михрюн
P.M.
|
Foxbat: Прекрасно сбили пять ваших самолетов, включая Ту-22. Не так плохо для трех дней.
А еще земляным червяком. Цы.) Слабовато. Зы. И да, учите историю. Вкратце - скажем историю США здесь где-то тезисно излагал.)
|
|
ArielB
P.M.
|
Гражданская война в Штатах была совершенно не нужна. Экономика изменилась, и хлопок с табаком, главный источник дохода южных плантаций, потерял свою значимость. А с падением их, и рабство стало бы невыгодным. Продержалось бы ещё несколько лет, и отмерло бы. Так что с этой точки зрения, потеря 600,000 молодых, здоровых и работоспособных мужчин была зряшной. Но война началась из-за противостояния двух упрямых систем: аболиционистов Севера и рабовладельцев Юга. И те и другие не готовы были сесть спокойно и подумать вместе. Их с двух сторон двигали фанатики идеологи. Джон Браун, герой аболиционистов, устраивал набеги на фермы официально Южного штата, Канзаса, и устраивал там казни " рабовладельцев" ( у некоторых из них даже рабов не было). Но было достаточно, что они "Южане". После этого он совершил налёт на федеральный арсенал в Харпер Ферри ( Виргиния), поубивал там людей, хотел восстания негров и даже приготовил для них оружие,- пики.Никто из рабов на его сторону не перешёл. но федеральное правительство послало туда войска. Командовал ими генерал Ли, а офицерами там были будущие генералы как Севера, так и Юга. Ну, постреляли там этих брауновских идиотов, его самого повесили, казалось бы вот вам повод встретиться и поговорить, как предотвратить такое в будущем. Но фанатики с обеих сторон раздували каждые свою версию: северяне, что Браун герой и давно пора силой заставить этих Южан спустить штаны и стать раком, а южане, что вот-вот на них нападут, поднимут рабов и уж те разрушат всё, женщин изнасилуют, мужчин линчуют. И всё это нагревалось и нагревалось, и южане первыми атаковали федеральнй форт Самтер, официально отделились от Севера, и началась настоящая бойня. Так из-за чего вся эта ненужная война началась? В принципе, из-за фанатизма аболиционистов, и Линкольну надо было официально встать на их сторону, и из-за утраты реальности южанами. Сейчас похожая ситуация: БЛМ с одной стороны , и закосневелые трамписты с другой.
|
|
Foxbat
P.M.
|
михрюн - Пошло виляние ужа в углу под шваброй. Даже такие не ах какие вояки, как грузины, хорошо начистили харю этих ваших "наших ВС". Пять самолетов, да еще таких, как Ту-22, это откровенный позор.. . но что еще можно было ожидать от "наших ВС"? Не каждый же день получается списать на берег 46 обосравшихся от страха янки.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by ArielB:
Сейчас похожая ситуация: БЛМ с одной стороны , и закосневелые трамписты с другой.
Не надо так. БЛМ - капля в море, а трампистов тоже не более 20-25%, в основном страну населяют нормальные, здравые люди. Большинство потенциальных избирателей попадает в "center-left" или "center-right" категории.
|
|
михрюн
P.M.
|
Foxbat: Пошло виляние ужа в углу под шваброй. Даже такие не ах какие вояки, как грузины, хорошо начистили харю этих ваших "наших ВС". Пять самолетов, да еще таких, как Ту-22, это откровенный позор.. . но что еще можно было ожидать от "наших ВС"? Не каждый же день получается списать на берег 46 обосравшихся от страха янки.
Именно виляние и пошло. Задачи выполнены, причем "ржавыми танками и рокетаме", в три дня, именно после этого конфликта началась реформа ВС, что привело к Крыму и - так далее. Позор же - это когда персы сбивают дорогущие беспилотники и долбят по американским базам - где обделываются "вояки" в подвалах. Позор - это подрезать супербалкеры и потом отчаянно бороться за живучесть. Позор - бросать своих прикормленных, типо курдей. Позор - фейерверки пэтриотов - так ни разу никуда и не попавших) Ну, и так далее. Таких эпизодов - за крайние годы - десятки. Между тем - не позориться весьма просто. Нужно иметь доктрину, СиС и решимость все это реализовать. Вот тогда и получается Грузия, Крым, Сирия и прочие хохляндии с Африками и Венесуэлами. Такие дела)
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by михрюн:
Позор же - это когда персы сбивают дорогущие беспилотники и долбят по американским базам - где обделываются "вояки" в подвалах.
