Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос про законы штата Техас ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про законы штата Техас
telesoft
13-12-2008 16:19 telesoft
Проживу пару месяцев в США. Хотелось бы пострелять в тире. С этим, должнр проблем не быть. А можно ли там купить оружие? И если я куплю местный макаров, то куда я смогу его сдать через пару месяцев?

Может кто-то покажет "Закон об оружии" штата Техас на русском языке? Я бы все сам прочел, осознал и понял.

P.S. Люблю все свое

edit log

svt1941
13-12-2008 16:44 svt1941
Если вы будете в Штатах по временнои визе- оружие вам не продадут: федералныи закон- распостраняется на все штаты. А пострелять- пожалуиста, в тире оружие обычно сдается в аренду на время стрельбы.
telesoft
13-12-2008 17:21 telesoft
Да, визщ B1/B2

Понятно. А Вы, SVT1941, в США живете?

Foxbat
13-12-2008 18:30 Foxbat
Строго говоря, Вы не имеете права ни покупать оружие, ни брать на прокат... это тут уже много раз обсуждалось. Другое дело что многие тиры дающие на прокат не задумываются на эту тему, не спрашивают есть ли у Вас право.
nEJIbMEHb
14-12-2008 00:15 nEJIbMEHb
Фокс, если у него есть hunter's license - то никаких проблем с взятием напрокат, стрельбой и прочими forms of possession не будет. Купить не получится. Нужно быть резидентом шатата.
telesoft
14-12-2008 00:47 telesoft
quote:
Originally posted by Foxbat:

Другое дело что многие тиры дающие на прокат не задумываются на эту тему, не спрашивают есть ли у Вас право.

Дают в нарушение закона что-ли? ЧТо значит "взять напрокат". Ну я понимаю это, что стрелять внутри ихнего тира. И все.

Или это как машину взять напрокат?

nEJIbMEHb
14-12-2008 00:51 nEJIbMEHb
Они не нарушают. Это non-resident aliens нарушают, если берут.
telesoft
14-12-2008 01:00 telesoft
Т.е. когда я притопал в тир, я нарушил закон?
curious
14-12-2008 01:08 curious
quote:
Т.е. когда я притопал в тир, я нарушил закон?

Нет, когда вы взяли в руки ствол. К сожалению, начиная с этого момента вас могут арестовать и депортировать на вполне законных основаниях.
Хотя случаев таких буквально единицы, но прецеденты были.
Лучше не рисковать.


gunslover
14-12-2008 03:03 gunslover
А у друзей нет оружия, что-ли? Поехать куда-нибудь, где никто спрашивать не будет, и настреляться вволю.
Приезжай к нам, в Огайо, я тебя свожу. Только патроны сам покупать будешь.
Vavan
14-12-2008 03:15 Vavan
Короче, подводя итог противоречивым советам в этой теме:

Телесофт, с точки зрения федерального закона, в вашей ситуации легально брать в руки оружие (в аренду в тире, у знакомых) вы сможете только после того как у вас будет охотлицензия выданная любым штатом. Получить её довольно просто. После того как вы задокументированно пробыли резидентом Техаса в течении 90-та дней, вы оружие можете покупать у дилеров.

Тиры или лица передаюшие оружие людям не имеюшим права им обладать(в данном случае туристам без охотбилета) также нарушают закон.

ramashkaus
14-12-2008 08:39 ramashkaus
и могут загреметь до 10ти лет как написано на щитах на ган шоу и вдоль хайвэев. там была еще какая-то фишка про соревнования. вроде если на них едешь то можно арендовать оружие и т.д. я бы на вашем месте там тоже покопал.
Vavan
14-12-2008 09:52 Vavan
Фишка про соревнования есть, но в данном конкретном случае будет проше и дешевле купить охотлицензию чем доказывать что ты въехал для соревнований живя в штате несколько месяцев.
telesoft
14-12-2008 15:26 telesoft
Понятно. Короче, вопрос изначально был про то, могу ли купить. Купить не могу, понятно на 200%. Про тиры - ну если департируют, значит судьба такая. Им там еще меньше до законов, чем у нас.

