Casa Loma Toronto Canada - рыцарский замок с небольшой коллекцией оружия.

Довелось мне вчера побывать в этом музее - был там когда-то (лет 30 назад) - тогда он был под перестройкой/реставрацией, и много чего там с тех пор прибавилось. И приятно удивила выставка оружия (стрелковка, сабли/палаши/штыки, даже пара дульнозарядных пушечек), мундиров, наград и т.п. века этак с 19-го до, считай, наших дней - даже затесался АК-47 как трофей, если не ошибаюсь, войны во Вьетнаме. Фотографии, к сожалению, сделать не удалось - телефон сдох в самый неподходящий момент - но даю ссылку в интернете - если кто будет в Торонто, возможно, будет интересно.
google.com Да и вобще, классический музей с классическими же картинами (жаль только, что некоторые плохо освещены) - портреты, пейзажи - а не сюрр какой, к которому можно смело добавлять таблички типа "Если вы поняли, что изображено на этой картине, настоятельно рекомендуем вам обратиться к психиатору". И даже кафешка есть.
С уважением,
Александр.

Картины это глубже, чем многие думают. Пару дней назад были в Третьяковке, там экспозиция "Передвижники". Много знакомых по советским школьным учебникам картин. Но одно дело формат открытки, другое дело подойти и глазами посмотреть. И начинаешь понимать, что думали художники. Что Достоевского они видели безумцем, Мусоргского алкашом, т.н. "Петра Первого" после Великого Посольства - кем угодно, но не Романовым. Что про повальное снохачество знали все, а байки про Святую Русь - не более чем болтовня.
Нормальные вобщем-то люди были. Живые.
Простые однако люди, у того же Ярошенко, например, наоборот - просто прекрасны. В "курсистку" влюбиться можно Дети вообще прелесть.
Кстати, вы знали, что картина "Царевна Софья" имеет гораздо более длинное название? Которое вобщем-то и обьясняет ее страшное лицо. Она-то понимала, какой лютый пздц происходит, и куда завели ее братца английские собутыльники из Немецкой слободы.

"Царевна Софья" имеет гораздо более длинное название? Которое вобщем-то и обьясняет ее страшное лицо. Она-то понимала, какой лютый пздц происходит, и куда завели ее братца английские собутыльники из Немецкой слободы.

Ну так, судьба коллаборантов - однажды проснуться утром в России со страшным лицом.

BotanSU:

Ну так, судьба коллаборантов - однажды проснуться утром в России со страшным лицом.

Она была коллаборанткой?! Скорее коллаборантами были те, кто поддержал Самозванца в этом английском заговоре.

Интересно это новодел или старый замок?

Интересно это новодел или старый замок?

Это новодел - строительство началось в 1911-ом году (главное здание было закончено в 1914 -ом), перодически приостанавливалось и закончилось совсем недавно.

Уже не наводел если 1911 года

Уже не наводел если 1911 года

Если не оригинальный с времен, скажем, рыцарства, да еще и буквально недавно законченный - КМК, все-таки новодел.. . Ведь разделяем в соседней темы про Кольты - оригинальные с войны и уже реплики (а ведь те реплики уже тоже могут быть совсем не новые).

Особенно что касается времен Гражданской войнв в США

Originally posted by CanTire:Если не оригинальный с времен, скажем, рыцарства

Где Канада и где рыцарство? Когда Канаду начали колонизировать, последний рыцарь давно уже разложился в могиле.
Как я помню, что вещали на экскурсии, это здание было построено челом, у которого было бабла в избытке, как жилой дом для его семьи, по образу средневекового замка. После его (чела) банкротства, здание перешло в собственность города и стало использоваться, как место проведения мероприятий, а потом был организован небольшой музей.
Может фотки найду попозже.

