Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по конструкции пистолета ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по конструкции пистолета
Волк
19-12-2007 01:25 Волк
Здравствуйте.

В свете разработки описанной вот здесь http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?18,74569,page=1
игрушки (для соответствующих органов: штатные патроны Флобера калибра 4 мм на территории Украины НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРУЖИЕМ. Как следствие, все механизмы, их использующие в которых энергетика не превышает установленных законом 0,5 Дж на мм в квадрате также не ОТНОСЯТЬСЯ К ОРУЖИЮ И их изготовление, приобретение, хранение и ношение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и могут осуществляться свободно без каких бы то ни было разрешений и без наступления какой-либо ответственности. По ссылке все это описано, но я решил здесь это продублировать, чтоб не было лишних вопросов. КРИМИНАЛОМ НЕ ЗАНИМАЮСЬ!!!) из-за отсутствия опыта конструирования чего-то хоть как-то подходящего под данную тематику возник ряд конструктивных вопросов.
Может кто чего подскажет в плане их разрешения?

Проблем собственно на данный момент две.
1. Магазин. В принципе я прикинул его геометрические размеры и правильную подачу, так что вопрос носит именно технический характер: после гибки его на оправке из полосы металла каким образом соединять эту незамкнутую коробку? Сколько рассматривал Кольтовские, ТТшные и ПМнымные магазины на макетах, не смог понять, как они соединены. Такое ощущение, что они цельнотянутые. Есть идея попробовать точечную сварку. А какие еще будут мысли?
2. Экстракция гильзы. Как оказалось институтского курса ТММ и теор.меха явно недостаточно для просчета этого узла. Как просчитать положение экстрактора и отражателя чтоб гильза вылетала в окно, а не в стенку/угол рамки? Как я понимаю, там идет выброс гильзы строго по линии от угла отражателя через центр донышка и экстрактор тут ни причем (он только тянет ее). Или я не прав? Чего народ посоветует?
Остальное вроде как вопросов не вызвало.

З.Ы. Извините за возможно глупые вопросы, но, как уже упоминал, опыт расчета таких игрушек нулевой. Но попробовать хочется. К тому же это совершенно не портит отношения с законом, что еще более подогревает интерес и дает возможность осуществить это в металле.

З.З.Ы. Американцам просьба не смеяться. Я понимаю, что у вас разрешен нормальный короткоствол под нормальные калибры и на фоне этого такие изыски смотрятся смешно. Но хорошо, хоть такое можно, ибо в куче постсоветских стран (да в той же России) и этого нельзя. Так что радуемся тому, что есть.

С уважением.
Волк.

mirage-2
19-12-2007 01:29 mirage-2
С патроном Флобера перезарядки не будет.В принципе.МощИ не хватит.
neil
19-12-2007 01:31 neil
а зачем пистолет?Короткий патрончик да с закраиной-намучаетесь!Может револь лучше?
click for enlarge 800 X 600 894.4 Kb picture
Волк
19-12-2007 01:32 Волк
А рЭвольвер есть уже. Тут чего-то крайне маленького и утонченного захотелось

Сейчас вроде как все проблемы кроме экстрактора и отражателя (точнее их положений в рамке) решены. Проблема с магазином - условно решена (в крайнем случае пайка или точечная сварка). Но напрячся пришлось сорлидно, особенно чтоб более-менее нормально подачу патрончика организовать. Патроны кушаться будут немецкие. Про чехов скорее всего придется забыть из-за геометрии.

edit log

ag111
19-12-2007 01:36 ag111
quote:
Originally posted by mirage-2:
С патроном Флобера перезарядки не будет.В принципе.МощИ не хватит.

Всегда интересно сделать то, чего быть не может

Волк
19-12-2007 01:39 Волк
Я так и писАл, что практически нереально на штатном патроне получить перезарядку. Но всегда остается вероятность чуда. Хотя-бы теоретически.
Волк
19-12-2007 01:42 Волк
То есть образец будет с ручной перезарядкой с возюканьем затвора пальчиками. Но поскольку пистолет небольшой, и конструкция во многом позаимствована у Дрейзе, то его можно передергивать указательным пальцем руки его удерживающей.

