Победитель получает все

Китай в прошлом прошел через тысячу лет постоянного междусосбойчика . зарадиформирования единого государства . И по сути , единого народа . Сейчас 80% населения Китая считают себя ханьцами.
В Европе сейчас происходит такой-же процесс , но без слияния в единую нацию . Пока. Все таки по национальным квартиркам . Думается , что Китай подстегнет этот процесс в Европе .. .
Двуполярный Мир . Евро-США с одной стороны , и Китай с другой . На орехи достанется всем остальным

Strelezz:
Китай в прошлом прошел через тысячу лет постоянного междусосбойчика . зарадиформирования единого государства . И по сути , единого народа . Сейчас 80% населения Китая считают себя ханьцами.
В Европе сейчас происходит такой-же процесс , но без слияния в единую нацию . Пока. Все таки по национальным квартиркам . Думается , что Китай подстегнет этот процесс в Европе .. .
Двуполярный Мир . Евро-США с одной стороны , и Китай с другой . На орехи достанется всем остальным

+100500

Пятый космодром построили китайцы. ПЯТЫЙ!!!
Запусков вдвое больше, чем у России и столько же, сколько у США.

Originally posted by Strelezz:

Думается , что Китай подстегнет этот процесс в Европе ...
Двуполярный Мир . Евро-США с одной стороны , и Китай с другой . На орехи достанется всем остальным

Все эти охи и ахи по поводу "успехов" Китая очень напоминают тот оргазм, что испытывали тут красносракие, глядя на все эти "Спутники".

Положительный эффект будет именно такой - активизация другой стороны.

Мы все помним, как славно для "родины спутников" закончилась та холодная война.. . такой же будет и эта.

Foxbat:

Все эти охи и ахи по поводу "успехов" Китая очень напоминают тот оргазм, что испытывали тут красносракие, глядя на все эти "Спутники".

Положительный эффект будет именно такой - активизация другой стороны.

Мы все помним, как славно для "родины спутников" закончилась та холодная война.. . такой же будет и эта.

Мне непонятен сей всплеск возмущения
Успехи Китая - это уже какбы реальность данная нам в осчусчениях . И непонятно причем и где тут оргазм ?

Strelezz:

Мне непонятен сей всплеск возмущения
Успехи Китая - это уже какбы реальность данная нам в осчусчениях . И непонятно причем и где тут оргазм ?

Успехи копипасты и масштабирования

Amateur_94:

Успехи копипасты и масштабирования

Лучше копировать чем нихера не делать

помним, как славно для "родины спутников" закончилась та холодная война.. . такой же будет и эта.

Техноавторитаризм Китая стал глобальным.
Его формула проста и эффективна, как автомат Калашникова.
Хотите эффективно повышать благосостояние, безопасность и стабильность соглашайтесь с социальным контролем.
Тотальная слежка важнейший элемент социального контроля.
Внедряйте в своей стране китайские технологии слежки путем подключения к китайским технологическим экосистемам

Вчерашний выпуск FOREIGN AFFAIRS формулирует это так.
«Слежка - это факт жизни китайских граждан и, все чаще, тех, кто живет в странах, принявших китайские технологии слежки, от Эквадора до Кыргызстана. Что еще более тревожно, эта экосистема китайских технологий несет в себе набор ценностей, лежащих в основе китайского государства, - форму авторитаризма 21го века, сочетающую в себе социальный контроль и эффективность».

Никогда ранее в истории Китай не был альтернативным Западу источником позитивных образцов для мира политических, технологических, моральных или интеллектуальных.
Сейчас же проект «Цифрового шелкового пути» становится таким образцом.

Если США (а никто больше и не способен здесь потягаться с Китаем) не предложит альтернативный образец, образец Китая просто автоматом будет воспринят 80% населения мира (от Южной Америки до России).