Потому и написал - НОВОДЕЛ. А замок все равно красивый получился, да и музей тоже ничего - если бы еще и не надо было по лестницам карабкаться.. . google.com

... Когда Канаду начали колонизировать, последний рыцарь давно уже разложился в могиле...

А сэр Пол МакKартни жив до сих пор - а по тем временам - я их плохо помню, был еще совсем маленьким - но был еще, среди прочих, сэр Френсис Дрейк...

Originally posted by CanTire:А замок все равно красивый получился, да и музей тоже ничего - если бы еще и не надо было по лестницам карабкаться.

С башен красивый вид на город. А так да, все как положено для замка - узкие винтовые лестницы, потайные переходы и подземелья. Вроде даже оргАн был.

Originally posted by CanTire:А сэр Пол МакKартни жив до сих пор

Звание рыцаря и рыцарь в натуре - разные вещи, тем более применительно с рыцарским замкам, которые с исчезновением рыцарства потеряли свое основное назначение.

С башен красивый вид на город. А так да, все как положено для замка - узкие винтовые лестницы, потайные переходы и подземелья. Вроде даже оргАн был.

ОргАн есть и даже вполне себе звучит, причем негромко и непротивно. Но в плане вида на город - все-таки CN Tower значительно лучше - и лифт есть, и даже неплохой ресторан - только на входе, окaзывается, шмон, как в аэропорту (и любимый ножик отобрали, суки... ); и, кстати, когда были там этим летом, как раз попали на какой-то ремонт - и пол под ногами на смотровой площадке был непрозрачный - а ведь какой кайф было сначала с опаской ступать на него, когда под ногами вроде как пустота с машинами размером с муравья где-то там на земле... .

применительно с рыцарским замкам, которые с исчезновением рыцарства потеряли свое основное назначение.

А рыцарские замки потеряли свое значение с развитием, КМК, артиллерии, и превратились просто в замки/поместья, рАвно как и рыцарство в виде здоровенных мужиков на здоровенных лошадях, закованных в броню, летящих во весь опор друг на друга с копьями наперевес, как-то пропалo самo собой с развитием стрелковки, а с развитием автоматической - и прочая кавалерия туда же...

Рыцарства точно уже нет.

Рыцарства точно уже нет.

Да какое там рыцарство, когда в современной войне оружие накрывает целый квадрат, испепеляя там все живое, не разбирая военных и гражданских, взрослых и детей, вместе с кошками , собаками и прочими воробьями - а "отцы наций" смотрят на это непотребство по телевизору, а потом встречаются друг с другом в уютной обстановке под камерами репортеров, в хороших костюмах, жмут руки, улыбаются и начинают торговаться о цене крови своих сограждан...

Вы к сожалению правы. Так оно и есть. Обмдно, но правда очень горькая.
А что делать?

Originally posted by CanTire:
Да какое там рыцарство, когда в современной войне оружие накрывает целый квадрат, испепеляя там все живое, не разбирая военных и гражданских, взрослых и детей, вместе с кошками , собаками и прочими воробьями - а "отцы наций" смотрят на это непотребство по телевизору, а потом встречаются друг с другом в уютной обстановке под камерами репортеров, в хороших костюмах, жмут руки, улыбаются и начинают торговаться о цене крови своих сограждан...

Вы судите о рыцарстве по голливудской продукции. Если уж очень зацепило, погрузитесь глубже, документы почитайте, историков. Кто такие были рыцари и что значила для них жизнь простолюдинов. И вы удивитесь - ничего не изменилось.

И рыцальские ордена и награды/титулы - всё осталось . Просто они теперь сменили лошадей на вертолеты- самолеты- автомобили, а доспехи на костюмы, горжет превратился в галстук. Но оне копили -копили и накопили. Пользуются и преумножают, какие-то ордена копили-копили и докопились : бабки отжали,всех сожгли, но остались потомки,незаконченные дела и клады . Тема сия глыбока ( виттпитт ,не надо новую открывать , утомил)

А где вы видите витпита? У вас просто бзик на него. Тему открыл другой человек, но видимо и он для вас витпит. Вы точно больны витпитом! Теперь везде будет витпит. CanTire тоже витпит! Так вы далеко пойдете, это называется маниакальность.