За советы спасибо. 90 дней мне там прожить не светит.

svt1941
14-12-2008 16:32 svt1941
как житель Юга С Ш А,( што означает што законы и нравы насчет оружия у нас с техасом сходные), могу сказать што у нас етот вопрос трактуется немного по-другому. Турист держит в руках оружие арендованное в тире по доверенности владельца тира и в его присутствии( хотя он может быть в другом конце магазина)- а по етому правилу вроде как и 5 летним детям на охоте родители дают мелкашку, и никого за ето пока не посадили. Может на федеральном уровне ето и рассматриваетса по другому, но арестовывать за все што угодно будет местныи шериф, а у них отношение к федералам очень предвзятое А так, я часто вижу японцев, европеицев и прочих иностранцев арендуюших Глок в тире, и ето на Юге, где законы довольно мягкие. Знакомыи говорил што даже на Гаваях японцам стрелять разрешают, а у них с етом делом намного хуже.
ramashkaus
15-12-2008 04:15 ramashkaus
quote:
Originally posted by Vavan:
Фишка про соревнования есть, но в данном конкретном случае будет проше и дешевле купить охотлицензию чем доказывать что ты въехал для соревнований живя в штате несколько месяцев.

можешь в двух словах описать процесс покупки этой лицензии и стоимость. у меня знакомый студент резко возжелал пострелять, а он не американец. на студ визе.

Vavan
15-12-2008 12:35 Vavan
quote:
Originally posted by telesoft:

Про тиры - ну если департируют, значит судьба такая. Им там еще меньше до законов, чем у нас.

Ну, до депортации если не повезёт можно и в тюрьме срок посидеть, статья то вполне криминальная.

Вопрос здесь уже обсуждали не раз, в принципе всем всё равно, у органов куча дел поважнее и никто никого за это специально не ловит. Но моё имхо, никому не навязываю - охотлиценцензия является дешёвой страховкой по сравнению с потенциальными последствиями в случае если вам выпадет счастливый билетик и вас возьмут за незаконное владение оружием.

Vavan
15-12-2008 12:51 Vavan
quote:
Originally posted by svt1941:

как житель Юга С Ш А,( што означает што законы и нравы насчет оружия у нас с техасом сходные), могу сказать што у нас етот вопрос трактуется немного по-другому. Турист держит в руках оружие арендованное в тире по доверенности владельца тира и в его присутствии( хотя он может быть в другом конце магазина)- а по етому правилу вроде как и 5 летним детям на охоте родители дают мелкашку, и никого за ето пока не посадили. Может на федеральном уровне ето и рассматриваетса по другому, но арестовывать за все што угодно будет местныи шериф, а у них отношение к федералам очень предвзятое А так, я часто вижу японцев, европеицев и прочих иностранцев арендуюших Глок в тире, и ето на Юге, где законы довольно мягкие. Знакомыи говорил што даже на Гаваях японцам стрелять разрешают, а у них с етом делом намного хуже.


Вы этот федеральный закон читали? Там всё довольно простым языком написано, без всяких *доверенностей*, и никакая southern hospitality не поможет его тактовать по другому!

Про то что федеральные агенты могут арестовывать за федеральные преступления не спрашивая вашего местного шерифа даже напоминать не буду.

Vavan
15-12-2008 12:56 Vavan
quote:
Originally posted by ramashkaus:

можешь в двух словах описать процесс покупки этой лицензии и стоимость. у меня знакомый студент резко возжелал пострелять, а он не американец. на студ визе.

У всех штатов по разному. Поищи в Гугле. У нас надо курсы по ТБ проходить сначала. В некоторых штатах просто сразу по инету можно купить.

svt1941
15-12-2008 17:02 svt1941
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ваван:
[Б]


Вы этот федеральный закон читали? Там всё довольно простым языком написано, без всяких *доверенностей*, и никакая соутхерн хоспиталиты не поможет его тактовать по другому!

Про то что федеральные агенты могут арестовывать за федеральные преступления не спрашивая вашего местного шерифа даже напоминать не буду. [/Б][/QУОТЕ]


Ето не южное гостеприимство, а скорее Южныи раскол с федеральными властями после Гражданскои воины( он до сих пор чувствуется). Ну а насчет федеральных агентов- все верно... только в большинстве случаев они заняты чем-то другим, а на любую проблему с законом отвечает первым делом местная власть

Foxbat
15-12-2008 17:48 Foxbat
Я уже очень много лет не рентовал оружия в тирах - что там спрашивают в смысле документов? Или вообще ничего?
Vavan
16-12-2008 09:04 Vavan
quote:
Originally posted by svt1941:

Ето не южное гостеприимство, а скорее Южныи раскол с федеральными властями после Гражданскои воины( он до сих пор чувствуется).