А чтобы создать такой альтернативный образец, США должны реформировать свои собственные методы наблюдения, защитить конфиденциальность и безопасность граждан и, работая с союзниками, установить глобальные стандарты в области технологий с соблюдением прав человека.
Начать же США должны с того, чтоб прекратить вешать лапшу на уши миру, будто противостояние США и Китая в области технологических экосистем это борьба добра со злом.
Ибо для большей части остального мира это борьба двух зол.
Правительство США также практикует массовое наблюдение.
Крупные технологические компании США приняли бизнес-модель, основанную на наблюдении, используя данные людей в обмен на их бесплатное обслуживание.
Разведывательная коалиция Five Eyes (США, Австралия, Канада, Новой Зеландия и Великобритания) воюет с шифрованием, оказывая давление на компании, чтобы они предоставили правительствам черный доступ ко всем цифровым коммуникациям. В этой мрачной глобальной гонке за цифровое дно больше всех проигрывают обычные пользователи технологий во всем мире

Это ни есть альтернатива вторжению китайского техно-авторитаризма. Это примерно такое же зло (ну может не такое дно, как у Китая, но и никак не добро).
Альтернативой будет, если сначала США наведут порядок у себя. И только потом с этой альтернативой США могут остановить распространение китайского техно-авторитаризма по миру.

Вчерашняя статья FOREIGN AFFAIRS о том, как техноавторитаризм Китая стал глобальным.

https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2021-04-08/chinas-techno-authoritarianism-has-gone-global?utm_source=twitter_posts&utm_medium=social&utm_campaign=tw_daily_soc

Strelezz:

Лучше копировать чем нихера не делать

Но это не приведёт к глобальной победе

борьба двух зол ? ну ну ..

франклин:
борьба двух зол ? ну ну ..

А что не так. Хотя авраамический жёсткий дуализм мне не ндра.

Mower_man:

А что не так. Хотя авраамический жёсткий дуализм мне не ндра.

-зло это не методы а мотивы -слежки за человеками .. они разные у китая и сша ..

Amateur_94:

Успехи копипасты и масштабирования

#Лозунги_погремушки

франклин:

-зло это не методы а мотивы -слежки за человеками .. они разные у китая и сша ..

Выделил про "зло-зло" в качестве ответа деду. ))

Итог слежки возможно и разный, но принципы не могут быть "серыми".

США давно потеряли декларированную чистоту намерений из своего морального кодекса, ну типа конституции и все такое.

Полагаю, наследие присяги на библии и прочие религиозные атавизмы.

Mower_man-в чем потеряли чистоту намерений насчет конституции ?

Mower_man:

#Лозунги_погремушки

Лозунги + враньё = коммуняки

франклин:
Mower_man-в чем потеряли чистоту намерений насчет конституции ?

извини, но тратить время на развернутые соображения не охота. В пустую это. В нынешнем виде, модели государств по ходу пьесы, исчерпываются.

#дуализьма #Gott_mit_uns

Amateur_94:

Лозунги + враньё = коммуняки

широко закрытые глаза

Mower_man:

извини, но тратить время на развернутые соображения не охота. В пустую это. В нынешнем виде, модели государств по ходу пьесы, исчерпываются.

#дуализьма #Gott_mit_uns

короче вам показалось ..

франклин:
-зло это не методы а мотивы -слежки за человеками .. они разные у китая и сша ..

Разница только в одном - в способе сращивания монополий с государством. В Китае государство (КПК) через государственные инструменты насилия контролирует бизнесы, а в США монополии покупают государство и манипулируют им. Но результат в итоге получается один и тот же - государственно-монополистический капитализм, однопартийная диктатура, фашизм. Мотивы одни и те же - сохранение и приумножение власти и богатства правящего класса за счет всего остального населения, просто этот правящий класс сформировался разными путями в Китае и США.

LaBarbe:

Разница только в одном - в способе сращивания монополий с государством. В Китае государство (КПК) через государственные инструменты насилия контролирует бизнесы, а в США монополии покупают государство и манипулируют им. Но результат в итоге получается один и тот же - государственно-монополистический капитализм, однопартийная диктатура, фашизм. Мотивы одни и те же - сохранение и приумножение власти и богатства правящего класса за счет всего остального населения, просто этот правящий класс сформировался разными путями в Китае и США.