Originally posted by orlandosun:
А где вы видите витпита? У вас просто бзик на него. Тему открыл другой человек, но видимо и он для вас витпит. Вы точно больны витпитом! Теперь везде будет витпит.

Вобля, чо нашёл!

Вот и доказательство.

Originally posted by CanTire:Но в плане вида на город - все-таки CN Tower значительно лучше

Оттуда вид сверху, другой. Да и CN Tower с CN Tower не увидеть.

Вы судите о рыцарстве по голливудской продукции. Если уж очень зацепило, погрузитесь глубже, документы почитайте, историков. Кто такие были рыцари и что значила для них жизнь простолюдинов. И вы удивитесь - ничего не изменилось.

Вы знаете - задолго до голливудских фильмов довелось мне читать о рыцарях и у Вальтера Скотта, и у Артура Конан-Дойля, еще у кого-то - и, естесственно, я уже тогда имел представление о том, что рыцари были очень разные. Кстати, и в голливудских "рыцарских" фильмах типа "Последняя дуэль", "Железный рыцарь", "Меч мести" и некоторых прочих многие герои-рыцари очень далеки от классического литературного типа благородного и бесстрашного воина, друга своих друзей и врага своих врагов. Ну и, естественно, я догадывался о той пропасти, кот. отделяла рыцарей, как людей "благородной крови", от простолюдинов - так было, так есть и так, вероятно, будет - просто в общем случае мерилом положения людей будет не происхождение, а счет в банке, а интелект и образование у многих будет только средством увеличения этого счета. Но это так, между прочим - тема не обо мне и моем понимании рыцарства, а о замке-музее Casa Loma...

Оттуда вид сверху, совсем другой. Да и CN Tower с CN Tower не увидеть. #25

Не понял вашей ремарки - естесственно, вид с двух разных точек города, расположенных достаточно далеко друг от друга и на разной высоте, тоже будет разный - и с CN Tower город видно лучше.

Originally posted by CanTire:Не понял вашей ремарки

Вид сбоку и вид сверху - как разные проекции.

Originally posted by CanTire:Не понял вашей ремарки
------
Вид сбоку и вид сверху - как разные проекции.

Тогда понятно - конечно, вы правы.

Chuck:
Вы судите о рыцарстве по голливудской продукции. Если уж очень зацепило, погрузитесь глубже, документы почитайте, историков. Кто такие были рыцари и что значила для них жизнь простолюдинов. И вы удивитесь - ничего не изменилось.

Там нельзя под одну гребенку весь период пока оно вообще существовало. Ибо оно сильно разное было.
По сути это же сословие. Которое закономерно вымердо по мере централизации государств и переходу к регулярным армиям. Исчезло рыцарство не столько из-за развития средств юорьбы сколько ввиду социально-экономических преобразований в Европе когда поместная коннца попросту уже не вывозила войну и военную службу. Ни численно ни материально. Война становилась делом государственным , с государственным же бюджетом, армии становились больше и т.д.
Рыцарь ведь сам по себе военный профессионал но рыцарское войско - не профессиональная армия, такой вот парадокс. Поэтому никакая рыцарская конница никогда не могла бы продемонстрировать строя стремя в стремя эскадрона времен Наполеоновских войн... . потому что там каждый сам по себе (ну плюс его боевые слуги в лучшем случае) , он не тренировались вместе т.е. там боевое слаживание отсутсвовало как явление.
Зачастую они были способны на одну атаку, потом их снова в кучу собрать могло и не получится. Оттого уже в позднем средневековье их стали спешивать.... толку больше.
Ну а еще позже размотать испанскую терцию кавалерийской атакой было мягко говоря делом сильно не гарантированным.

