Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по применению силы полицией ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по применению силы полицией
Va-78
9-5-2009 22:22 Va-78

Whale, возможно вы сумеете подсказать мне -
https://forum.guns.ru/forummessage/15/463430-m11187475.html или https://forum.guns.ru/forummessage/15/463430-s11187475.html
Вот здесь, Серебряный привел цитату, где в числе прочего сказано:
...19. Применение силы в полиции США весьма строго регламентировано, имеется даже специальный алгоритм на этот счёт, т.е. ответная реакция полицейского должна быть адекватна или на один шаг выше атаки задерживаемого. Применение оружия является последней стадией, причём в этом случае стража порядка ждёт отпуск и расследование законности применения оружия, однако первым делом его ждёт медицинское освидетельствование... (Цы.)

Не могли бы вы чуть подробнее рассказать как осуществляется подготовка полиции к не-огнестрельному противостоянию, что за "алгоритм" действий, и существуют-ли официальные методики применения спецчредств?

Возможно знаете какие-либо источники в сети?

edit log

Whale
9-5-2009 23:14 Whale
Применение силы обуславливается определёнными критериями. В Калифорнии есть эта дурацкая система, описанная выше. У нас - сила применяется с пределах необходимости пресечения преступления или задержания преступника. Причём, нет никаких запретов на использование пистолета против кулаков - нужно лишь обосновать угрозу жизни и здоровью. Что с кулаками сложно, а, например, с бейсбольной битой - легко.

На каждое применение силы нужно писать рапорт, который потом рассматривает начальство на предмет нарушений устава.

Каждая стрельба с попаданиями - расследование специальной бригады из детективов местной прокуратуры. В случае смертельного исхода - обязательное рассмотрение Большим Жюри на предмет нарушения закона.

Va-78
9-5-2009 23:38 Va-78
А какие-нибудь официально рекомендованные системы подготовки существуют, или отделения обходятся местными тренерами "кто во что горазд"?
И как называется калифорнийский подход - ключевые чтобы погуглить?
oktagon
10-5-2009 00:04 oktagon

quote:
Originally posted by Whale:

Большим Жюри


Наверное проще перевести Grand Jury как Расширенная Комиссия Присяжных?

oktagon
10-5-2009 00:10 oktagon
В Массачусетсе примерно такая же процедура, но при отсутствии входных пулервых отверстий на спине, затылочной области и заднем шейном разделе как правило все ограничивается внутренним расследованием. При наличии у жмура любого предмета, являющегосуя или внешне похожего на оружие расследование несет чисто формальный характер.
Полицейские не имеют права делать предупредительный вустрел или специально стрелять с целю ранить, а не убить. Стрельба ведется только в целях "остановления немедленной опасности для офицера и окружаюсхих"
HOC
10-5-2009 00:33 HOC
quote:
остановления немедленной опасности для офицера и окружаюсхих

+1 Однако
Strelok13
10-5-2009 00:49 Strelok13
То есть именно не имеют права, а не не обязаны? Значит если полицейский сделает предупредительный выстрел или ранит преступника, у него будут неприятности?
Whale
10-5-2009 00:55 Whale
Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.

edit log

Whale
10-5-2009 00:56 Whale
quote:
Originally posted by Va-78:
А какие-нибудь официально рекомендованные системы подготовки существуют, или отделения обходятся местными тренерами "кто во что горазд"?
И как называется калифорнийский подход - ключевые чтобы погуглить?

physical force continuum.

neil
10-5-2009 01:06 neil
quote:
Originally posted by Whale:

Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.


умнее и не придумаеш, молодцы американцы!
Strelok13
10-5-2009 03:52 Strelok13
quote:
Originally posted by Whale:
Конечно - это статья. Немедленная угроза жизни или есть или нет её. Если есть - откуда появилось время на предупредительный выстрел? А если нет - вообще стрелять нельзя.

А про раненого? Допустим увидел что преступник схватился за пистолет, и прострелил ему руку, разве не молодец полицейский?

ctb
10-5-2009 05:27 ctb
quote:
Originally posted by Strelok13:

А про раненого? Допустим увидел что преступник схватился за пистолет, и прострелил ему руку, разве не молодец полицейский?

Стрелять не умеет, мудак. Должен был попасть в центр масс и завалить мерзавца.

--
Коган-варвар

Mar
10-5-2009 05:37 Mar
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?
Vodogray
10-5-2009 05:39 Vodogray
quote:
Originally posted by Strelok13:

разве не молодец полицейский

Смотря с какой попытки :-),
эт только в кино, то в руку то в ногу, то "комар уже нэ мужчина".
Извините за off, суббота!

