Покушение на кандидата в президенты Трампа

Я так-то думал, что это само собой разумеется , ну хорошо - кризис сперва, консолидация (Шей все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает) потом. Трампий просто удобная фигура - политические риски ему пох, его карьера ограничена этими 4 годами, да и боятся нечего - он немолод.
Ну и своим пиздежом отлично отвлекает население.

В любом случае хорошо ,что отодвинули нах трацкистов и меньшивиков (ну или называйте это буржуазными социалистами) - нет ничего хуже чем левые ,готовые идти на компромисс с буржуями, это рождает чудовищные уродства. Почему разговор долгий , но по сути это попытка скрестить ежа с ужом, что погубило поздний Союз.

Фашизм есть терристическая диктатура наиболее реакционных кругов промышленного и финансового капитала, я не думаю, что у нас такие есть. Т.е. всерьез увлеченных фашисткой идеей. Ну если не упрдоблятся соевым тостым девочкам кот. называют "фашизмом" все ,что им не нравится.
То что мы увидим некую более авторитарную форму управления - вероятно, ибо кризисы эффективнее всего проходятся именно в такой форме. Демократии очень плохо работают в кризисе ибо кризис подразумевает непопулярные решения, и работу на дальнюю перспективу. И зачастую решения быстрые ,в обход длинных процедур.
Вообще неизвестно насколько репрезентативная демократия устойчива как система, ей очень мало лет. Но тот факт, что она на нашем шарике исключение из правил - большая часть режимов либо тоталитарны либо в какой-то степени авторитарны - заставляет как бы догадыватся.
Я , кстати, не рад этому, либеральная буржуазная демократия на данный момент лучшее , что у нас есть. Но что мне нравится не имеет значения.

Ну наконец-то договорились о терминологии. Только я фашизм шире трактую. Для меня и наполеоновская Франция и путинская Россия - чистый фашизм. Ключевое слово здесь - реакционные. Народ хочет чтобы всё, как раньше, и лепит фюрера из любого, случайно подвернувшегося, человека. Как олицетворение сплочённости общества и прекращения разброда и шатания. И элиты наверх выносит те, которые соответствуют.

А вот на счёт лидера - тут я не совсем согласен. Все развитие идёт по пути уменьшения власти одного человека. Ибо цена ошибки этого человека слишком высока для многих. Но для "до основанья... " - возможно и прокатит.

UPD
Почему именно реакционные элиты и реакционный лидер - потому, что большая часть населения - не хотят перемен. И на всякие красивые идеи смотрят с большой опаской (а оценить их не способны). А хочется единства в обществе, т.к. вариант лебедя/рака/щуки однозначно к распаду или захвату ведёт. Вот тупое большинство и объединяется.

В общем, не важно, кто конкретно за Трампом стоит. Потому, что за ним ВНЕЗАПНО стоит народ. Не было бы Трампа, нашли бы кого другого. И элиты тоже нужные нашлись бы.

И поскольку долбоеб мнит себя гением - то это наш шанс переболеть фашизмом в лёгкой форме. У него даже фюрерство не получится ибо долбоеб.

Авторитарная система это необязательно абсолютная монархия.
Практичемки всегда присутсвует коллегиальное принятие решений. Но скорость их принятия значительно быстрее. Поэтому ошибка одного человека это не очень большая проблема. 306-й приказ Сталина как иллюстрация. Который был , в общем , ошибкой и который фактически игнорировался с 43 года. Ибо у военной общественности был свой взгляд на эшелонирование. Наверху видели но никаких действий не предпринимали. Хотя казалось бы куда авторитарнее. Ошибки не проблема когда общий курс верный. Ну и можно подумать демократия их не делает.
Обамакеру никто не читал (там в Конгрессе хорошо если дюжина осилит такое вообще прочесть) но кто-то ж писал.

Originally posted by mvkozyrev2:
Только я фашизм шире трактую.

Вот это зае.ись! Теперь каждый может трактовать понятия, как ему угодно. Непонятно только, как мы будем друг с другом разговаривать - это же круче истории про вавилонскую башню.

mvkozyrev2:
В общем, не важно, кто конкретно за Трампом стоит. Потому, что за ним ВНЕЗАПНО стоит народ. Не было бы Трампа, нашли бы кого другого. И элиты тоже нужные нашлись бы.