Originally posted by xwing:

Там нельзя под одну гребенку весь период пока оно вообще существовало.

Я немного другое имел в виду, так же, как и ТС - "рыцарское отношение", так. наз. "кодекс чести". Если что-то подобное и имело место, то исключительно в отношении к себе подобным. Круг их был узок и многие были, тупо, родственниками. Отсюда "красивые жесты" и "рыцарское благородство".
Оснащение одного тогдашнего рыцаря на сегодняшний день - это танковый батальон, не меньше, и потеря такой единицы была огромным материальным ущербом.
Поэтому, гораздо выгоднее было не убивать их, а уронить, взять в плен и обменять. Исключение - Чудское озеро.
Кино, короче

Chuck:
Я немного другое имел в виду, так же, как и ТС - "рыцарское отношение", так. наз. "кодекс чести". Если что-то подобное и имело место, то исключительно в отношении к себе подобным. Круг их был узок и многие были, тупо, родственниками. Отсюда "красивые жесты" и "рыцарское благородство".
Оснащение одного тогдашнего рыцаря на сегодняшний день - это танковый батальон, не меньше. Поэтому, потеря такой единицы была огромным материальным ущербом.
Кино, короче

Опять же - это сословие. Своих простолюдин кошмарить это самого
себя разорять. Они же тебя кормят и снаряжают. Соседа - если с ним не в состоянии войны - не по понятиям , пацаны спросят. На войне - да как нефиг.
Другого такого же в бою замочить не вопрос но гораздо выгоднее взять в плен и получить выкуп. Отсюда такие явления как Агинкорт, когда напрямую приказали перерезать их всех нахер ибо нахватали столько ,что стало очевидно что сейчас все посыпется ,потому что все займутся этими пленными и забьют на войну. В результате случилась эпическая резня знати.
Ну и в процессе боданий за трон тоже вырезать могли как здрасте. А могли и нет. Все эти рыцарские кодексы потом выдумывали Вальтер Скот и ко. Ну конечно под конец они отлакировались и набрались дворянской галантности. Но пацаны что рубились с Ричардом или с Эдиком Черным Принцем сильно бы удивились этим всем идеям.
Это как взгляд на самураев в 20 веке. С дикой мифологизацией. Особенно ,кстати, у самих японцев, где каждый сержант вчерашний колхозник которому выдали саблю мнил себя самураем. Особенно с этого флотские угорали, хотя они сами довольно забавно косплеили английских жентельменов.
Самурай бы сильно удивился если бы ему рассказали что высшая цель это в бою помереть ,поскольку он был тем же рыцарем с проекцией на мкстный колорит, т.е. опять же сословием. Оно везде выполняло схожие функции, с поправкой на ресурсы конечно. Так что ты прав совершенно, там были некие чисто корпоративные правила но романтики никакой.

Чудское озеро это скорее миф , оттуда не достали особо ничего. И было это как сейчас принято считать где-то в Апреле, так что ломавшийся под
псами-рыцарями лед сам понимаешь.. . это совершенно нормально, у всех есть подобное. Кста это была экспедиция с целью наживы на чужой территории а не то что в кино сняли.

оттуда не достали особо ничего.

Не не особо ничего, а ВООБЩЕ ничего. Вобщем ,был ли мальчик-большой вопрос. Сдается мне,что и Невский стал Невским веке в 17-ом

Originally posted by xwing:

Чудское озеро это скорее миф , оттуда не достали особо ничего.

Я не имел в виду ледовое побоище (как в кино), а сам факт сражения насмерть. Внутриевропейские войнушки того времени не подразумевали смертоубийства знатных всадников, быдло колпашить было, как здрасти, а благородных - низя
Как-то попалась книжка о средневековых европейских войнах. Интересно было. Автор глубоко копнул и толково разложил всё.