Да чем бы это не было, текст закона от этого не поменяется.


quote:
Originally posted by svt1941:
...а на любую проблему с законом отвечает первым делом местная власть

Это вам так кажется потому что вы видели/слышали/дело имели с проблемами *местными* в основном.

Говорил уже, никто никого специально не ловит и по большому счёта до таких мелочей никому нет дела. Но если кому-то крупно *повезёт* и благодаря вашему *доброму* совету человек залетит - вы готовы будете взять на себя ответсвенность и поддержать его морально и материально, за адвоката заплатить, семью его покормить пока он под судом и следствием будет???

svt1941
16-12-2008 16:23 svt1941
Вопрос только в том, што предлагаемая альтернатива- охотничья лицензия, тоже отпадает поскольку ее не дают временным жителям( по краинеи мере у нас)
Vavan
16-12-2008 21:06 Vavan
Вы звонили и спрашивали или просто предполагаете?

Лицензию можно иметь от любого штата и в большинстве штатов их выдают как резидентам так и нерезидентам.

Old Fart
17-12-2008 00:10 Old Fart
Во пурги нанесли "знатоки"! Не является никаким федеральным преступлением для нон-резидент элиена арендовать оружие и стрелять из него в тире, коль скоро они не покидают пределов этого тира. Только что позвонил приятелю - хозяину крупнейшего в своем штате тира, спросил, он сказал, что это бред сивой кобылы. Приезжайте спокойно, идите в тир и стреляйте сколько душе угодно, никакой федеральный закон Вы не нарушите.
Vavan
17-12-2008 01:00 Vavan
Вот те раз... А мужики-то не знают!(с)

Расскажите про *пургу* тому лицу арабской национальности которому эту статью впаяли, довольно известный был случай.

Незнание законов не освобождает от ответсвенности даже хозяев крупнейших тиров. Следуюший раз когда вам нужна будет юридическая справка - задавайте вопросы адвокатам, а не *приятелям*.

ФАК с сайта БАТФ:


******************************************************************


http://www.atf.gov/firearms/faq/faq2.htm#r1


May nonimmigrant aliens legally in the United States purchase or possess firearms and ammunition while in the United States?

Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or receiving (purchasing) firearms and ammunition in the United States.

There are exceptions to this general prohibition. The exceptions are as follows:

1.

nonimmigrant aliens who possess a valid (unexpired) hunting license or permit lawfully issued by a State in the United States;

2. nonimmigrant aliens entering the United States to participate in a competitive target shooting event or to display firearms at a sports or hunting trade show sponsored by a national, State, or local firearms trade organization devoted to the collection, competitive use or other sporting use of firearms;

3. certain diplomats, if the firearms are for official duties;

4. officials of foreign governments, if the firearms are for official duties, or distinguished foreign visitors so designated by the U.S. State Department;

5. foreign law enforcement officers of friendly foreign governments entering the United States on official law enforcement business; and

6. persons who have received a waiver from the prohibition from the U.S. Attorney General.

Significantly, even if a nonimmigrant alien falls within one of these exceptions, the nonimmigrant alien CANNOT purchase a firearm from a Federal firearms licensee (FFL) unless he or she (1) has an alien number or admission number from the Department of Homeland Security (formerly the Immigration and Naturalization Service) AND (2) can provide the FFL with documentation showing that he or she has resided in a State within the United States for 90 consecutive days immediately prior to the firearms transaction.


******************************************************************


Текст закона:

******************************************************************


http://www4.law.cornell.edu/uscode/18/922.html


18 USC 922(g)(5)(B)

(g) It shall be unlawful for any person-
...
(5) who, being an alien-

(A) is illegally or unlawfully in the United States; or
(B) except as provided in subsection (y)(2), has been admitted to the United States under a nonimmigrant visab (as that term is defined in section 101(a)(26) of the Immigration and Nationality Act (8 U.S.C. 1101 (a)(26)));

to ship or transport in interstate or foreign commerce, or possess in or affecting commerce, any firearm or ammunition; or to receive any firearm or ammunition which has been shipped or transported in interstate or foreign commerce.