10MM
10-5-2009 05:45 10MM
quote:
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

Да и вообще против биты надо применять биту потолще, ну гондономет в крайнем случае.
Охуеть от гуманистов можно. Легче всего попасть в центр ов масс туда в случае угрозы и стрелять нужно, а не в ногу, руку воздух (снайперы ебаные), а если нет угрозы то нехуй стрелять никуда.

ctb
10-5-2009 05:46 ctb
quote:
Originally posted by Mar:
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

С метров 3-х против мужика с битой и мявкнуть не успеешь, как свалишься с пробитой головой.

Впрочем, с такого расстояния действительно можно попасть по ногам, если как раз начать вытаскивать пистоль и не успеть. Но лучше успеть и попасть в пах - есть шанс раздробить кости таза, тогда наверняка свалится сразу.

--
Коган-варвар

edit log

nehalem
10-5-2009 05:46 nehalem
quote:
Originally posted by Mar:
Мне кажется, это негуманно и несправедливо. Если, например, у преступника в руках бита, а до него метра три - выстрел в ногу наверняка устранит угрозу и сохранит ему жизнь, зачем обязательно убивать ?

И из обязательно ПСМ-а.

Foxbat
10-5-2009 05:51 Foxbat
quote:
Originally posted by 10MM:

снайперы ебаные

Гы!!!!!!!

Mar
10-5-2009 06:01 Mar
quote:
Originally posted by 10MM:
Охуеть от гуманистов можно. Легче всего попасть в центр ов масс туда в случае угрозы и стрелять нужно, а не в ногу, руку воздух (снайперы ебаные), а если нет угрозы то нехуй стрелять никуда.

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ?

Mar
10-5-2009 06:02 Mar
quote:
Originally posted by ctb:
С метров 3-х против мужика с битой и мявкнуть не успеешь, как свалишься с пробитой головой.

Впрочем, с такого расстояния действительно можно попасть по ногам, если как раз начать вытаскивать пистоль и не успеть. Но лучше успеть и попасть в пах - есть шанс раздробить кости таза, тогда наверняка свалится сразу.

Я имел ввиду, если пистолет уже в руке.

nehalem
10-5-2009 06:09 nehalem
quote:
Originally posted by Mar:

Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ?

Mar, Вы ета, фигню несете.

10MM
10-5-2009 06:12 10MM
quote:
Если с трех метров в ногу не попадаешь - может стоит в тир сходить ?

В тире и в глаз попадаю и не с трех. И вообще парня с палкой просто отпиздить могу. Только расчитывать на это не стал бы и стрелял бы, в случае атаса, в центр ов масс. Потому как промазал получил битой по башке и уже на гуманизм смотришь с другой стороны.

Вся эта химера стрельни в ногу, используй резиноплюй и подобное - чистая хуйня. Есть угроза останавливай нет угрозы не выебывайся - просто и эффективно.

edit log

nehalem
10-5-2009 06:15 nehalem
quote:
Originally posted by Mar:

Я имел ввиду, если пистолет уже в руке.

Угроза жизни есть или нет? От дядьки с битой? Если нету, шутит он так - стрелять нельзя. Если есть - Феликс не совсем прав, мявкнуть Вы успеете, когда Вас уебут битой нахуй. А ПСМ возмут на память.

Mar
10-5-2009 06:22 Mar
quote:
Originally posted by 10MM:
Есть угроза останавливай нет угрозы не выебывайся - просто и эффективно.

Останавливай = убей ? Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ?

Mar
10-5-2009 06:26 Mar
quote:
Originally posted by nehalem:

Угроза жизни есть или нет? От дядьки с битой? Если нету, шутит он так - стрелять нельзя. Если есть - Феликс не совсем прав, мявкнуть Вы успеете, когда Вас уебут битой нахуй. А ПСМ возмут на память.

Бывают ситуации, когда угроза есть и стрелять надо, но остановить можно, не убивая. И на постсоветском пространстве в законах так прямо и прописан принцип причинения минимального вреда.

Foxbat
10-5-2009 06:26 Foxbat
Берегите, мужики, Мара... без него жизнь тут скучной будет!

Кит... у вас требуются мужики бьющие на бегу в мозжечок из ПСМа?

Foxbat
10-5-2009 06:27 Foxbat
quote:
Originally posted by nehalem:

А ПСМ возмут на память.

Эта пять...

10MM
10-5-2009 06:29 10MM
quote:
Останавливай = убей ? Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ?

Не, залезь нахуй на трибуну и переубеди его.

Если есть угроза жизни стреляй чтобы остановить в центр оф масс как самое надежное для остановки место (да и попасть легче), а что будет жизнь покажет ранил так ранил убил так убил - только не забывай что стрелял с целью спасти свою жизнь а не предотвратить попытку погладить.

edit log

nehalem
10-5-2009 06:29 nehalem
quote:
Originally posted by Mar:

Бывают ситуации, когда угроза есть и стрелять надо, но остановить можно, не убивая. И на постсоветском пространстве в законах так прямо и прописан принцип причинения минимального вреда.