Chuck:
Я не имел в виду ледовое побоище (как в кино), а сам факт сражения насмерть. Внутриевропейские войнушки того времени не подразумевали смертоубийства знатных всадников, быдло колпашить было, как здрасти, а благородных - низя
Как-то попалась книжка о средневековых европейских войнах. Интересно было. Автор глубоко копнул и толково разложил всё.

Все обобщения ложны. Было и так и эдак. "Хорошая война" и "плохая война", второе фактически без правил.
Сражений где немерянно ложилось знати - навалом. Включая королей.
Или таких красавцев как Карл Смелый.
Я уж про т.н. Войну Роз молчу.

... Другого такого же в бою замочить не вопрос но гораздо выгоднее взять в плен и получить выкуп....

Если еще принять во внимание, что армии, в основном, состояли из наемников, для которых война была работой, и шли они на нее за жалование и за возможность пограбить - только чтобы ограбить захваченный город, надо его сначала взять (при этом не погибнуть или не быть покалеченным при штурме), а потом еще выдержать бой за добычу уже с "братьями по оружию"; а тут жирный вражий рыцарь сам к тебе из всех конских сил спешит - главное его теперь с седла половчее сковырнуть и скрутить - и ты в шоколаде.. . Причем все вышесказанное было актуально и для простых солдат, и для благородных рыцарей.

Армии по-разному состояли, наемников могло быть много а могло не быть, завсило от конфликта, кошелька организатора и т.п. Наемники тоже юыли разные, взять рыцаря в плен у генуэзских арбалетчиков шанс был крайне невелик.
Средневековье протяженный по времени период насыщенный событиями , поэтоиу еще раз призываю - не надо обобщений. Были случаи , когда пленных вырезали к чертям пололовно, и немало.

xwing:
Сражений где немерянно ложилось знати - навалом. Включая королей.
Или таких красавцев как Карл Смелый.
Я уж про т.н. Войну Роз молчу.

дак в те времена знать брала в руки железки и выходила в поле, а не как сейчас. последним царём, убитым в бою, был Карл-12, емнип (... ура, мы ломим.. . - вот тот самый)

carbide:

дак в те времена знать брала в руки железки и выходила в поле, а не как сейчас. последним царём, убитым в бою, был Карл-12, емнип (... ура, мы ломим.. . - вот тот самый)

Вы хотите обратно в феодализм? Причем ранний?
Карл 12 был сильно своеобразный персонаж, умудрившийся просрать все полимеры за короткий срок. Петр в бой не лез и слава Богу.

Карл Смелый (который грезил короной Бургундии) помер в болоте. Вся яркая жизнь впустую.

... Карл 12 был сильно своеобразный персонаж, умудрившийся просрать все полимеры за короткий срок. Петр в бой не лез и слава Богу.
Карл Смелый (который грезил короной Бургундии) помер в болоте. Вся яркая жизнь впустую.

Еще можно Ричарда Львиное Сердце вспомнить - рыцарь и воин без страха и упрека, а правитель никакой - и тоже помер, скажем, нелепо (для короля). Зато как его сыграл Шон Коннери...
А Петр I, кстати, помер от проблем с почками, причем уже почти вылечившись, во время прогулки на яхте оказaлся рядом с тонущим судном и самолично полез в холодную воду, спасая тонущих - и вскоре скончался от резкого обострения болезни - так что благородные порывы тоже были ему не чужды (и вышли они ему боком).

Тогда склеить ласты было легко и по более пустяковому поводу. Особенно учитывая , что от лекарей вреда было зачастую больше чем пользы.

xwing:
Тогда склеить ласты было легко и по более пустяковому поводу. Особенно учитывая , что от лекарей вреда было зачастую больше чем пользы.

А что вы хотите от лекарей? "И опыт сын ошибок трудных... " Учились помаленьку как могли. На крысах тренироваться гораздо позже начали.
Ласты склеить можно было просто хлебнув водички от того же лямблиоза.