18 USC 922 (y)(2)

(2) Exceptions.- Subsections (d)(5)(B), (g)(5)(B), and (s)(3)(B)(v)(II) do not apply to any alien who has been lawfully admitted to the United States under a nonimmigrant visa, if that alien is-
(A) admitted to the United States for lawful hunting or sporting purposes or is in possession of a hunting license or permit lawfully issued in the United States;

(B) an official representative of a foreign government who is-
(i) accredited to the United States Government or the Government's mission to an international organization having its headquarters in the United States; or
(ii) en route to or from another country to which that alien is accredited;
(C) an official of a foreign government or a distinguished foreign visitor who has been so designated by the Department of State; or
(D) a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.

******************************************************************


Текст учебного пособия для дилеров:


******************************************************************

http://www.atf.gov/firearms/ffrrg/transcripts/ltsix.htm

There are also some new regulations concerning nonimmigrant aliens. Nonimmigrant aliens generally are persons traveling temporarily in the United States for business or pleasure, persons studying in the United States who maintain a foreign residence abroad, and certain foreign workers. Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or purchasing firearms and ammunition in the United States. But, there are exceptions to this general prohibition. As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range. And the hunting license can be from any State, it does not have to be from the State where our business is located.

******************************************************************


Ешё вопросы по поводу *пурги* есть? Если что-то до сих пор осталось непонятно - смело звоните в БАТФ и вам там всё растолкуют!

edit log

Old Fart
17-12-2008 01:19 Old Fart
Стрельба арендованным оружием в тире без покидания территории тира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ posession с точки зрения ATF.

Будете продолжать нести пургу или заключим пари на деньги?

P.S. Вы б хоть прочитали, что написано по Вашей же ссылке, щтоле?

Remember that when loaning or renting a handgun or long gun, the procedures you follow depend on where the customer intends to use the firearm. If he or she intends to use the firearm away from the premises where it's transferred, Federal law requires dealers to follow the same procedures they'd follow for any other firearm transfer. But, if the customer wants to use an on-site facility, the dealer doesn't have to keep any records other than a copy of the rental receipt. And residency requirements do not apply to temporary loans or rentals of firearms for lawful sporting purposes - whether the firearm is for on - premises or off-premises use, an FFL can legally lend or rent the firearm to a person who resides in another State.

edit log

Vavan
17-12-2008 01:48 Vavan
Ваша способность понимать написанное (в частности выделенное жирным в последней цитате моего предыдушего поста) меня наводит на мысль что свои деньги с выигрыша этого пари я буду жать очень долго...

Правила для aliens описаны именно в выделенном тексте!


В этой фразе есть какая-то двусмысленность?


As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range.

Vavan
17-12-2008 01:51 Vavan
Сумму на которую вы собирались со мной заключать пари можете пожертвовать в NRA!

http://www.baynews9.com/content/36/2007/12/13/309987.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/4/2/336946.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/7/14/365070.html

Old Fart
17-12-2008 02:16 Old Fart
Я только что позвонил в местный ояяис АТФ, там мне подтвердили слова хозяина тира: на территории тира турыст не является in possession и, соответственно, не нуждается ни в какой хантин лайсенс.

Продолжайте нести пургу.


Las Vegas ranges take shot at luring tourists for fun with guns
By Abigail Goldman, Las Vegas Sun
LAS VEGAS - Three Irish men stood clutching machine guns and firing 600 rounds a minute of automatic fire through a target's face.

The noise could bust eardrums, but they called it relaxing.

"I find it quite therapeutic," Lee Tedstone of County Donegal, Ireland, said after firing his first Uzi. "It's a relief."

Tedstone and his friends are among hundreds of tourists lured to Las Vegas gun ranges every month for the promise a brief thrill with a weapon that's banned abroad and hard to find in the United States.

Tourists line up to shred near life-size paper targets of Osama bin Laden or Saddam Hussein - doctored so the villains make eye contact from across the range.

"It's a bit of an adrenaline rush," Tedstone said.

