The PEX Experiment

Originally posted by Ursvamp:

Да уж...

Я, конечно, понимаю, что у вас "собственная гордость", но не надо так лажаться.

Во-первых, плиты с керамическим верхом были тут уже более 40 лет назад - до того, как я приехал. Когда я 38 лет назад ставил такую в своем первом доме, они уже давно не были редкостью. Так что - мимо. Что было в это время в совке - вспоминать не будем.

Еще более мимо вторая картинка. Раздельные краны - это британская фишка. В Америке, где есть ВСЕ, можно найти и такие, но это никак не американская традиция.

Вместо слова "душ" используйте "душевая", если Вам так удобнее, но душем его называли еще когда я пацаном ходил в баню с отцом.

Лысый тот еще комедиант.

Пару слов относительно вентилятора в душе. У него есть как автоматическое, так и ручное управление. Рядом с выключателем света своит его собственный. Им его можно выключить, если он совсем не нужен. Когда его включаешь, он работает запрограммированное количество времени, независимо от влажности. Можно ставить до часа.

У меня стоит полчаса, но мы этим не пользуемся, ибо автоматика дает то, что нам нужно и удобно.

Вентилятор очень тихий - сказочки про "тетю Розу и ее инфаркт" - даже дебилам стыдно рассказывать. Там переключатель его мощности на три положения. У нас стоит на максимуме, и его так особо не слышно. Я не знаю, что там у вас продают, тут это норма.

Душ.. . ОК, ОК, душевая, площадью около 6 кв метров. Там электрический камин, и две лавки, на которых можно уютно посидеть под струями. Осушается он до состояния сухого пола где-то за полчаса, в зависимости от того, как долго ты там плескался. Помогает в этом, конечно, и подогретый пол. В холодные месяцы я его ставлю на 37.5 градусов.. . сейчас на 36.

Мы там моемся регулярно и нам нравится. Вы там не были, но знаете, что оно плохо.

Originally posted by Foxbat:

Мы там моемся регулярно и нам нравится. Вы там не были, но знаете, что оно плохо.

Я всего лишь написал, что управление с таймером лучше управления с хумидити сенсором.

А почему, еще раз спрошу, в доме нет приточно-вытяжной вентиляции? На Западе в частных домах это давно прописная норма.

Originally posted by Ursvamp:

На Западе в частных домах это давно прописная норма.

Нет такого. По крайней мере тут. Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

Originally posted by Foxbat:

Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

А не будет тогда никакого вентилятора в душе, если есть централка. Она работает так: приточные анемостаты в комнатах, отточные дефлекторы в грязных помещениях: кухня и санузлы.
То есть всегда в санузле будет ток воздуха. И вентилятор там не воткнуть - он работу системы будет и дублировать и нарушать.

О, боже.. . Вы таки совсем ничего не знаете о домах.

По крайней мере в наших. Как там строят и живут у вас - не мое дело, пусть даже лысого слушают.

Originally posted by Foxbat:

Что важно, он будет стоить те же самые 4 миллиона даже если его (теоретически) построить в недорогом районе.

Никада в жисть. Он будет стоить столько, сколько за него будет готов уплатить платежеспособный покупатель старше 18-ти лет, пребывающий в здравом уме и твердой памяти, на открытом рынке. А поскольку людей в здравом уме, покупающих недвижимость на порядок дороже, чем "в среднем по району" в природе не существует, то он будет либо стоить столько же, сколько стоит квадратный фут жилья "в среднем по району", либо, что скорее всего, не продастся никогда. Во всяком случае за желаемые продавцом деньги, т.е. в любом случае вернется к "средней цене по району" только позже.

P.S. До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить. Просто безудержно веселит.

P.P.S Выключатели на таймерах - европейская фишка. По бедности. Я от этого охренел еще 31 год назад, зайдя в австрийский (свой первый заграничный) сортир. Когда через 3 минуты неторопливых размышлений о сути бытия на комфортабельном австрийском унитазе этот шайзехаус решил выключить мне свет в целях экономии, я понял за что бомбили Дрезден. Если б мне в тот момент под руку попался какой-нибудь Дрезден - я б его тоже разбомбил нах.