Народ стоит за тем,кого скажет телевизор. Этот весь консенсус создается влегкую. Седня страна на коленях стоит по поводу BLM, завтра рукоплещет отмене DEI. Тем более что у публики attention span золотой рыбки.

Chuck:
Вот это зае.ись! Теперь каждый может трактовать понятия, как ему угодно. Непонятно только, как мы будем друг с другом разговаривать - это же круче истории про вавилонскую башню.

Чем больше глобус - тем эластичнее сова

Ошибки делают все (игнорирование п.306 - это уже исправление ошибки, причем людьми внизу - не в верхней коллегии). Голосование по обамакеру - это неплохой пример начала распада системы управления. Проголосовали потому что лидер велел (одни за, другие против). То же самое наблюдали на последних выборах. Камалу (Камалу блять!) кандидатом выдвинуть - полный паралич партии. Трампа выдвинуть - то же самое.

Chuck:
Вот это зае.ись! Теперь каждый может трактовать понятия, как ему угодно. Непонятно только, как мы будем друг с другом разговаривать - это же круче истории про вавилонскую башню.

Нормально будем. Как только придумаем новый термин. Пока что, "фашизм" - наиболее близкое. Простые "диктатура" и "тоталитаризм" гораздо дальше от явления, которое наблюдаем сейчас.

mvkozyrev2:
Ошибки делают все (игнорирование п.306 - это уже исправление ошибки, причем людьми внизу - не в верхней коллегии). Голосование по обамакеру - это неплохой пример начала распада системы управления. Проголосовали потому что лидер велел (одни за, другие против). То же самое наблюдали на последних выборах. Камалу (Камалу блять!) кандидатом выдвинуть - полный паралич партии. Трампа выдвинуть - то же самое.

Ля,вы правда считаете что это первый случай принятие закона, кот никто не читал? Что такого в 1956-м году, например , не было? Что там раньше все все читали и все понимали что читают? Это просто пример. Это не начало и не конец и не распад - оно так работает. Т.е. это SOP.

xwing:

Народ стоит за тем,кого скажет телевизор. Этот весь консенсус создается влегкую. Седня страна на коленях стоит по поводу BLM, завтра рукоплещет отмене DEI. Тем более что у публики attention span золотой рыбки.

Вот ошибка так думать. Механизмы заложены в доисторических временах и с тех пор не поменялись. Пропаганда не может работать на то, чего люди не хотят. В лучшем случае игнор, в худшем - Трамп.

xwing:

Ля,вы правда считаете что это первый случай принятие закона, кот никто не читал? Что такого в 1956-м году, например , не было? Что там раньше все все читали и все понимали что читают? Это просто пример. Это не начало и не конец и не распад - оно так работает. Т.е. это SOP.

Ну так демократия в стране начинает вырождаться на второй день после своего создания. К тому же, партийную систему демократией в греческом понимании сложно назвать. Конгрессменам и не надо ничего читать. Партийная дисциплина подскажет, как голосовать правильно.

mvkozyrev2:

Ну так демократия в стране начинает вырождаться на второй день после своего создания. К тому же, партийную систему демократией в греческом понимании сложно назвать. Конгрессменам и не надо ничего читать. Партийная дисциплина подскажет, как голосовать правильно.

Я ,вроде бы, написал как минимум один раз "репрезентативная демократия". Естественно это не греческий Полис имеется ввиду.

mvkozyrev2:

Вот ошибка так думать. Механизмы заложены в доисторических временах и с тех пор не поменялись. Пропаганда не может работать на то, чего люди не хотят. В лучшем случае игнор, в худшем - Трамп.

Оставте доистоиические времена, я вас прошу. Ну не ваше это.
Пока все ровно и обыватель имеет комфорт оставатся обывателем -
FOX или MSNBC отлично вливают повестку. Если же возникает кризис то любые варианты возможны но мы еще не там.