Catering to tourists means making machine guns friendly. Customers who know nothing about automatic weapons find gracious gun store employees breathing down their barrels, straightening their aim and their safety goggles.

But the tiniest trigger fingers need the least assistance. Some children come to gun ranges knowing every weapon on the wall and fully versed in the lexicon, all learned from video games, said Michael Morrissey, co-owner of the Las Vegas Gun Range & Firearms Center.

Outside his range, visitors are greeted with a sign that says "Practical to Tactical."

Inside, they find a machine gun buffet - Uzi, AK-47, Al Capone Tommy Gun, World War II-era Grease Gun, and a 9 mm submachine gun called the Swedish K that was favored by the U.S. Army Green Berets in the Vietnam War.

Any flavor of assault rifle costs $50 to shoot at Morrissey's range. The price includes two loaded magazines that are used up in seconds. The short-lived gratification is part of the gun range romance. There's something, for some, in clinging onto deadly power.

"You're probably behind that gun for 10 seconds," Morrissey said. "But that's the whole point of a machine gun."

For an extra $15, a customer can fire holes into a novelty T-shirt and wear it home, ballistically ventilated.

For $200, customers can purchase the, "I blew stuff up and got a free hat" package: a four-machine gun deal with enough ammo for at least 20 minutes and a baseball cap to broadcast machine gun insider status.

Oregon college student Steve Dunmier, 20, found something to do during Spring Break in a town where he can't legally drink or gamble. He went to a different range, at the Gun Store, to shoot a M249 SAW, a fully automatic weapon so large that it requires a tripod stabilizer and fires belt-fed bullets.

Dunmier paid $40 for the 30-second privilege and had himself filmed in the process.


R. Marsh Starks, Las Vegas Sun
Shawn Gilbert, left, gives instructions to Janet Goff, a visitor from Cardiff, Calif., on how to fire an Uzi at The Gun Store.

"It's worth it if you've never done it before," Dunmier said, replaying his digital video.

Automatic weapons are illegal in Canada, the United Kingdom, Japan and several European countries - the same places that generate much of Las Vegas' international tourism.

At the Firearms Center, translators speak Mandarin, Chinese, Taiwanese and Spanish.

American Shooters Supply and Gun Club, Las Vegas' largest indoor range, is a regular stop for Oriental Tours, a local company that caters to Pacific Rim visitors. It offers sightseers touring the Grand Canyon the option of ending their day with machine guns. Customers request a stop at American Shooters five to 10 times a month, tour operator Paul Cheng said.

Even in the United States, where automatic weapons are legal in 40 states, getting your hands on a machine gun is complicated and costly. An Uzi can cost $6,000, while more rare machine guns can cost five figures, said Robert Dowlet, an attorney for the National Rifle Association.

To entice tourists out of casinos, the Firearms Center invites clients to relax in the store's lounge, decorated with elephant tusks and animal prints. Off the range, employees shoot photos of customers snuggling and smiling with fresh-fired weapons.

"It's a little less gun guy and a little more customer service," said Morrissey, who left a job in hotel hospitality to pursue his dream of owning a gun range.

Tourists account for half the 200 customers who visit the Firearms Center in a typical week. The store has been open less than two years.

Vavan
17-12-2008 03:12 Vavan
quote:
Originally posted by Old Fart:
Я только что позвонил в местный ояяис АТФ, там мне подтвердили слова хозяина тира: на территории тира турыст не является in possession и, соответственно, не нуждается ни в какой хантин лайсенс.

Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.

Vavan
17-12-2008 03:19 Vavan
quote:
Originally posted by Old Fart:

Продолжайте нести пургу.

Пурга - это ссылка в цитатой закона, ссылка на учебное пособие для дилеров с сайта БАТФ, ссылка на реальное уголовное дело, где человека приговорили к сроку именно за то что мы здесь обсуждаем, или всё вышесказанное?

Old Fart
17-12-2008 03:28 Old Fart
quote:
Originally posted by Vavan:

Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.


Зачем? Позвоните в свой местный оффис.

Vavan
17-12-2008 03:37 Vavan
С местным офисом я эту тему давно обсудил.

Всё с вами ясно. Слив засчитан.