Кстати, есть вариант дерринжера двуствольного - вообще можно мааленький сделать. Но неохота заново все пересчитывать. А тут на данном этапе уже речь идет о рабочих чертежах. Обидно будет такой кусок работы выбрасывать на помойку. особенно учитывая то, что практически все уже готово.

edit log

neil
19-12-2007 01:51 neil
] кстати и это Флоберт )

click for enlarge 1176 X 837 130.3 Kb picture

edit log

Волк
19-12-2007 01:57 Волк
Чертежи в принципе готовы всем, кроме выбора положения отражателя в рамке и экстрактора в затворе. Это то и тормозит весь процесс.
neil
19-12-2007 02:02 neil
тоже пытаются
click for enlarge 1231 X 892 101.0 Kb picture
map
19-12-2007 02:03 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]С патроном Флобера перезарядки не будет.В принципе.МощИ не хватит.[/Б][/QУОТЕ]

С патроном Флобера и магазина не будет. На практике.

neil
19-12-2007 02:04 neil
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]С патроном Флобера перезарядки не будет.В принципе.МощИ не хватит.[/Б][/QУОТЕ]

С патроном Флобера и магазина не будет. На практике.


Мап,не душите конкуренцию!или за Вами придут..с Хеви!
neil
19-12-2007 02:06 neil
Мап,а это чЁ тогда?? )
click for enlarge 1191 X 859  97.7 Kb picture
click for enlarge 1734 X 1502 290.7 Kb picture

edit log

Волк
19-12-2007 02:08 Волк
Магазин будет. Тольк овлезет в него патронов 6 от силы. Ну 7 есл очень сильно постараться. (естественно длинных немецких с медной гильзой)
neil
19-12-2007 02:11 neil
Вот Вам и магазин )
click for enlarge 1254 X 844 162.8 Kb picture
Волк
19-12-2007 02:11 Волк
map, а есть какая-нибудь инфа по расчету экстракции и отражению гильзы?
map
19-12-2007 02:13 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волк:
[Б]Магазин будет.[/Б][/QУОТЕ]

4мм Флоберт... Ну-ну, поживем увидим...

map
19-12-2007 02:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волк:
[Б]мап, а есть какая-нибудь инфа по расчету экстракции и отражению гильзы?[/Б][/QУОТЕ]

Те метОды, что мне известны никогда не подтверждались практикой...

ag111
19-12-2007 02:20 ag111
quote:
Originally posted by neil:
Вот Вам и магазин )

Застрелиться можно

Волк
19-12-2007 02:20 Волк
Посмотрим, чего получиться.

Вон у людей же получается!

neil
19-12-2007 02:25 neil
quote:
Originally posted by ag111:

Застрелиться можно

мда,мадьяры рулят ) В принципе там 2 рациональных зерна усмотрено:преодоление невыгодной для магазина формы патрона,и решение недостаточной для работы автоматики мощности боеприпаса (слово то какое! )

Волк
19-12-2007 02:25 Волк
2 map

А что посоветуете? Как мне правильно их положение выбрать? Ну если с экстрактором не так уж и сложно - в принципе на оси ствола (тот же Кольтовский М1911), т ос отражателем все гораздо сложнее. Чуть не так и гильзы будут не наружу лететь, а в глубь коробки ибо если эта проблема будет решена все будет готово для воплощения идей в металле

А про автомат - забавно. Следующий этап - 6-ти ствольная авиационная минипушка под флобера а-ля Терминатор. Да с такой уже и бороняться можно от кого угодно ))) Жалко только, что боезапас быстро расходуется, а патрончики ну совсем недешевые. А если вывести скорострельность хотя бы на 4000 выстрелов в минуту, то она золотой выйдет!

edit log

map
19-12-2007 02:35 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волк:
[Б]2 мап

А что посоветуете? Как мне правильно их положение выбрать? Ну если с экстрактором не так уж и сложно - в принципе на оси ствола (тот же Кольтовский М1911), т ос отражателем все гораздо сложнее. Чуть не так и гильзы будут не наружу лететь, а в глубь коробки [/Б][/QУОТЕ]

Поставьте их диаметрально противиположно в горизонтальной плоскости и в качестве отражателя испольуйте непосредственно боёк. Но главная проблемма, по-моему, у Вас будет именно с магазином...
click for enlarge 483 X 450  10.6 Kb picture

Волк
19-12-2007 02:38 Волк
То есть чтоб линия отражатель-выбрасыватель-середина окна проходила через центр донышка патрона?
К сожалению боек конструктивно не получется сделать отражателем.

