посвященных коллекционированию оружия, в том числе антикварного и художественного. На практике, однако, в России существовало несколько весьма крупных коллекций (Шереметевых, Котуара де Бионкура и др.), а в качестве оформления интерьера образцы оружия использовались очень часто. Ни о каких правовых проблемах, связанных с коллекционированием оружия в 19 - начале 20 века, неизвестно. Факты приобретения музеями старинного оружия у лиц, формально не имевших права на его ношение и использование, говорит скорее о фактическом выделении понятия коллекционирования старинного, мемориального, художественного и конструктивно редкого оружия из сферы внимания оружейного законодательства.

В качестве небольшого резюме. Непродуманное разоружение народа, когда власти боялись за свое положение, опасаясь вооруженных подданных, больше, чем уголовников, терроризирующих этих подданных (одних экспроприаций "экспроприаторов" сколько было), привело в конечном итоге к известным событиям 1917 года. Очень многие готовы были защищать государство и стабильность, но не с пустыми же руками идти на штыки и пулеметы! "

http://www.samooborona.ru/1polozov.html

Еще одна сторонняя информация:

"Право на приобретение оружия не ограничивалось вообще. За его ношение Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. До 1906 года можно было свободно и по доступной цене приобрести "Наган" или "Браунинг". После революции 1905 года началось изъятие огнестрельного оружия, коснувшееся, однако, только мощных пистолетов и военных образцов. Поголовная вооруженность русских времен конца Первой мировой и Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов.

Вплоть до 60-х годов ХХ века Россия была страной, где господствовал дух свободы. Все ее подданные - а потом граждане СССР - обладали естественным правом на владение оружием (или хотя бы имели к нему свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д.). Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако "завинчивание гаек" с конца Гражданской войны до начала военных действий СССР с внешним врагом было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. (Стоит отметить, что сталинский УК не содержал ответственности за хранение оружия у себя дома.) В период постоянной напряженности на границах оружие стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек. И, например, "перегибы на местах" во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания "головокружения от успехов".

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без "заморочек" с охотничьими билетами.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче "охотоминимума", которая вылилась в милицейскую чисто разрешительную (а не уведомительную) систему."
http://www.sec4all.net/modules/myarticles/article.php?storyid=671


О кретинизме Николя Второго можно сделать вывод почитав его дневник. Читайте современников. Опубликовано. Из художественного рекомендую: "Гиляровский. Москва и москвичи"
Или вас не устраивает трактовка акции попа Гапона, поискать его полицейское досье? Могу)

Может и вы ссылочку метнете? На что нибудь?

edit log

CIC
21-2-2010 02:40 CIC
В. П. Полозов, <Оружие в Гражданском обществе>, Москва 2001, http://www.samooborona.ru/Tabll1.html
Федеральная Государственная служба Статистики. http://www.gks.ru
Министерство внутренних дел. www.mvd.ru
Брифинг заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД города Москвы газета Солидарность 28.04.2004,
Информационная сеть по преступности и правосудию Организации Объединенных Наций. www.uncjin.org
Стандартизованные отчеты о преступности ФБР.
Бюро Юридической Статистики, Департамента юстиции. (США). www.ojp.usdoj.gov/bjs
Национальный архив информации по криминальной юстиции. (США) www.icpsr.umich.edu/ticketlogin
Национальный центр профилактики травматизма. (США) http://www.cdc.gov/ncipc
Институт законодательных действий Американской стрелковой ассоциации. www.nraila.org
Австралийский Институт Криминологии. www.aic.gov.au
Вооруженное сопротивление преступности: распространенность и природа самообороны с оружием. Гэри Клек, Марк Герц, Journal of Criminal Law and Criminology (Northwestern) Guns and Violence Symposium, vol. 86, no. 1, 1995: 150.,
Gary Kleck, Targeting Guns: Firearms and Their Control (Hawthorne, NY: Aldine De Gruyter, 1997)
Jorn R. Lott Jr., More Guns, Less Crime: Understanding Crime and Gun Control Laws (The University of Chicago Press, 1998)
Jorn R. Lott Jr., William M. Landes, Multiple Victim Public Shootings, Bombings, and Right-to-Carry Concealed Handgun Laws: Contrasting Private and Public Law Enforcement., University of Chicago Law School, John M. Olin Law & Economics Working Paper No. 73, April 1999.
Eli Lehrer and John R. Lott Jr, <The ban against public safety: D.C. gun laws have increased crime>, The Washington Times, p. A19, August 11, 2003.