Кстати почему наши левые ударяются в борьбу за права транцвеститов, нелегальгых иммигрантов , палестинцев на другой стороне глобуса и т.п.
Интересно ваше мнение.

xwing:
Кстати почему наши левые ударяются в борьбу за права транцвеститов, нелегальгых иммигрантов , палестинцев на другой стороне глобуса и т.п.
Интересно ваше мнение.

Конкретных идей, как жить дальше - нет, а энергию куда-то направлять надо. Имитация деятельности вместо развития и решения реальных проблем. Спуск пара в свисток в общем.

mvkozyrev2:

Конкретных идей, как жить дальше - нет, а энергию куда-то направлять надо. Имитация деятельности вместо развития и решения реальных проблем. Спуск пара в свисток в общем.

Близко. Суть в их продажности, т.е. это социалисты , которые идут на соглашательство с буржуинами. Их борьба обязательно упрется в ситуацию , когда дальнейшая деятельность невозможна без борьбы с капитализмом как таковым. Но они же не могут, потому что согласились на сосуществование. Оттуда и пар в гудок ибо куда ж его еще.. .

xwing:

Близко. Суть в их продажности, т.е. это социалисты , которые идут на соглашательство с буржуинами. Их борьба обязательно упрется в ситуацию , когда дальнейшая деятельность невозможна без борьбы с капитализмом как таковым. Но они же не могут, потому что согласились на сосуществование. Оттуда и пар в гудок ибо куда ж его еще...

Вот частности ты хорошо видишь. А общая проблема в том, что никто - ни одна из сторон - не знает, куда идти дальше. Иначе давно бы уже идею предложили. И пофигу тогда было бы на продажных или ещё каких. Отодвинули бы и не заметили.

mvkozyrev2:

Вот частности ты хорошо видишь. А общая проблема в том, что никто - ни одна из сторон - не знает, куда идти дальше. Иначе давно бы уже идею предложили. И пофигу тогда было бы на продажных или ещё каких. Отодвинули бы и не заметили.

человечество добралось до "материка" как говорят археологи, прокопав все культурные слои которые как то были связаны с деятельностью человека.

Все идеи как всевозможные сценарии уже были опробованы.
Они либо выработали свой ресурс, либо были скомпрометированы как несостоятельные в плане осуществления и стабильного функционирования.

Тут основная проблема в единой энергосистеме страны.

Можно было бы развиваться "городами-республиками по интересам" как в раннем средневековье но на новом технологическом уровне, но наша нынешняя цивилизация энергоемкая. Её потянет только единая энергосистема страны с АЭС ГЭС, ТЭС и "ветряками" впридачу.

Требуется компактные дешевые удельно очень мощные электростанции в размере "пары морских контейнеров" . Но таких технологий не существует

mvkozyrev2:

Вот частности ты хорошо видишь. А общая проблема в том, что никто - ни одна из сторон - не знает, куда идти дальше. Иначе давно бы уже идею предложили. И пофигу тогда было бы на продажных или ещё каких. Отодвинули бы и не заметили.

Некуда идти, капитализм по факту перестал быть прогрессивной формацией, дальше только вниз до какой-то другой.
Громадный кусок экономики это имитация деятельности, надувание пузырей и производство "прибыли" без создания прибавочной стоимости - хедж фонжы всякие и т.п. Ибо дальше некуда расширятся.

ivik:

человечество добралось до "материка" как говорят археологи, прокопав все культурные слои которые как то были связаны с деятельностью человека.

Все идеи как всевозможные сценарии уже были опробованы.
Они либо выработали свой ресурс, либо были скомпрометированы как несостоятельные в плане осуществления и стабильного функционирования.

Тут основная проблема в единой энергосистеме страны.

Можно было бы развиваться "городами-республиками по интересам" как в раннем средневековье но на новом технологическом уровне, но наша нынешняя цивилизация энергоемкая. Её потянет только единая энергосистема страны с АЭС ГЭС, ТЭС и "ветряками" впридачу.

Требуется компактные дешевые удельно очень мощные электростанции в размере "пары морских контейнеров" . Но таких технологий не существует

Што это за чушь? Раннее средневековье это минимальняй товарообмен , прежде всего. Будете делать гвозди в каждом отдельном городе?

