Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
С Вальтером CCP M2 кто-то доло имел? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: С Вальтером CCP M2 кто-то доло имел?
ГрозаБ
9-8-2019 18:41 ГрозаБ
Когда первый CCP вышел кака был изрядная с кучей детскиx болячек. С М2 вроде провели работу над ошибками...
Шатун Затворов
Но осадочек-то остался. Я сказал это только глядя на картинку и ещё до появления первого CCP в магазинах и повторю сейчас. Конструкция с поршневым демпфером отдачи под стволом - нежизнеспособна. Что бы ни говорили адепты секты Святого HK P7. Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее. Я понимаю тягу немцев построить газовую камеру, но эта хрень будет забиваться продуктами горения пороха очень быстро. Собственно из уст какого-то долбодятла в Walther USA: "Это пистолет для ношения, а не для частного употребления".
C моделью M2 они сделали сумасшедший прорыв - сотворили пистолет, который разбирается без спец-инструмента. Не, ну гигантский шаг вперёд, чо...

В общем для ношения у Вальтера есть PPS и P99c. Есть ещё PPQsc, но это стрёмно. Полный 100% взвод страйкера даже без предвзвода...тебе точно не посоветую

edit log

TI -126
9-8-2019 22:15 TI -126
quote:
Я понимаю тягу немцев построить газовую камеру,
Это В Анналы нужно Увековечить..

edit log

Saracen
9-8-2019 22:38 Saracen
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

...тебе точно не посоветую

edit log

ГрозаБ
10-8-2019 00:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

В общем для ношения у Вальтера есть PPS и P99c. Есть ещё PPQsc, но это стрёмно


Проблема в том, что ни 99-й, ни ррс ни глок, ничто другое не годятся. Хреновый артрит у человека - затвор передернуть уже никак...
Шатун Затворов
Тогда нужно что-то крупнее. Чтоб не пальцами тянул, а ладонью сверху накрывал. SIG P239 может? Чт-то вроде Springfield EMP? Ну или револьвер. Все известные мне пожилые люди, особенно женщины, которые хотят носить, но не могут справиться с затвором по состоянию здоровья - носят револьверы.
Шатун Затворов
Знаешь еще чего...покажи человеку VP9SK. У него на задней части затвора "ушки" (жопа с ушами) для пущей легкости дергания как руками, так и о твердые предметы вроде брючных ремней, ботинок, края стола и т.д. Возможно он сможет передергивать с этими ушками.
Foxbat
10-8-2019 04:30 Foxbat
Я как раз хотел его присоветовать - классный вариант, очень легко для слабых, включая дамские, рук. Жена его очень любила.
E-Colt
10-8-2019 15:19 E-Colt
quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее.

Держать становится трудно из-за высокой температуры, или эффективность газового тормоза снижается?

Foxbat
10-8-2019 15:45 Foxbat
Обжигает нежные пальчики.

Я очень люблю эти страшилки про "раскаленные" пистолеты Р7.

Ибо они на самом деле греются над указательным пальцем... но вот какое дело - сколько надо настрелять, чтобы стало так, что "Ой, больше не могу!"?

Я выстреливал до 200 патронов в довольно резвом темпе тренировки из оригинальной модели без теплового экрана.

После этого - некомфортно было, а до того - не обращаешь внимания.

Модели с "М", с тепловым экраном еще спокойнее.

Учитывая, как много большинство "стрелков" стреляет все эти разговоры о плавящемся металле вызывают резкий приступ хохота.

Народ давно стал какой-то нежный... а люди всю войну прошли с МР-40, который очень сильно грелся.

Шатун Затворов
quote:
Originally posted by Foxbat:

а люди всю войну прошли с МР-40,

И чем это для них закончилось?

При всём уважении к HK - я не верю в то, что они смогли придумать работоспособный механизм, который ни до ни после них никто не хочет. Включая, кстати, их самих.

Ну нахрена нужен механический курьёз, когда сотни механизмов без изысков работали, работают и будут работать.
Ну не нужен никому 9Х19 со свободным затвором настолько, чтоб громоздить вокруг этого целый отдельный узел с высокоточной мехобработкой.

edit log

E-Colt
10-8-2019 18:23 E-Colt
quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

И чем это для них закончилось?

Если имелась в виду первая арабо-израильская, то закончилось неплохо

quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

Ну нахрена нужен механический курьёз, когда сотни механизмов без изысков работали, работают и будут работать.
Ну не нужен никому 9Х19 со свободным затвором настолько, чтоб громоздить вокруг этого целый отдельный узел с высокоточной мехобработкой.

Настолько уж высокоточной?
Зато конструкция избавлена от упоров, сцепляющих ствол и затвор. Их сложнее сделать, чем отдельный поршень и цилиндр.
Р7 задумывался как армейский пистолет, простой в производстве.
Задумка пистолета отличная.
С удивлением узнал буквально недавно назначение клавиши на рукояти. До того думал, что это автоматический предохранитель.

Почему Беретта обошла его в конкурсе? Потому что элегантнее и магазин вмещает на два патрона больше?

Foxbat
10-8-2019 18:47 Foxbat
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

И чем это для них закончилось?