Это список литературы использованной при написании текста по первой ссылке
где упоминается Уложение о наказаниях 188? года или Уголовное уложение 1903 г???

CIC
21-2-2010 02:48 CIC
Только прочитал честно законодательство не изменилось учитывая время так о чем собственно разговор?
Скальпель
21-2-2010 06:44 Скальпель
"законодательство не изменилось учитывая время"

Я не понял вашей фразы. Что вы собственно, привели? Черным по белому написано, С 1906 года ИЗЪЯТИЕ оружие у населения. БЕЗ БОЛЬШЕВИКОВ.

CIC
21-2-2010 15:12 CIC
quote:
"статья 218 "Устава о предупреждении и пресечении преступлений" (Свод Законов Российской Империи, т. 146, стр. 114). Запрещает "всем и каждому ... носить оружие, кроме тех, кому закон то позволяет или предписывает".

Право на ношение оружия было строго регламентировано и предоставлялось достаточно ограниченному кругу лиц:

* у которых оружие входило в состав обмундирования;
* которым оно необходимо в целях самообороны в связи с угрожающей их жизни и здоровью непосредственной опасности (к примеру, врачи, ездившие по вызовам в самые разные районы, имели право на ношение оружия);
* которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного (эта норма нашла свое отражение и в Федеральных Законах "Об оружии" 1993 и 1996 годов, касательно ношения холодного оружия с национальными костюмами народов России, либо с казачьей формой одежды);
* в целях охоты либо занятиях спортом; права на охоту были лишены клирики, лица состоящие под надзором полиции (но не все, находящиеся в ссылке, либо на поселении в глухих районах, имели охотничье оружие и соответственно охотились, к примеру, В.И. Ульянов (Ленин) в Шушенском), а так же наказанные за повреждение чужих лесов или за нарушение Правил охоты.

вот это имел ввиду а про 1906 г это сторонняя информация как вы же и выразились и откуда она взялась непонятно хотя я ее встречал на многих ресурсах. Вообще-то в связи с болезненным восприятием некоторых людей по поводу оружия в РФ пишется что угодно только бы подействовать на умы людей путем передергивания фактов и тд.Насколько мне известно доступ к оружию имели либо служащие либо дворяне обычный крестьянин не мог купить себе ствол не имел ни права ни денег. А вот нелегально носимого оружия было достаточно много особенно после 1 мировой и революции до сих пор встречаются образчики.

Скальпель
21-2-2010 21:45 Скальпель
Неплохо... Массовое изъятие у населения это сторонняя информация, так? Я приводил полицейские отчеты в смежной теме. Под СТОРОННЕЙ информацией я имел ввиду самооборонную дискуссию и рассуждения без ссылок. Ссылки приведены. Смотрите внимательно.

"и откуда она взялась непонятно хотя я ее встречал на многих ресурсах. "

Опять же, вы ТЕКСТ внимательно читали? Повторю:

"Статья 218 "Устава о предупреждении и пресечении преступлений" (Свод Законов Российской Империи, т. 146, стр. 114) (УКАЗАНА СТРАНИЦА! Ищите Свод, желательно выпуска после 1905 года, когда внесли в него изменения эти. Консультант + и гугль вам в помощь). Запрещает "всем и каждому ... носить оружие, кроме тех, кому закон то позволяет или предписывает"

Откуда она взялась думаю ясно? Посмотрите свод 1875 года и 1906 года. Сравните что там изменилось. Порыскайте "высочайшие повеления" и циркуляры полиции после 1905 года. Увидите просто такой тоталитаризм, дурно станет. Именно в 1905-1906 году были внесены ряд существенных поправок в законодательство. В том числе и об оружии, о чем приведено в цитируемом мной материале. Где вы здесь увидели передергивания? Это вы просто так написали про передергивания?

В общем, я доказал фактической информацией ФАКТ ИЗЪЯТИЯ и ОГРАНИЧЕНИЯ права владения на оружие у граждан ДО 1917 года, что отрицалось в теме. На этом я думаю дискуссию можно закрыть.

edit log

антигерой
21-2-2010 22:39 антигерой
Pazcani, a kakaya raznizca - chto tam bilo ???