Еще раз призываю не имеющих даже школьных знаний по Истории не лезть в древность и не генерировать фэнтази.

Будущее - за единым человечеством.

xwing:

Некуда идти, капитализм по факту перестал быть прогрессивной формацией, дальше только вниз до какой-то другой.
Громадный кусок экономики это имитация деятельности, надувание пузырей и производство "прибыли" без создания прибавочной стоимости - хедж фонжы всякие и т.п. Ибо дальше некуда расширятся.

Капитализм доказал одну очень большую вещь - он прекрасно утилизирует творческие способности человека. Социализм пока не смог на таком же уровне.
Если совсем лезть в философию, то у человечества есть две настоящие "общечеловеческие ценности" - свобода и справедливость (кстати, тоже обусловленные биологией: выживание особи и выживание вида). Капитализм - по первому, социализм - по второму. Убери первую - получишь совок вместо Советского Союза, убери вторую - получишь олигархат вместо свободного рынка.
Баланс нужон, баланс.

Что? Это в СССР-то не было реализации творчества? Биографии Лавочкина, Яковлева, Дегтярева и тысяч других - это о чем? От Лампочки Ильича до первой АЭС сколько лет? И все остальное, ипанутся вообще, если СССР не пример включения социальных лифтов на полную мощность - то я не знаю что вообще.
И никто не говорит что надо срочно СССР воссоздавать в том же виде. Не надо.
Да и вообще этот разговор пошел как будто у нас есть какой-то выбор. Выбора нет, кризис создаст иную формацию, так всегда было ранее. Ну если не верить в "конец истории" но в эту чушь даже ее создатель больше не верит. Оно без нас и помимо нас произойдет.

Блять. Да социализм в чистом виде изначально обречён на застой и тихую смерть. 90% людей - обыватели, им нахуй ничего не надо. И тратить ресурсы на какую-то хуйню они никогда не захотят. А всё новое - это изначально какая-то непонятная хуйня, которая кроме автора идеи нахуй никому не впёрлась.
В капитализме это решено принципиально - свободное предпринимательство. Предприниматель соинвесторы сами несут все риски создания и внедрения. И отвечают своей частной собственностью.
В социализме такого встроенного механизма нет - только костыли.

И не кризис создаст формацию, а нам - если выживем этот кризис - надо будет искать, как жить дальше, не повторяя пройденных ошибок, которые собственно и привели к кризису.

Могу слегка добавить оптимизма. Я работаю в employee owned company с оборотом в 50 лимонов на 125 человек за 2024 год. Возможно, от таких моделей, как наша, можно будет оттолкнуться, как от примера.

(Со вздохом) - Что такое "социализм в чистом виде"? Можете хотя бы сформулировать?

Общественная собственность на средства производства. На этом всё - развитие закончилось.

xwing:

Што это за чушь? Раннее средневековье это минимальняй товарообмен , прежде всего. Будете делать гвозди в каждом отдельном городе?

Еще раз призываю не имеющих даже школьных знаний по Истории не лезть в древность и не генерировать фэнтази.

Будущее - за единым человечеством.

я привел в качестве Примера причём дописал для верности "но на новом технологическом уровне, но наша нынешняя цивилизация энергоемкая. "

Но ты и тут умудрился не понять.
что нужно будут изготавливать на 3 Д принтерах" Типа так.
Лошади тоже не понадобятся ( какие использовали в раннем средневековье) Ещё далее продолжить?
Сама схема.

mvkozyrev2:
Блять. Да социализм в чистом виде изначально обречён на застой и тихую смерть.

то что называют социализмом это был "мобилизационный тип экономики".

Типа или для подготовки к будущей войне или для выживания в условиях
" холодной войне" с малоясными целями и задачами.
Каких либо иных социализмов не было и полагаю вряд ли могло быть.

ivik, вообще-то xwing прав. Без глобальной кооперации ничего не получится. И таки да - будущее за единым человечеством.

UPD
А по второму комменту - ты прав. Единственно, когда социализм мог создавать что-то новое - это на этапе того самого "мобилизационного".

ivik:

я привел в качестве Примера причём дописал для верности "но на новом технологическом уровне, но наша нынешняя цивилизация энергоемкая. "

Но ты и тут умудрился не понять.
что нужно будут изготавливать на 3 Д принтерах" Типа так.
Лошади тоже не понадобятся ( какие использовали в раннем средневековье) Ещё далее продолжить?
Сама схема.