Тут единственный пункт, по которому полностью согласен - так то ушло, вместе с толстосраким подобием президента - не западло смешивать вояк и вооружения с трусливым дебилом, временно занимающим кресло в Белом Доме? Читайте на досуге о политическом устройстве США.. . и рыдайте.. . потом стройтесь в очередь пососать у пахана.
|
|
Lehmen
P.M.
|
Foxbat: михрюн - Пошло виляние ужа в углу под шваброй. Даже такие не ах какие вояки, как грузины, хорошо начистили харю этих ваших "наших ВС". Пять самолетов, да еще таких, как Ту-22, это откровенный позор.. . но что еще можно было ожидать от "наших ВС"? Не каждый же день получается списать на берег 46 обосравшихся от страха янки.
Посбивали причём древними советскими же ПВО. Нормального вооружения НАТО, войска РФ нигде и никогда не видели. Ну, за исключением вагнеровцев, которых в мясо американцы порубали в Сирии.
|
|
Amateur_94
P.M.
|
5-4-2021 23:22
Amateur_94
Lehmen: .... Нормального вооружения НАТО, войска РФ нигде и никогда не видели. Ну, за исключением вагнеровцев, которых в мясо американцы порубали в Сирии.
А карабах?
|
|
Amateur_94
P.M.
|
5-4-2021 23:26
Amateur_94
omsdon: Способность торговать природными ресурсами это не экономика.
Какая уж есть Но после шести лет непрерывного падения доходов новая войнушка воспримется пиплом совершенно по другому
|
|
Lehmen
P.M.
|
Amateur_94: А карабах?
А что Карабах? До НАТОвских стандартов азербайджанцы всё таки не дотягивают.
|
|
михрюн
P.M.
|
Foxbat: Тут единственный пункт, по которому полностью согласен - так то ушло, вместе с толстосраким подобием президента - не западло смешивать вояк и вооружения с трусливым дебилом, временно занимающим кресло в Белом Доме? Читайте на досуге о политическом устройстве США.. . и рыдайте.. . потом стройтесь в очередь пососать у пахана.
Уверен, что об устройстве США - больше успел забыть, нежели вы когда-нить узнаете.. примерное цы)) И да, нынешние коммуняки, в отличие от Трампа - уже успели стремительно сдаться - пример - продление СНВ3. Т.е. - кто не понял - фактически это капитуляция. И именно вояки это понимают. А вот Крестьяне и Гешефтмахеры - все о соске мриют) И да, неумение государства выстроить в кризис жестко иерархические структуры - ведет к гибели оного государства. Впрочем, кому это я?))
|
|
ArielB
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Не надо так. БЛМ - капля в море, а трампистов тоже не более 20-25%, в основном страну населяют нормальные, здравые люди.
В том-то и дело: как убежденных аболиционистов с одной стороны, так и оголтелых сепаратистов/ рабовладельцев с друглй было немного. Расизм цвел и цветет до сих пор на Севере, а у громадного большинства южан рабов сроду не было. Но заводилы были громкими и активными, а все остальное население клевало на удочки. Да и сейчас все по-прежнему: люди реагируют на громкие лозунги и следуют за орущим меньшинством.
|
|
omsdon
P.M.
|
Foxbat: Писал. А Вам на уроках истории не говорили, что вклад человека оценивается по его тотальности, а не по отдельным фразам? Линкольн был человеком своей эпохи, но для нее он был невероятно прогрессивен, и чем эту, так обцилованную нашими "арийцами" фразу, достаточно посмотреть на его остальной вклад, включая Emancipation Proclamation, очень для Вас неудобный документ: "That on the first day of January in the year of our Lord, one thousand eight hundred and sixty-three, all persons held as slaves within any State, or designated part of a State, the people whereof shall then be in rebellion against the United States shall be then, thenceforward, and forever free; and the executive government of the United States, including the military and naval authority thereof, will recognize and maintain the freedom of such persons, and will do no act or acts to repress such persons, or any of them, in any efforts they may make for their actual freedom." Нравится Вам это или нет, но: On January 1, 1863, the Proclamation changed the legal status under federal law of more than 3.5 million enslaved African Americans in the secessionist Confederate states from enslaved to free.