Vazhno drugoe: KAK DOLZHNO BIT, KAK PRAVILNO. KAK ETO SDELAT.

Ne perelivayte iz pustogo v porozhnee - proshlogo uzhe net. EST TOLKO BUDUSHEE.

edit log

neil
21-2-2010 22:42 neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы антигерой:
[Б]
Пазцани, а какая разнизца - что там било ???Важно другое: КАК ДОЛЖНО БИТ, КАК ПРАВИЛНО. КАК ЕТО СДЕЛАТ. Не переливаыте из пустого в порожнее - прошлого уже нет. ЕСТ ТОЛКО БУДУШЕЕ. е
[/Б]
[/QУОТЕ]

антигерой, Транслит рулит )

CIC
21-2-2010 23:52 CIC
В будущем мы все равно П...Ды получим в полный рост
CIC
21-2-2010 23:58 CIC
quote:
Скальпель

Вы видно не допоняли меня я с вами согласен по поводу изъятия не разрешения и тд оружия в РИ интересовался лишь источниками ну и про Гапона не совсем согласен но это уже взгляд истории а она тетя капризная.)
Ursvamp
22-2-2010 15:52 Ursvamp
Вот такой в огороде тоже удобен:
click for enlarge 812 X 566  74,9 Kb picture

edit log

tyu
24-2-2010 09:40 tyu
Вот информация из журнала "Оружие и охота" N7/2008. Это отрывок из статьи "Пистолет Браунинга М1900 как оружие российских радикалов". Статья касалась как истории создания данной модели, ее устройства, так и использования этого оружия (ну и некоторых других моделей) российскими радикалами при совершении террористических актов против представителей царской власти. Немного была в статье затронута оружейная политика в царской России нач. 20 века.
Вот выдержки (об оружейной политике): Российские законы позволяли приобретать (но не носить!)оружие практически свободно. При курсе российского рубля к французскому (бельгийскому) франку 1:2,5 средняя цена пистолета Браунинга в оружейных магазинах составляла около 20 руб. Устаревший револьвер "Смит-Вессон" отечественного производителя мог стоить 18 руб. Недостатка в предложени не было. "Феликс" (М. Литвинов) 26.09.1905 сообщл Ленину из Риги: "Браунинги можно покупать в Росии большими количествами".
Запасы оружейных магазинов был раскуплены по случаю Высочайшего Манифеста от 17 октября 1905 года о даровании населению России основных демократических свобод. "Оружейные магазины торгуют лучше мясных лавок. Револьверы, ножи, кинжалы, ружья раскупаются нарасхват. Револьверы, стоящие по 16 руб., продаются по 25 руб. и не хватает" ("Новое Время" 1905, N 10647). Рабочие Перми только за один день 24.10.1905 купили в магазине Давыдова 36 "револьверов", 650 патронов, 6 "кинжалов" - все что там было. Рабочие Ижевского завода 02.11.1905 приобрели в оружейном магазине Березина 146 револьверов и 1500 патронов. В ноябре 1905 г. даже оружейные магазины соседней благополучной Финляндии оказались пустыми.

и в этой же статье - краткое упоминание о праве офицеров на приобретение оружия: "...Пистолеты для БО (боевой организации), как и патроны к ним, приобретал Григорьев. Как офицер он мог делать это практически свободно..."
От себя: ну и тип был этот Григорьев. Государство дало ему право без особых проблем оружие приобретать, так он его для террористов покупал (большевиков и прочих с ними считаю террористами и просто никуда негодными людьми). Не говоря уж о том, что офицер, и против своего государства работать... Эх...

Булкин
7-3-2010 01:03 Булкин
quote:
Originally posted by Ursvamp:
Вот такой в огороде тоже удобен:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003015/3015318.jpg][/URL]

А такой - в дамской сумочке.
click for enlarge 1000 X 750 171,9 Kb picture

Ursvamp
7-3-2010 13:22 Ursvamp
quote:
А такой - в дамской сумочке

Да. в огород его - это слишком.. Какой год?
Булкин
8-3-2010 21:12 Булкин
Разве на Браунингах ставился год выпуска ?

Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Браунинг образца 1906 г. Оружие огородников и дипломатов ( 1 )