Originally posted by Шатун Затворов:

Никада в жисть.

Речь, разумеется, шла о стоимости постройки. К примеру, что в местности с кастом домами стоимость постройки запросто превышает стоимость участка.

Oh.. . the power of selective quoting!

Как раз сейчас рядом в Байденом строится такой дом-монстр. Попробую его сфоткать. До него на этом участке стояла какая-то халупа - староподобное ранчо. Я внутри не был, но судя по размаху постройка обойдется в 3-5 миллионов.

А. Себестоимость строительства - да, одинаковая. Зависит не от района, а от текущей рыночной цены на стройматериалы и работу, Вариации не больше, чем в пределах разницы между материалами побогаче и материалами попроще. Из равноценных материалов и одинаковой площади постройка.будет стоить +/- одинаково внезаивисимости от района.

Originally posted by Foxbat:

Нет такого. По крайней мере тут. Но даже если бы она и была, какое это имеет отношение к теме вентилятора в душе? У них совсем разные цели.

Есть. Вот в моем здании 1969 года постройки. На редкость неэффективная идиотская система "reverse-draft". Безмерно тоскую по своим бесшумным Панасоникам в ванных комнатах в старом доме. И втыкать принудительные вытяжные вентилляторы жилкоммунхоз не дозволяет, поскольку таки да нарушает баланс системы. Шоб они так жили, как она вытягивает. Пришлось водостойкой краской по $70/галлон ванную комнату красить, чтоб кондесант после душа краску не разрушал.

Шатун Затворов:
А. Себестоимость строительства - да, одинаковая. Зависит не от района, а от тееущей рыночной цены на стройматериалы и работу, Вариации не больше.чем в пределах разницы между материалами побогаче и материалами попроще. Из равноценных материалов и одинаковой площади постройка.будет стоить +/- одинаково внезаивисимости от района.

СОгласно местному специалисту, стоимость постройки на квадратный фут варьируется как минимум в три раза, но можно и больше.

Я подумал, как точнее описать ситуацию, ибо location.. . location.. . location ничего не говорит и часто сбивает людей с толку.

По сути что делает location - это кладет ограничение на возможную цену.

Это, разумеется, приложимо лишь к типовой застройке.

Там, где все кастом нет никаких пределов. И там цена СОВСЕМ не зависит от location.

Например, тот дом, что продался рядом с Байденом был куплен полагаю за 700 тысяч или около того. Построенный на нем громадный новый дом уже будет иметь рыночную стоимость в несколько миллионов.

А стоящий рядом с ним старенький (там еще есть такие) так и будет стоить свои несколько сот.

Кстати, около дома Дядюшки Джо - ажиотаж.. . дорога там узенькая, без обочин, но на ней запарковано машин 20. Им отвели место вбок, на чьей-то земле.

Вьезд на его территорию обычно был перегорожен одним СУВом, плюс там будка охраны.

Сейчас перед ними поставлена еще одна машина, и около нее дежурит пара подтянутых молодых ребят в тактических жилетах. Одежда под ними, правда, цивильная.

Originally posted by Foxbat:

Построенный на нем громадный новый дом уже будет иметь рыночную стоимость в несколько миллионов.

Вот до этого момента все было правильно. А это утверждение весьма спорное. Правильное утверждение "Громадный новый дом может иметь рыночную стоимость в несколько миллионов при условии, что эту цена оправдана окружающим рынком. Т.е если в районе существуют схожие дома, продавшиеся в течении прошедшего года (в идеале - 6 месяцев), сходного размера жилой площади и участка, отличающиеся годом постройки +/- 10 лет в ту или иную сторону, сходного количества спален/сортиров, сходного качества и все это великолепие находится в радиусе 1/2 мили от данного адреса (для урбанистической местности), 1 мили для суб-урбанистической и 3х миль для сельской. Это appraisal guidelines если что. В противном случае, если оценка "Методом Прямого Сравнения" невозможна по причине отсутствия сравнимых проданных домов с указанными характеристиками прибегают к более абстрактному методу сравнения "средней стоимости квадратного фута при прочих равных". Берут дома меньшей площади но похожего года постройки и уровня отделки, выводят среднее арифметическое $/sq.ft и перемножают это на площадь. С поправками на размеры участков и чуть накидывают на разницу в количестве спален/сортиров. Из рассчета "поставить перегородку и выкроить комнату с отделкой - $20,000, построить еще один сортир - $15,000". То есть старинная мудрость "Никогда не стройте самый шикарный дом в районе - потеряете деньги" верна, как никогда.