в китае одна монополия -в сша много -поэтому фашизм это не про сша ..

"Много монополий" - это перл из советских учебников. Монополия потому и называется монополией, что она одна, в своем рыночном сегменте, имеет возможность уничтожать конкурентов и манипулировать рынком по своему желанию. Если компаний несколько, но они в сговоре - то монополией является этот их сговор, картель.
В США мы сейчас наблюдаем во-первых монополизм во многих технологических отраслях, а во-вторых сговор монополий "соседних" рыночных секторов. Ярчайший пример - уничтожение конкурентов Фэйсбука, в котором приняли участие другие монополии, сами не имеющие отношения к соцсетям, Амазон и Гугл например. То есть они состоят в картельном сговоре. Манипулирование общественными и государственными институтами в их же исполнении - цензура, пропаганда и дезинформация, предоставление трибуны одним политическим силам и блокировка других, политические репрессии, и т.д. Политики ими финансируются, покупаются, фактически получают от них разрешение или запрет на политическую деятельность.
А путь от государства, служащего монополиям, ну или от монополий, служащих государству (что в-общем одно и то же), к диктатуре и фашизму очень короткий и безальтернативный.

LaBarbe-неважно -в своем рыночном сегменте или нет -когда групп влияния много никакого фашизма не бывает ..

Ах.. . эти злые монополии.. . я еще прекрасно помню старушку Ма Бел, и как ее ломали.

Отличный пример.

При Ма Бел у всех были одинаковые, и как танк надежные, телефоны.. . ладно, было две модели, еще были с диском, и уже цифровые, но форма у них была одна.

Еще чем отличалась Ма Бел - это превосходнейшим качеством звука, даже на междугородних линиях. Мощный, чистый звук, без прерываний, шума и искажений.

Чем еще? Низкими ценами.

Но пришли нелюбители монополий, и ее сломали. Появились дерьмовые аппараты, ломавшиеся и сами по себе, и при падении. Качество связи пошло прямиком в сортир, а цены, разумеется, повысилить. Началась гонка - фирмы сначала давали низкие ставки, потом они росли, люди бегали, как крысы на пожаре, от одной фирмы к другой.. .

Эта проблема и сегодня не ушла.. . и многие из нас с грустью вспоминают эту отвратительную старуху - монополию Ма Бел.. .

То же самое было с другой известной - государственной, на этот раз - монополией японской электроники. Пошел скоординированный государством натиск на рынки США и Европе. Как мы знаем, нам тут некоторые говорят, что монополии сначала захватывают рынок искусственно низкими ценами, а уж потом их вздувают.

Японцы действительно захватили рынок. Об ту пору на нем было несколько американских фирм, но все они пустили пузыри.

Первый раунд монополистического натиска был выполнен.. . но что-то случилось со вторым.

Вместо обещанных антимонополистами высоких цен, они продолжали падать, и падают и сегодня.

Подходить к современной жизни с советским учебником "экономики" под мышкой - не самое разумное занятие.

монополии создают экономику а государство на ней паразитирует ..

Ненавистники монополий обычно игнорируют понятие критической массы - что многие вещи просто не по зубам мелким фирмам. Кроме того, такие вещи, как координация совсем не являются отрицательными атрибутами - это мы видели на примере японской государственной монополии.

Наверное, есть некая прелесть в картинке средневекового ремесленника, постукивающего молоточком в своей лавчонке.. . огонек.. . дети на грязном полу, жена у плиты.. . раз так тянутся к ней некоторые.

Но и они не идут искать компьютер, разработанный неизвестным бородатым хакером, и машину AMC.

Нет.. . им подавай хорошо сделанную, надежную и недорогую машину от одной из автомобильных монополий.