Приведённая мной фраза объясняет появления декларации о эмансипации. Освобождение негров было не целью, а следствием. Это прекрасно понимают образованные негры. А не образованным всё равно.
|
|
omsdon
P.M.
|
Foxbat: Кстати, для наших местных "арийцев" - еще один крайне неудобный факт:"Nigerians.Immigrants from Nigeria and their children are among the most highly educated groups in America, with 61.4 percent of those over age 25 and older holding a bachelor's degree or higher, [b]more than double the rate of the general population. Their median income is above the national average, and their divorce rate is below it." Это пока тут некоторые потягивают свой свил. [/B]
Работал я с ними. Не хуже и не лучше других образованных людей, но очень сильно отличаются от тех кого можно отнести к коренным американским неграм. В отличии от местных от Негирийцев не слышно плача Ярославны о дискриминации "Африканамерикан". Одна попробовала, её свои же и заткнули.
|
|
omsdon
P.M.
|
ArielB: Но фанатики с обеих сторон раздували каждые свою версию: северяне, что Браун герой и давно пора силой заставить этих Южан спустить штаны и стать раком, а южане, что вот-вот на них нападут, поднимут рабов и уж те разрушат всё, женщин изнасилуют, мужчин линчуют. И всё это нагревалось и нагревалось, и южане первыми атаковали федеральнй форт Самтер, официально отделились от Севера, и началась настоящая бойня.Так из-за чего вся эта ненужная война началась? В принципе, из-за фанатизма аболиционистов, и Линкольну надо было официально встать на их сторону, и из-за утраты реальности южанами. Сейчас похожая ситуация: БЛМ с одной стороны , и закосневелые трамписты с другой.
Далеко не во всех каунти рабовладельческой Вирджинии существовало рабство. И мало кто помнит что рабы были и в северном НьюДзёрзи, их нельзя было продавать, но можно было дарить, поигрывать с сдавать в аренду. Рабство действительно отмирало, и всё больше рабовладельцев отпускало своих рабов на волю. Ещё раз повторю, хорошо образованные негры сами говорят что гражданская война была вовсе не война за освобождение негров.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
хорошо образованные негры
Не надо ссылаться на неизвестно кого, это ничего не стоит, просто почитайте исторические материалы и анализ. Начните с политических позиций штатов перед войной.
|
|
omsdon
P.M.
|
Foxbat: Не надо ссылаться на неизвестно кого, это ничего не стоит, просто почитайте исторические материалы и анализ. Начните с политических позиций штатов перед войной.
Я брал несколько курсов истории в VCU, недумаю что мой профессор знал её хуже вас.
|
|
канонир
P.M.
|
Политические позиции штатов перед войной - это как сегодня сопротивление отказу от бензиновых авто к ближайшему Первомаю. Резких изменений никто на юге не хотел, постепенно - да, ну так Вирджиния (сердце будущей Конфедерации) вообще первой проявила инициативу прекратить ввоз рабов в страну. Только по NPR об этом не расскажут - там вместо этого лучше Нэту Тернеру очередной дифирамб споют. https://founders.archives.gov/documents/Jefferson/01-02-02-0019
|
|
Amateur_94
P.M.
|
6-4-2021 09:34
Amateur_94
Урок современной конвенциональной войны
|
|
ArielB
P.M.
|
Foxbat: Враг, активный участник незаконной войны, приведшей к многичисленным жертвам. То же самое, что и Ли. Полностью при том.
Насчет Ли это вы зря. Он был последним, кто хотел этой войн и был против рабства. Oн перешел из федеральной армии в армию Северной Виргинии просто потому что он из Виргинии. Именно поэтому его ни на секунду не преследовали после победы Севера, и даже назначили президентом колледжа Вашингтона ( Нынче университет Вашингтона и Ли).
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by ArielB:
поэтому его ни на секунду не преследовали после победы Севера
Так и Гудериана тоже не преследовали. Но и памятников не припомню.
|
|
ArielB
P.M.
|
Книгу Гудериана « Танки- вперед!» издали в СССС где-то в 60-е. Сам когда-то ее в руках держал. Никто Гудериана, как и Роммеля не обвинял в военных преступлениях: они были солдатами, причем первоклассными, и их опыту учились. Кстати, Гудериан развил свою концепцию танковой маневренной войны на опыте монголов: Субудай Бахадур был его вдохновением. Русский эмигрант Михаил Плетнев в Германии написал книгу о монголах в начале 30х годов, и она стала обязательным руководством немецкого Генштаба. Военное искусство границ не знает, все учатся у предшественников. А насчет того, кто войну развязал, так ответ прост: Север. Южане грозили отделением, типа оставьте нас в покое, а аболиционисты Бостона разогревали обстановку с призывами к именно физическому удару по Югу. В конце концов нервы у южан не выдержали, что было неразумно с их стороны. Но до сих пор южане говорят о « Войне Северной агрессии», и Северу тут нечем крыть.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Речь не шла о том, кто "первый начал", разговор был об утверждении, что рабство не играло никакой роли в войне. Дальше - все просто - отделение это измена, и закон на стороне федерального правительства. Но речь даже не об этом.
|
|
ant134
P.M.
|
... . разговор был об утверждении, что рабство не играло никакой роли в войне. ... Так как в тех рабовладельчесских штатах, которые воевали на стороне севера, рабство отменили намного позже, чем в южных, подтверждает эту гипотезу.
|
|
omsdon
P.M.
|
Foxbat: Речь не шла о том, кто "первый начал", разговор был об утверждении, что рабство не играло никакой роли в войне.Дальше - все просто - отделение это измена, и закон на стороне федерального правительства. Но речь даже не об этом.