А как скреплять согнутый на оправке магазин посоветуете?

З.Ы. Чтоб внести ясность, конструкция на 75 % подобна конструкции пистолета Дрейзе. По крайней мере ствольная коробка полностью копирует аналлогичную этой модели.

edit log

map
19-12-2007 02:42 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волк:
[Б]
К сожалению боек конструктивно не получется сделать отражателем.[/Б][/QУОТЕ]

Почему? Это наиболее простая конструкция...

LAD
19-12-2007 02:44 LAD
quote:
Originally posted by Волк:

К сожалению боек конструктивно не получется сделать отражателем.

А если вниз бить будет. Возможно- под углом, немного сверху. ?

quote:
Originally posted by Волк:

Такое ощущение, что они цельнотянутые.

Так и есть. Единственный виданный сварной- у Р-38 на точечно контактной сварке.
В принципе- теоретически может (особенно при таких размерах) быть даже на винтах ( )
Только зачем...

295 x 299

edit log

Волк
19-12-2007 02:45 Волк
Там под углом тогда все равно придется их городить. иначе окно обеспеспечит приличную открытую щель обеспечивающую доступ разной бяки в механизм. Окно будет где-то на градусов 15...20 от горизонтальной оси вверх.
Волк
19-12-2007 02:47 Волк
Боек находится в затворе такк же, как и в ПМе. УСМ - курковый. Боек не во что упереть при откате
neil
19-12-2007 02:48 neil
для надёжности автоматики,и экстрактор не нужен будет
click for enlarge 447 X 298   8.5 Kb picture
Волк
19-12-2007 02:51 Волк
Про магазины: значит все таки либо точечной сваркой, либо пайкой буду делать. Кстати, на Парабеллуме магазин составной - там какие-то хитрые замки, но они имеют значительную толщину.
neil
19-12-2007 02:52 neil
ЧЗ52 -согнутый и на задней стенке точечно заваренный
Волк
19-12-2007 02:54 Волк
Неэстетично) (по поводу пистолета-пулемета)

edit log

map
19-12-2007 02:54 map
Ну i что Вам здесь мешает сделать боек отражателем?
click for enlarge 1275 X 1650 343.2 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 302.6 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 166.2 Kb picture
click for enlarge 1275 X 1650 173.3 Kb picture
LAD
19-12-2007 02:56 LAD
quote:
Originally posted by Волк:

Боек находится в затворе такк же, как и в ПМе. УСМ - курковый. Боек не во что упереть при откате

Ударник может иметь ступеньчатое увеличение диаметра и при откате затвора- зацепляться за упор...
Волк
19-12-2007 02:56 Волк
То, что при откате затвора назад этот боек не во что упереть так, чтоб он вышел и начал работать как отражатель. Гораздо проще сделать в такой рамке окошко и в него вставить отражатель.
Волк
19-12-2007 02:58 Волк
Там затвор малююсенький - квадрат в сечении 10х10 мм. Особо разгуляться негде.
Волк
19-12-2007 03:00 Волк
Хорошо. Попробую и этот вариант прикинуть.

Ага. Вот такого типа рамка. Только пружинка не вокруг ствола, а над ним в полости затвора.

А так - в принципе можно и под углом к горизонту друг напротив друга поставить.
Как я понял, важно ,чтоб отражатель был аккурат на линии, проходящей через центр донца гильзы и середину окна. Я прав?

edit log

neil
19-12-2007 03:06 neil
Волк,а не хотите автоматике помогать?
click for enlarge 424 X 355  42.9 Kb picture
click for enlarge 484 X 355  44.2 Kb picture
Волк
19-12-2007 03:07 Волк
А смысл? Здесь идея пистолет-брелок. А автоматике если помогать, то это существенно увеличит габариты игрушки.

А вот подобная перезарядка - изначально витает в воздухе. Только в несколько ином исполнении

edit log

neil
19-12-2007 03:08 neil
ну я это и имел в виду:недовыброс-клац!

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Вопрос по конструкции пистолета ( 1 )