подавай хорошо сделанную, надежную и недорогую машину от одной из автомобильных монополий

Или комп сделанный в Китае

Amateur_94:

Но это не приведёт к глобальной победе

Не от побед бывают беды ,
От поражений , суть проста .
Но их бедой была победа ,
За ней открылась пустота .. . (С)

Очень часто глобальная победа открывает путь к глобальному поражению

Mower_man:

широко закрытые глаза

Подзюбить на узкоплёночных

Mower_man:

Или комп сделанный в Китае

Но разработанный в клятых сышыа

франклин:
когда групп влияния много никакого фашизма не бывает ..

Монополизм означает подавление одной группой всех остальных. А монополизм в экономике обязательно приводит к монополизму в политике.

франклин:
монополии создают экономику а государство на ней паразитирует

Монополии захватывают экономику, созданную конкурентоной средой, и сращиваются с государством, чтобы на ней паразитировать. И монополия не заинтересована в развитии, ей развитие не нужно, нет смысла тратиться, если она и так монополия и может диктовать цены без каких-либо усилий. То есть монополии менее склонны что-либо создавать, чем компании, находящиеся в конкурентной среде.

Foxbat:
Подходить к современной жизни с советским учебником "экономики" под мышкой

Возьмите любой несоветский учебник, там то же самое написано. Это как бы научный консенсус уже больше 100 лет.
Но сейчас действительно это знание не популярно, именно из-за господства монополий и формирования ими общественного сознания. В прошлый раз, на том же этапе цикла, тоже очень многие были увлечены идеями государственно-монополистического устройства общества - коммунизмом, фашизмом. К чему это привело все помнят (надеюсь).

Amateur_94:

Но разработанный в клятых сышыа

Знаешь как Великобритания перестала быть "царицей морей" ?

Англичане сделали всего один корабль . Сами . Под названием "Дендроут" . И сразу стало понятно , что все флоты всех стран хлам и унылое говно . В том числе и флот ея королевского величества .

ла барб -о каких конкретно монополиях речь кстати ? если какая то группа создав новую отрасль стала на время монополией то где захват экономики созданной конкурентной средой? - опять же монополий в сша много -в разных отраслях и насчет картельного сговора можно и любое решение конгресса назвать картельным сговором -договорились же мужики ..

корабль дредноут ..

Strelezz:

Знаешь как Великобритания перестала быть "царицей морей" ? .

Экономичка не выдержала вестимо

Strelezz:

Англичане сделали всего один корабль . Сами . Под названием "Дендроут" . И сразу стало понятно , что все флоты всех стран хлам и унылое говно . В том числе и флот ея королевского величества .

А после появления авианосцев унылым говном стали сами дредноуты.
Авианосцы же десятками штук могли вводить в строй только американцы.

Так шта... . вот научатся кетайцы создавать что-то принципиально новое, в количестве, недоступном всем прочим - тут и американскому владычеству конец. Однако тотальный госконтроль такому не способствует... . но «быдло» гнобить удобно, да

Китайцы признали неэффективность своих вакцин от ковида.

корабль дредноут

Не-не.. Корабль-броненосец..А Назывался он (этот первый броненосец) "Дредноут"..

Китайцы признали неэффективность своих вакцин от ковида.

Серьёзное заявление: сделай его в теме про КОВИД в расширенном формате.

франклин:
о каких конкретно монополиях речь кстати

Любой учебник экономики, любой страны издания, глава про монополизм. Она в любом учебнике есть. Я своими словами и в формате форума не перескажу так, как изложено специалистами.
Конгресс и вообще государственные органы в не государственно-монополистической стране не являются экономическими субъектами. Это сторонний наблюдатель и регулятор. А если государство экономику национализирует, то пропадает смысл каких-либо картелей, потому что государство и так становится монополией, которой не требуются какие-то еще стороны сговора.

LaBarbe:

Любой учебник экономики, любой страны издания, глава про монополизм. Она в любом учебнике есть. Я своими словами и в формате форума не перескажу так, как изложено специалистами.
Конгресс и вообще государственные органы в не государственно-монополистической стране не являются экономическими субъектами. Это сторонний наблюдатель и регулятор. А если государство экономику национализирует, то пропадает смысл каких-либо картелей, потому что государство и так становится монополией, которой не требуются какие-то еще стороны сговора.