С какой радости отделение это измена? И да , рабство не играло первой скрипки в войне. Это был вторичный фактор.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
С какой радости отделение это измена?
Хмммм.. . это вопрос не ко мне, это вопрос к своду законов, это он так установил, начиная с Articles of Confederation and Perpetual Union.
|
|
Lehmen
P.M.
|
михрюн: И да, нынешние коммуняки, в отличие от Трампа - уже успели стремительно сдаться - пример - продление СНВ3. Т.е. - кто не понял - фактически это капитуляция. И именно вояки это понимают
В рамках "капитуляции", тут на днях обменялись данными по количеству и расположению зарядов и носителей. Где в этом капитуляция - видит только михрюн, сладко мечтающий в медикаментозном бреде о развале американских СНВ
|
|
Strelezz
P.M.
|
Lehmen: В рамках "капитуляции", тут на днях обменялись данными по количеству и расположению зарядов и носителей. Где в этом капитуляция - видит только михрюн, сладко мечтающий в медикаментозном бреде о развале американских СНВ
Судя по тому , что американцы поставили на прикол свои самолеты контроля - бояться им особо нечего . Если только Михрюна
|
|
Siberian_46
P.M.
|
7-4-2021 19:17
Siberian_46
Strelezz:
Судя по тому , что американцы поставили на прикол свои самолеты контроля - бояться им особо нечего . Если только Михрюна
дык, им по-моему просто запретили летать, там где бы они хотели (Абхазия, Крым... )... обиделись, видимо
|
|
Dalian
P.M.
|
Конечно запретили! Вот взяли, и запретили. Старший брат запретил.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Siberian_46: дык, им по-моему просто запретили летать, там где бы они хотели (Абхазия, Крым... )... обиделись, видимо
Сами отказались . Экономят керосин сволочи . Да им это и без особой надобности . При их спутниковой группировке
|
|
BOLT2000
P.M.
|
им по-моему просто запретили летать
а кто запретил?
|
|
Starrover
P.M.
|
Lehmen: В рамках "капитуляции", тут на днях обменялись данными по количеству и расположению зарядов и носителей. Где в этом капитуляция - видит только михрюн, сладко мечтающий в медикаментозном бреде о развале американских СНВ
Как вы прокомментируйте, что в США с сентября количество боеголовок сократилось на 100 шт?
|
|
Strelezz
P.M.
|
Starrover: Как вы прокомментируйте, что в США с сентября количество боеголовок сократилось на 100 шт?
Испортились ?
|
|
михрюн
P.M.
|
Strelezz: Испортились ?
Гы. Подождем, что дурачок опять на говнозаборах найдет.) Ведь оно тут пенилось, что им некие Хоттабычи срок службы разом) на 40 лет продлили) И хрен с ним, с периодом полураспада трития... )
|
|
Triumphator
P.M.
|
9-4-2021 09:26
Triumphator
Strelezz: Испортились ?
Ну так не чугун там, а постоянно распадающийся плутоний и другие неустойчивые изотопы. Плюс воздействие радиации на электронные схемы, взрывчатку, детонаторы. Так что срок жизни атомного оружия недолог.. .
|
|
Siberian_46
P.M.
|
9-4-2021 09:42
Siberian_46
BOLT2000:
а кто запретил?
как я понимаю то, по приведенным примерам, Грузия и Украина
|
|
Strelezz
P.M.
|
Triumphator: Ну так не чугун там, а постоянно распадающийся плутоний и другие неустойчивые изотопы. Плюс воздействие радиации на электронные схемы, взрывчатку, детонаторы. Так что срок жизни атомного оружия недолог...
Период полураспада плутония , как я помню 24000 лет . Третий чистят . да я и сомневаюсь что он в зарядах на хранении . Наверное только на БД .
|
|
Strelezz
P.M.
|
Siberian_46:
как я понимаю то, по приведенным примерам, Грузия и Украина
А у них есть ЯО ?
|
|
Siberian_46
P.M.
|
9-4-2021 10:17
Siberian_46
Strelezz: А у них есть ЯО ?
в договоре участвуют три десятка стран, а сколько стран имеют ЯО?
|
|
|