Великолепно. Если можно остановить без lethal force - останавливайте. Использовать пистолет как пугач незаконно и преступно.

nehalem
10-5-2009 06:31 nehalem
quote:
Originally posted by Mar:

Останавливай = убей ? Т.е. остановить нападение, не убивая, в принципе невозможно ?

Можно, если нападающий выживет.

edit log

Foxbat
10-5-2009 06:31 Foxbat
Не доросли вы еще, ребята, до постсовейского пространства...

И хорошо это...

GL714
10-5-2009 08:16 GL714
у меня два инструктора - полицейский и военный
Только СОМ
Помни - у таргета нет ног и рук
Упал - продолжай стрельбу
Если bad guy выживет - затаскает по судам
У гражданских нет ограничений как у копов и вместе с хорошим лойером докажете что действовали чтобы предотвратить смерть, тяжкие телесные,
изнасилование т.д
oktagon
10-5-2009 08:41 oktagon
quote:
Originally posted by GL714:

Упал - продолжай стрельбу

Если у преступника нет огнестрела в руках, то стрельба по упавшему ето убийство со всеми вытекающими. То есть выстрел, который его свалил признают правомерным, а добивание-100% убийство, при чем егко доказываемое в суде. Xороший адвокат поможет правильно договорится с прокурором и получить досрочное освобождение не через 20, а через 10 лет.

ctb
10-5-2009 08:42 ctb
Тут всё очень просто - если есть необходимость стрелять, значит есть необходимость убить. А дальше уж как получится.

--
Коган-варвар

ctb
10-5-2009 08:44 ctb
quote:
Originally posted by oktagon:

Если у преступника нет огнестрела в руках, то стрельба по упавшему ето убийство со всеми вытекающими. То есть выстрел, который его свалил признают правомерным, а добивание-100% убийство, при чем егко доказываемое в суде. Xороший адвокат поможет правильно договорится с прокурором и получить досрочное освобождение не через 20, а через 10 лет.

Это да. Поэтому я очень ценю свою благоприобретённую способность всадить 6 пуль в зону А в течение двух сеекунд. Гарантии это не даёт, но шансы повышает.

--
Коган-варвар

oktagon
10-5-2009 08:49 oktagon

quote:
Оригиналлы постед бы цтб:
Тут всё очень просто - если есть необходимость стрелять, значит есть необходимость убить.

Не совсем. Если есть необходимость стрелять, значит существует немедленная опасность для жизни стрелявшего или окружающих, и следовательно применение смертельной силы разрешено. Любое применение огнестрельного оружия с штатным металлическим боеприпасом являетдся применением смертельной силы. Стрельба ведется по цели, статистически обеспечивающую наиболее быстрый выход преступника из строя. ЦНС представляет слишком маленькую мишень, поетому стреляют в центр массы. Многие инструкторы, в том чиле Массад Аюб рекомендуют так называемый Мозамбикский метод. Двойка в центр и один в переносицу.

neil
10-5-2009 08:49 neil
quote:
Оригиналлы постед бы 10ММ:

...а не предотвратить попытку погладить.

Пилять, хоть посмеялся.
Мар, вы не понимаете какое ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск всякими там предупредительными. Не,молодцы законодатели: охранять порядок-ето каждый день ходить по грани, и хорошо, что об етом знают, помнят и дают полисмену больше шансов выжить, без заёбов типа "трижды воззватьть, дважды взмолиться и один- стрельнуть мимо"

edit log

10MM
10-5-2009 09:28 10MM
quote:
ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск

Не только полицейским, а в том числе и гражданским использующим оружие для защиты - и второе по мне это важнее чем полицейским.


ctb
10-5-2009 09:31 ctb
quote:
Originally posted by neil:

Пилять, хоть посмеялся.
Мар, вы не понимаете какое ето благо для американских полицейских-в случае опасности не иппать себе моск всякими там предупредительными. Не,молодцы законодатели: охранять порядок-ето каждый день ходить по грани, и хорошо, что об етом знают, помнят и дают полисмену больше шансов выжить, без заёбов типа "трижды воззватьть, дважды взмолиться и один- стрельнуть мимо"

Я вообще фигею с этой идеи "предупредительного выстрела в воздух". Попробуй выстрелить в воздух в центре Нью-Йорка, да хотя бы Москвы и никуда случайно не попасть...

--
Коган-вавар

Va-78
10-5-2009 11:47 Va-78
quote:
physical force continuum

Спасибо!

2Алл: камрады, со стрельбой в Украине все более-менее в порядке, а вот рукоприкладство милиции хромает на обе ноги - людей попросту бездумно пиздят. Я считаю это научным траблом, и хочу исправить - для этого интересуюсь таксать "опытом зарубежных коллег".


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по применению силы полицией ( 1 )