речь про сша -какие по вашему монополии сейчас подмяли под себя кем то созданную экономику ? с чего это конгресс сторонний наблюдатель? там наверняка представители монополий в том числе -как то договариваются ведь .. то есть картели это хорошо ..

Суперкомпьютерный Blacklist.
Сильный удар США по Китаю.
8го апреля правительство США включило в черный список организаций, деятельность которых противоречит интересам национальной безопасности или внешней политики США, семь суперкомпьютерных центров Китая (официальный пресс-релиз

Де-факто это значит, что:
Эти центры теперь не смогут приобрести ничего (даже кофемолку) американского производства без специального разрешения правительства США.
Ни одна компания мира, в здравом уме, не пойдет на нарушение этого запрета. Ибо она не только заплатит многомиллионный штраф, но и получит запрет на продажу всей её продукции в США.
То есть суперкомпьютерный Blacklist это очень серьёзно.

Официальная причина запрета 8 апреля «эти организации участвуют в создании суперкомпьютеров, используемых военными силами Китая, в его дестабилизирующих усилиях по модернизации вооруженных сил и / или в программах создания оружия массового уничтожения».
Конечно же, это стандартная отмазка. Правительство США использует их уже десятки лет: сначала, ограничивая поставки суперкомпьютеров в СССР, потом в Россию, сейчас в Китай, а скоро, полагаю, опять и в Россию.

Мне эта кухня с черными списками, экспортным контролем, лицензиями и штрафами известна до мельчайших деталей. С 1996 по 2002 я был одним из главных действующих лиц грандиозного скандала о, якобы, нарушении законов США при поставке суперкомпьютеров SGI в Россию. Обвинения правительства США были те же: суперкомпьютеры могут использоваться для «модернизации вооруженных сил и / или в программах создания оружия массового уничтожения» (см. 1, 2, 3, 4).

На деле же шла подковерная борьба за расширение НАТО на Восток, и США нужно было найти точки давления на Россию.

Так что же за причина заставляет США снова использовать ту же схему давления на Китай?
Полагаю, дело вот в чем.

2020е годы станут десятилетием триумфа машинного обучения. А главный ограничивающий фактор здесь - производительность компьютеров при обучении моделей.
Потенциал вычислительной мощности страны наилучший показатель её перспектив в гонке за место среди технологических лидеров мира в самом широком спектре областей: от физики до медицины. Про ИИ я и не говорю. Здесь вообще все пока замыкается на машинное обучение.

Попадет ли страна в восьмерку или двадцатку лидеров, можно примерно оценить по суммарной вычислительной мощности её суперкомпьютеров.

На приведенном графике сравнение России, Китая и США по суммарной вычислительной мощности суперкомпьютеров каждой из стран, входящих в сотню самых высокопроизводительных компьютеров мира (по состоянию на конец 2020).

https://www.top500.org/lists/top500/2020/11/

Комментировать положение России не буду. Всё, увы, очевидно.
А вот про более чем троекратный отрыв США от Китая скажу.

США знают, что от сохранения их лидерства по этому показателю в значительной мере зависит итог цифровой битвы с Китаем за звание сверхдержавы 1. Поэтому они и начали снова свои «танцы с бубном» вокруг черных списков суперкомпьютеров и комплектующих к ним.

Но только остановить Китай будет трудно. Самый мощный из их суперкомпьютеров уже оснащен процессорами только китайского производства. И 3 из 7 центров, внесенных США в черный список, заняты разработкой новых процессоров для 100%ного избавления китайских суперкомпьютеров от поставок из США.

К слову, на прошлой же неделе в Китае запущен проект создания завода по производству процессоров для квантовых компьютеров.

Так что к 2025му суперкомпьютеры из США Китаю могут уже не понадобиться

#хрюкать_строем

Почетное 10 место - арабы
На сороковом - РФ

Обсчет гиперпланеров и новых ядренбатонов идёт полным ходом, полагаю...