п.с.: если вас не затруднит, обьясните по какой статье в этом случае закрыли парня?

http://www.baynews9.com/content/36/2007/12/13/309987.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/4/2/336946.html
http://www.baynews9.com/content/36/2008/7/14/365070.html

edit log

Old Fart
17-12-2008 03:38 Old Fart
quote:
Originally posted by Vavan:

Пурга - это ссылка в цитатой закона, ссылка на учебное пособие для дилеров с сайта БАТФ, ссылка на реальное уголовное дело, где человека приговорили к сроку именно за то что мы здесь обсуждаем, или всё вышесказанное?


В той ссылке нет определения possession.

Пособие Вы процитировали не до конца, а в послежнем абзаце написано, что все резиденси реквайрмент относятся только к случаю рента с выносом из тира. А без выноса - даже рекордс держать не надо.

В приведенном деле кекса прихватили до кучи с двумя террористами, не нашли ничего лучше, чем зачарджить possession, а кекс еше и умудрился на перджюри попасться. Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.

Так что не стесняйтесь, звоните в АТФ, там Вам все внятно разъяснят, а я - откланиваюсь. Сами понимаете, глупо спорить с " интернетным знатоком-теоретиком", когда ответы получены от практиков: работника АТФ и хозяина тира.

Old Fart
17-12-2008 03:46 Old Fart
Напоследок, Vavan, вот Вам разминка для мозгов на тему что является possession: гражданин США приходит в тир, арендует пулемет, стреляет из него. Possession пулемета без уплаты трансфер такса - иллигал, до 10 лет и или 250К зеленых. Он - in possession или нет? Не торопитесь отвечать, напрягите извилины, подумайте эту думу минут 10-15, ок?
Old Fart
17-12-2008 03:54 Old Fart
quote:
Originally posted by Vavan:
п.с.: если вас не затруднит, обьясните по какой статье в этом случае закрыли парня?

[/B]

По двум из Вашей же ссылки:

Student visas don't allow the person who holds the visa to have a weapon.

The judge says it appears Moussaoui did lie under oath, and he ruled in favor of the perjury enhancement.


Я ж написал:

Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.

Иначе, если бы рент в тире рассматривался, как позешн, сидело бы половина граждан США посетителей тиров с рентом пулеметов. Да и тысячи турыстов - посетителей тиров Лас Вегаса тоже.


edit log

Old Fart
17-12-2008 04:12 Old Fart
quote:
Originally posted by Vavan:
С местным офисом я эту тему давно обсудил.

Интересно, зачем Вам понадобилось обсуждать эту тему с АТФ? И что Вам сказали?
Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.

А то как то сомнительно мне это Ваше утверждение, ведь если бы Вы действительно обсудили с АТФ этот вопрос, то Вы бы не постили тут тонны иррелевант цитат, а просто сосласись бы с самого начала на этот рахговор с АТФ.

Vavan
17-12-2008 06:50 Vavan
quote:
Originally posted by Old Fart:

В той ссылке нет определения possession.

Боже мой, какая дилемма... Если в законе нет определения, нужно

а) придумать для термина свою версию а-ля *а если это в тире и хозяин рядом то оно и нет как бы, во как!*

б) посмотреть в решениях Американских судов как этот термин определяется ?????


Шож делать то, а????

Для тех кто выбрал вариант б):

http://www.altlaw.org/v1/cases/464397

United States Court of Appeals for the Eighth Circuit
United States v. Johnson


<<<<<<<<<<<<<<<Now, how is possession defined? A person who knowingly has direct physical control over a thing at a given time is then in actual possession of it.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

quote:
Originally posted by Old Fart:

Пособие Вы процитировали не до конца, а в послежнем абзаце написано, что все резиденси реквайрмент относятся только к случаю рента с выносом из тира. А без выноса - даже рекордс держать не надо.

Ок, возврашаемся к пособию...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nonimmigrant aliens generally are prohibited from possessing or purchasing firearms and ammunition in the United States. But, there are exceptions to this general prohibition. As long as a nonimmigrant alien possesses a valid, unexpired hunting license from a State within the United States, we may rent firearms to them to hunt, or to use at our shooting range. And the hunting license can be from any State, it does not have to be from the State where our business is located. Another difference in how we process a loan or rental for a nonimmigrant alien is that if they intend to use the firearms away from our premises and we need to run a NICS check, we initiate the NICS check by calling NICS Customer Service, rather than calling the usual number we use for NICS checks. This ensures that the NICS check for a nonimmigrant alien will be performed correctly.
And, if you have any reason to believe that the customer might use the loan or rental for any use other than sporting purposes, it's unlawful to transfer the firearm.