Originally posted by Шатун Затворов:

До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить.

Еще смешнее, когда об этом вот так рассуждают те же самые граждане, будто бы получившие со вторым паспортом этакое понимание вопроса.. . да еще с учетом, что и проектируют им и строят опять точно такие же граждане из страны с коммуналками..

Originally posted by Шатун Затворов:

Есть. Вот в моем здании 1969 года постройки. На редкость неэффективная идиотская система "reverse-draft"

Расскажите о системе вентиляции в своем жилище, очень инетерсно. Это будет что-то новое и неизведанное, так как оба основных варианта я описал выше.

Originally posted by Шатун Затворов:

Вот до этого момента все было правильно. А это утверждение весьма спорное. Правильное утверждение "Громадный новый дом может иметь рыночную стоимость в несколько миллионов при условии, что эту цена оправдана окружающим рынком.

Я говорил за конкретный дом. Там особого потолка нет - все дома разные, но все дорогие.

Даже в нашем, достаточно разном районе, цены не ограничены. Есть три дома, цена которых в разы выше "средней". Один был когда-то уже куплен за 3 лимона. Два других если продадутся, то точно дороже этого.

Я, ведь, говорю - средне-статистические мудрости хороши для средне-же-статистических ситуаций.

Ursvamp:

Расскажите о системе вентиляции в своем жилище, очень инетерсно. Это будет что-то новое и неизведанное, так как оба основных варианта я описал выше.

Ничего ни нового, ни неизведанного, ибо обсуждали уже тут, стандартная пассивная вентиляция многоэтажных домов. Как и в совке было, и, наверное, у вас сегодня так же. Я приводил американские схемы, Юрий их местные - одно и то же.

Ursvamp:

Да уж...

Этот бред уже затаскан и крайне скучен.

Originally posted by antichrist88:

Этот бред уже затаскан и крайне скучен

Сказал человек, регистрирующий пилку для ногтей в полицейском участке.

Ursvamp:

Сказал человек, регистрирующий пилку для ногтей в полицейском участке.

Продолжение бреда ожидается? Теперь не про водопровод и вентиляцию, а про пилки для ногтей будет?

До слез веселит, когда граждане стран, где еще 30 лет назад коммунальная квартира была нормой жизни рассказывают как правильно строить. Просто безудержно веселит.

Сами-то Вы поди, родились и выросли в семье потомков переселенцев с Мейфлауэра?
Или у Вас гены поменялись, в момент получения гражданства США?
Я построил, хоть и не своими руками, но на свои кровные и под собственным присмотром, уже два дома. Один жилой и фитнес-клуб для жены. В коммунальной квартире никогда не жил, хотя примерно с полгода жил в хрущевке сьемной.
Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Originally posted by Triumphator:

Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Я полагаю, Вы имеете полное право рассуждать о строительстве в России.

Я, ведь, много бывал в России, и видел, как там строят, но советов им своих давать не собираюсь. И уж тем более на словах лысого, который, похоже, еще недавно жил по местному стереотипу - ходил в отхожее место за сараем.

В частных 2х этажных домах (там где не требуется кондиционирования) абсолютно достаточно естесственной вентиляции плюс вытяжной вентилятор в ванной/туалете/бытовой комнате (стирало-сушилки) плюс вытяжка над плитой.
В ванной вентилятор у меня посажен на один выключатель со светом, ни таймер ни датчик влажности не нужен. после выключения света (вентилятора) естесственная вентиляция отлично справляется. Должно что то быть открыто на приток-предназначенные приточные решетки/клапаны/форточки.
Вытяжные воздуховоды должны быть грамотно выведены поверх крыши (не попадать в аэродинамическую тень конька крыши/парапета)

Есть еще разные дополнительные меры. Например, тут нередко встречается whole house fan. У нас был в прошлом доме. Вентилятор диаметром около метра высасывает воздух из дома, стоит в потолке корридора второго этажа. Пожалуй, наиболее эффективное средство против дыма сгоревшего пирога на кухне.. . что иногда случается. Плюс хорошо охлаждает дом вечером, когда наружная температура падает.