3D принтер использует сырье, где брать? Где брать сами принтеры?
Металлургию туда никак не впихнуть. Цикл производства вообще неясно как. Короче фэнтази для младших школьников. Дальше продолжать не надо, в мире и без вас достаточно ахинеи.
На пальцах - наше технологическое могущество втч обусловленно узкой специализацией и кооперацией. Производитель 3Д принтера не плавит руду, не делает многие либо все части сам, не печатает микросхемы.
Не тянет провоолку для проводов.
Короче успокойтесь и угомонитесь, будущее в расширении кооперации и слиянии экономик а не в сегрегации.

xwing:

3D принтер использует сырье, где брать? Где брать сами принтеры?
Металлургию туда никак не впихнуть. Цикл производства вообще неясно как. Короче фэнтази для младших школьников. Дальше продолжать не надо, в мире и без вас достаточно ахинеи.
На пальцах - наше технологическое могущество втч обусловленно узкой специализацией и кооперацией. Производитель 3Д принтера не плавит руду, не делает многие либо все части сам, не печатает микросхемы.
Не тянет провоолку для проводов.
Короче успокойтесь и угомонитесь, будущее в расширении кооперации и слиянии экономик а не в сегрегации.

До какого уровня кооперация?
До байденовского уровня когда детям насильно меняли пол? Это тоже пример кооперации.
До такого уровня когда военная армада США вошла в Афган и солдаты не понимали зачем они вообще там находятся? ( да и никто не понимал)

Вот ваша кооперация во всей красе.

Люди должны по идее жить "классами- интересами" -в этом меньшее зло.
Для приматов видеть кого либо иного из стаи уже стресс.А не то что сосуществовать с ним годами.
И от этого никуда не деться. Если по вашему жизнь это непрерывное мучение или одиночество то так думают далеко не все.

Что толку в вашей кооперации когда она уже приняла уродливейшие формы.

Или мексика. Где всё подчинено наркокартелям. Это тоже пример "кооперации" в масштабах 1 страны.

То что я пишу этот "мой проект"- это не "от хорошей жизни". Это не добро а ммЕньшее зло.

А ты пишешь что "это зло". У тебя более доброго ничего нет а есть "Байден на вершине твоей кооперации".

Трамп -звездобол и актеришка по большому счету.. И ничего иного не предвидится.

Я не волонтерю психтерапевтом.

И где трамп снимался кроме "назад в будущее"?

xwing:
Я не волонтерю психтерапевтом.

что можно услышать от закоренелого русофоба? ничего путнего.
вы в тир как я понял так и не смогли выбраться отстрелять СВ бодигард 2,0 ?
У вас времени хватает только чтобы свистеть как Трамп..

Alex_F:
И где трамп снимался кроме "назад в будущее"?

в 1 сроке своего президентства. Сейчас у него по счету 2 й идет

Кроме звездежа не было и нет ничего у него

Но как дышит, как дышит!

ivik:

что можно услышать от закоренелого русофоба? ничего путнего.
вы в тир как я понял так и не смогли выбраться отстрелять СВ бодигард 2,0 ?
У вас времени хватает только чтобы свистеть как Трамп..

Был. И Смит там был. Я его покупать не собираюсь, поэтому зачем мне из него стрелять? Чтобы ваше любопыьство удовлетворять? Нафиг мне это не надо. Я туда со своей целью хожу, стрелять из того что сам ношу. В тире я регулярно. Но пальцем не пошевельну ради вас. Принципиально.

Насчет "русофоба" - это ложь. Вы еще и брехло трусливое.

Alex_F:
И где трамп снимался кроме "назад в будущее"?

Home Alone.

ivik:

в 1 сроке своего президентства. Сейчас у него по счету 2 й идет

Кроме звездежа не было и нет ничего у него

Но как дышит, как дышит!

Свиснул раз и тут же ваша делегация побежала на переговоры. Наоборот бы не сработало.