...


Remember that when loaning or renting a handgun or long gun, the procedures you follow depend on where the customer intends to use the firearm. If he or she intends to use the firearm away from the premises where it's transferred, Federal law requires dealers to follow the same procedures they'd follow for any other firearm transfer. But, if the customer wants to use an on-site facility, the dealer doesn't have to keep any records other than a copy of the rental receipt. And residency requirements do not apply to temporary loans or rentals of firearms for lawful sporting purposes - whether the firearm is for on - premises or off-premises use, an FFL can legally lend or rent the firearm to a person who resides in another State.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Если вы не понимаете что оба параграфа друг другу не противоречат и именно первый описывает порядок аренды оружия лицом с неиммигранткой визой, то у вас проблимы либо с английским, либо с логикой на уровне 3-го класса. В таком случае ничем вам помочь не могу.


quote:
Originally posted by Old Fart:

В приведенном деле кекса прихватили до кучи с двумя террористами, не нашли ничего лучше, чем зачарджить possession, а кекс еше и умудрился на перджюри попасться. Судья муданулся, и подай кекс аппеляцию - приговор был бы отменен в части possession стопудово, но кекс предпочел свалить без шума.

...

По двум из Вашей же ссылки:

Student visas don't allow the person who holds the visa to have a weapon.

The judge says it appears Moussaoui did lie under oath, and he ruled in favor of the perjury enhancement.



Опять с английским проблемы ...

A причём тут perjury enhancement?

Это ведь так, добавочка - а закрыли его за то что взяли!


edit log

Vavan
17-12-2008 06:51 Vavan
quote:
Originally posted by Old Fart:

Интересно, зачем Вам понадобилось обсуждать эту тему с АТФ?

Интересно было.

quote:
Originally posted by Old Fart:

И что Вам сказали?

Take a guess!


quote:
Originally posted by Old Fart:

Будьте добры, напишите мне пожалуйста номер телефона вашего местного офиса БАТФ и имя человека с которым вы говорили. Можно в ПМ.


Как только получу эту информацию от вас.

Xотя нет, не надо, и так знаю что если бы вы звонили то такого бреда вам там сказать не могли.


quote:
Originally posted by Old Fart:

А то как то сомнительно мне это Ваше утверждение, ведь если бы Вы действительно обсудили с АТФ этот вопрос, то Вы бы не постили тут тонны иррелевант цитат, а просто сосласись бы с самого начала на этот рахговор с АТФ.

Да потому что я так могу сказать людям с которыми лично знаком, такие есть на форуме и они могут подтвердить то что я знаю о чём говорю. А всем остальным в принципе должно хватить ссылки на дело, где человека посадили в тюрьму именно за тот акт который вы пытаетесь доказать является законным.

Читаем внимательно, вникаем ...

За что взяли:


http://www.tampabays10.com/images/pdfs/weapons-charge-criminal-complaint.pdf

За что срок дали:

http://nefafoundation.org/miscellaneous/FeaturedDocs/U.S._v_KMoussaoui_Indictment.pdf

http://www.nefafoundation.org/miscellaneous/FeaturedDocs/U.S._v_KMoussaoui_Verdict.pdf

Из этого делаем вывод:

{FALSE} Originally posted by Old Fart:
Не является никаким федеральным преступлением для нон-резидент элиена арендовать оружие и стрелять из него в тире, коль скоро они не покидают пределов этого тира. {/FALSE}


{FALSE} Originally posted by Old Fart:
Стрельба арендованным оружием в тире без покидания территории тира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ posession с точки зрения ATF {/FALSE}


Спасибо за ваш ценный вклад в эту тему!


п.с.: если желаете пообшаться насчёт автоматического оружия - почитайте сначала вдумчиво закон, а потом цитату сюда или лучше в отдельную тему, за *что* и *кто* по вашему должен сидеть.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос про законы штата Техас ( 1 )