Подобные иногда ставятся в комнаты. Я поставил такой в спальне - когда на улице прохладно, включаешь его и открываешь окно - отлично спать.. . единственно, где-то в 5 утра начинают орать птицы под окном, приходится вставать и закрывать.

Относительно вентиляции душа общей домашней системой - это не идеально, ибо в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме. У меня там сейчас около 35 градусов по Цельсию, зимой повыше - пол задает и держит. Поэтому никакого притока воздуха комнатной температуры там нет. Вытяжка сделала свое дело и отключилась, а в душ очень приятно заходить - до ремонта поначалу приходилось дрожать - и вода течет холодная, и пол холодный, и воздух тоже, блин, холодный. Часто заканчивал душ так и не согревшись. Теперь там кайф - приятно проводить время.

Originally posted by Triumphator:

Я построил, хоть и не своими руками, но на свои кровные и под собственным присмотром, уже два дома. Один жилой и фитнес-клуб для жены. В коммунальной квартире никогда не жил, хотя примерно с полгода жил в хрущевке сьемной.
Как думаете, я имею право рассуждать о строительстве, или еще нет?

Нет. Ваш подрядчик - да. В пределах его знаний и умений в отношении строительства в Челябинске. Если он возьмётся рассуждать о строительстве в США - будет выглядеть чуть менее глупо и смешно, чем Вы. Но ненамного.
P.S. И письками со мной меряться не нужно, потому как у меня всё равно и толще и длиннее, поскольку я полтора дома (дом и квартиру) делал таки своими руками, а не своими ещё три. И по долгу службы видал изнутри столько стройплощадок, сколько не наберётся в городе Челябинске. И при этом мне не придёт в голову рассказывать Вам как надо строить в Челябинске.

Foxbat:

Я поставил такой в спальне - когда на улице прохладно, включаешь его и открываешь окно - отлично спать.. . единственно, где-то в 5 утра начинают орать птицы под окном, приходится вставать и закрывать.

... в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме. У меня там сейчас около 35 градусов по Цельсию, зимой повыше - пол задает и держит. Поэтому никакого притока воздуха комнатной температуры там нет. Вытяжка сделала свое дело и отключилась

А как вы в спальне это поставили ? ведь надо вентилятор размещать на чердаке, крышу воздуховодом протыкать и потолок, это же приличные затраты...
Примерно то же самое можно достичь открытием окна + потолочный вентилятор, я думаю. Те же птицы в 5 утра.

Если душ совмещенный с туалетом, как будет включаться вытяжка, она же только на влажность реагирует. Или на запах то же ?

Я наоборот, выкинул обратный клапан из вытяжки в душевой. постоянная естесственная вытяжка идет. высыхает быстро и запахов нет.. там обычная комнатная температура, не 35 градусов. но нагревается очень быстро если горячий душ/ванна и закрыть стеклянные двери.

Originally posted by Foxbat:

Я, ведь, много бывал в России, и видел, как там строят,

Упаси Бог мне настаивать и рекомендовать российские строительные практики для Америки. В отличие от отдельно взятых специалистов, сама строительная индустрия в РФ не может являться примером, увы. Халтура и тупизна, происходящие от бардака и нищеты.

Originally posted by Foxbat:

Относительно вентиляции душа общей домашней системой - это не идеально, ибо в душевой приятно держать более высокую температуру, чем в доме.

Естественно, там теплее будет - комнатный воздух плюс нагревается от теплого пола и полотенцесушителя. В домах с центральной приточно-вытяжной вентиляцией я не замечаю чтоб в санузле какой-то холод был.
В холодном климате нельзя в частном доме с естественной вентиляцией жить - затраты на отопление огромны. Поэтому сейчас в КАЖДОМ доме такую ставят. Не в РФ, естественно.. . тут хорошо если вообще про вентиляцию не забыли.

Originally posted by Shipboy:

частных 2х этажных домах (там где не требуется кондиционирования) абсолютно достаточно естесственной вентиляции

ага, и платить за прогрев улицы зимой, и охлаждение ее летом.

Originally posted by Shipboy:

В ванной вентилятор у меня посажен на один выключатель со светом

глупейшее решение

Originally posted by Shipboy:

А как вы в спальне это поставили ? ведь надо вентилятор размещать на чердаке, крышу воздуховодом протыкать и потолок, это же приличные затраты...
Примерно то же самое можно достичь открытием окна + потолочный вентилятор, я думаю. Те же птицы в 5 утра.

Воздух идет в хорошо вентилируемый чердак, там с двух сторон решетки, плюс вентилируемый конек и навесы, для естественного потока воздуха.

Вентилятор в спальне не такого размера, чтобы надо было волноваться за его выхлоп - он диаметром около фута, и стоит не регуляторе оборотов, на ночь ставлю на средние.

Originally posted by Shipboy:

Если душ совмещенный с туалетом,

Туалет отдельный. В нем вентилятор на таймере, как обычно делается.

Originally posted by Shipboy:

ам обычная комнатная температура, не 35 градусов. но нагревается очень быстро если горячий душ/ванна и закрыть стеклянные двери.

Типичная душевая кабинка площадью, скажем, около 1 кв метра да, быстро нагреется водой, но во-первых, до нее еще надо дойти по холодному полу и воздуху, а главное - площадь душевой у нас около 6кв метров.

Просто есть опыт - мы жили без такого подогрева 20 с лишним лет, так что я очень хорошо помню то ощущение. Сейчас СОВСЕМ иначе - заходишь в тепло. Плюс включаешь камин, если хочется еще теплее.. . да и вид приятный.

Originally posted by Foxbat:

Типичная душевая кабинка площадью, скажем, около 1 кв метра да, быстро нагреется водой, но во-первых, до нее еще надо дойти по холодному полу и воздуху, а главное - площадь душевой у нас около 6кв метров.

Просто есть опыт - мы жили без такого подогрева 20 с лишним лет, так что я очень хорошо помню то ощущение. Сейчас СОВСЕМ иначе - заходишь в тепло.

Шли десятилетия, и американцы потихоньку стали перенимать давным-давно применяемые в Сев. Европе подходы и технологии. Поздравляю!

Скоро до американцев дойдет и наш дизайн, и принцип устройства сауны при санузле, а главное - что не надо душевых кабинок городить, это неудобно. Просто стеклянная перегородка, без потолка и стенок. Санузел сам по себе - кабинка, только большая.

Originally posted by Foxbat:

Воздух идет в хорошо вентилируемый чердак, там с двух сторон решетки, плюс вентилируемый конек и навесы, для естественного потока воздуха.

Вентилятор в спальне не такого размера, чтобы надо было волноваться за его выхлоп - он диаметром около фута, и стоит не регуляторе оборотов, на ночь ставлю на средние.

Я в санузле у себя примерно так же сделал. Он 6 кв. метров, в потолке дефлектор, воздуховод на чердак, там канальный вентилятор. Управление с клавиши у зеркала в санузле. На будущее туда регулятор можно поставить, но вроде как нужда отпала в таком усовершенствовании. Если что - и чистить и заменить канальник не составит проблем.
Точно так же можно наставить вытяжек и в комнатах, если потребуется. Объединить каналы на один мощный канальный центробежник с регулятором. он бесшумный практически.

Originally posted by Ursvamp:

Скоро до американцев дойдет и наш дизайн

То, что вам кажется невье.. очень большим откровением, американцы уже сьели и выср... переварили.

Вот картинки моего санузла 15 лет назад.

Originally posted by Шатун Затворов:

Вот картинки моего санузла 15 лет назад.

И где тут Европа? Не принято сейчас даже поддоны ставить - просто общий пол с трапом, и стекляшка-перегородка от брызг. Ванны вообще редкое явление.

Originally posted by Шатун Затворов:

американцы уже сьели и выср.. . переварили

Ничего, еще лет 20 - и будете соответствовать.

ЗЫ. А сауна где?

Originally posted by Ursvamp:

Ванны вообще редкое явление.

Ну да. Это денег стоит Причём не столько сама посудина, сколько вода, чтоб набрать. И это не ванна, а джакузи. Но это неважно. Плюс ванна место занимает, а мы все видели европейские "площадя" В этом конкретном санузле площади чуть больше средней парижской квартиры

Originally posted by Ursvamp:

А сауна где?

В Караганде. Кому нахер нужна сауна?

Originally posted by Ursvamp:

И где тут Европа?

Мнээ... мне даже как-то неловко, но... везде. Все краны, умывальник + шкафчик, плитка на стенах и полу. Краны - Германия, умывальник+шкафчик - Испания. Плитка - Испания и Италия. Горшок, правда, подкачал, да... Японский.

Originally posted by Шатун Затворов:

И это не ванна, а джакузи. Но это неважно.

А джакузи - это не ванна?

Originally posted by Шатун Затворов:

Это денег стоит

Это атавизм из прошлого.

Originally posted by Шатун Затворов:

Кому нахер нужна сауна?

Вот теперь всё понятно.

Да и ваще.. . какое мытье без водки и блядей?

Originally posted by Foxbat:

Да и ваще.. . какое мытье без водки и блядей?

Это бывш. соотечественники этой ху.. ерундой страдать любят. Втулить в самую маленькую каморку под летницей вместо шкафа или кладовки сауну - первое дело. Первый признак бахатцтва. Пользуются при этом ей или по очень большим праздникам, и в основном перед гостями понтоваться, или вообще не пользуются. Ибо это порождение культур, где климат не позволял мыться в проточной воде естественных водоемов. Там где горячая вода в душевой есть 24/7/365 - неактуально. Равно как избиение друг-друга обломанными ветками дерева.

Originally posted by Шатун Затворов:

Втулить в самую маленькую каморку под летницей вместо шкафа или кладовки сауну - первое дело.

Примерно это мы делали в старом доме у дочки, дому за 100 лет, и в то время одна ванна была нормой. Сегодня без второго, как минимум сортира, уже в лом.

Вот мы как раз и вставили его под лестницу, слегка расширив стенной шкаф.. . вполне пристойно получилось, унитаз и раковину поставили.

Originally posted by Шатун Затворов:

Это бывш. соотечественники этой ху.. ерундой страдать любят.

Сев. Европа вся с саунами.

Но я о вкусах не спорю - только если о технологии или о логике. Об удобстве, в конце концов.
Каждый сам себе жилье строит и подгоняет под себя.

Ну санузел впихнуть - это дело полезное. Как в плане качества жизни, так и в плане added value недвижимости. Но сауна?! Маразм. Один раз за всю мою, не побоюсь этого слова, двадцатилетнюю карьеру работы с недвижимостью я видел сауну, которая не выглядела как седло на корове и притулившимся где не надо убогими потугами на роскошь. Это было в доме, стоимостью $5.2М и там она стояла отдельным домиком во дворе рядом с бассейном и шестиместной джакузи. Тоже нужна была, как зайцу стоп-сигнал, но хотя бы не выглядела убожеством.

Ursvamp:

ага, и платить за прогрев улицы зимой, и охлаждение ее летом.

глупейшее решение

Я не охлаждаю улицу. Вы невнимательно читаете. У нас кондиционеров нет. Океан рядом работает как кондицинер. У нас мягкий климат и отопление соответственно. Я плачу за теплопотери с вентиляцию зимой, да. Но это приемлимо.

Глупейшее решение? Беретесь судить о чем не имеете прнятия. В совмещенный душ с туалетом заходят только по этим делам, соответственно один выключатель правильное решение. Кому то лень щелкать двумя, а тут обязаловка . Раковины для умывания расположены в отдельном предбаннике со своим светом и дверьми.

Шатун Затворов:

Горшок, правда, подкачал, да... Японский.

Этому горшку до глубины души обидно что на него не установлено биде.
Американский горшок это может пережить спокойно, а для японского это идет вразрез с Бушидо.