Для моего тестя - в целом неплохо.

МР40 был любимым оружием партизан.

Да и разные там Стэны и ППШа тоже всилу своей метталической конструкции сильно грелись.

Но это все - люди, реально воевавшщие, а офисному планктону, стреляющему по пол коробки раз в три месяца совсем жаловаться западло.

edit log

Шатун Затворов
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да и разные там Стэны и ППШа тоже всилу своей метталической конструкции сильно грелись.

Грелись они как любое скорострельное оружие. Там неудобство, включая необходимость городить теплоотводящие экраны, компенсировалось другими характеристиками. Нагревающийся пистолет - нонсенс.

Foxbat
10-8-2019 20:19 Foxbat
С какой стати нонсенс? Каково его применение? 5-10 выстрелов, в лучшем случае? Или кто-то будет с ним занимать круговую оборону, приготовив 400 патронов в магазинах?

А дойдет до этого, выдержит и слегка поджаренный палец - это будет его не самая главная проблема.

vulcan
11-8-2019 01:41 vulcan
quote:
Тогда нужно что-то крупнее. Чтоб не пальцами тянул, а ладонью сверху накрывал

Нужен пистолет с большим затвором . УСП,УСП компакт,ХК 45. Хороший 1911/2011
Дергается очень легко за любую часть затвора.

vulcan
11-8-2019 01:45 vulcan
quote:
люди всю войну прошли с МР-40, который очень сильно грелся.

Из него грамотные пользователи в перчатках стреляли.Перчатки- не для понтов .

quote:
Грелись они как любое скорострельное оружие.

Из своей АР-ки я стреляю без перчаток, с Г3,калаша,взора- в перчатках.

Из глока отстреливал сразу около 2-ух десятков магазинов. около 2-ух минут непрерывной стрельбы.Греется.Терпимо. Утюгов не было.

Шатун Затворов
Не, ну это слишком великоваты для поноса.
Плоский однорядник средних размеров в 9мм (Sig 239, Colt Defender, Kimber Ultra Carry/остальные вариации на тему 1911 с 3хдюймовыми стволами). Если не Glock 26 и не Walther P99c, то может сгодится HK VP9SK с ушами. А если никак, то кроме револьверов вариантов нет.
Foxbat
11-8-2019 03:05 Foxbat
quote:
Originally posted by vulcan:

Греется.Терпимо. Утюгов не было.

Просто у Вас не белые ручки профессионального манагера.

ГрозаБ
11-8-2019 05:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Плоский однорядник средних размеров в 9мм (Sig 239, Colt Defender, Kimber Ultra Carry/остальные вариации на тему 1911 с 3хдюймовыми стволами). Если не Glock 26 и не Walther P99c,


Нужен компакт для ношения. И раз в пару месяцев пачку патронов в тире. Все перечисленые сразу отказать - затвор не дергается, проверенно. Как и у VP9 с ушами. Артрит - штука мерзкая...
Пока что кандидатов два - CCP и гребаный M&P Shield EZ в 380...
Strelezz
11-8-2019 07:20 Strelezz
quote:
Изначально написано Шатун Затворов:
Но осадочек-то остался. Я сказал это только глядя на картинку и ещё до появления первого CCP в магазинах и повторю сейчас. Конструкция с поршневым демпфером отдачи под стволом - нежизнеспособна. Что бы ни говорили адепты секты Святого HK P7. Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее. )

Если поглядеть на схему глазами гидравлиста , то там не тока торможение . Там по сути запирание . Газами Демпфер образуе тока задняя часть камеры .
Точнось обработки там окуенная не требуется . Единственное что нужно - материал поршня и цилиндра должен быть идентичным .

Strelezz
11-8-2019 07:22 Strelezz
quote:
Изначально написано Шатун Затворов:

И чем это для них закончилось?

.

Изобрели перчатки ?

Strelezz
11-8-2019 07:33 Strelezz
quote:
Изначально написано Foxbat:

Просто у Вас не белые ручки профессионального манагера.


Рука обычного человека довольно долго может выдерживать сухую температуру в 70С .

ГрозаБ
11-8-2019 07:36 ГрозаБ
По поводу поршня - нормальная конструкция. Для пистолета, из которого разовый настрел в пределаx пары сотни патронов - самое оно. Нагрется до некомфортного уровня просто не успевает. По крайней мере мой опыт стрельбы из П7 об этом говорит. У П7 только калечная эргономика подвела - для моей руки соврешенно неприемлемая
Strelezz
11-8-2019 07:49 Strelezz
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
По поводу поршня - нормальная конструкция. Для пистолета, из которого разовый настрел в пределаx пары сотни патронов - самое оно. Нагрется до некомфортного уровня просто не успевает. По крайней мере мой опыт стрельбы из П7 об этом говорит. У П7 только калечная эргономика подвела - для моей руки соврешенно неприемлемая

А бывает такая эргономика - чтоб для всех ?

Две сотни патронов - это примерно часовая тренировка в тире . Куда больше-то ?
Для ролика на ютубе ? "Чо будет если из этого пистоля отстрелять питтсотт ? "

edit log

vulcan
11-8-2019 11:10 vulcan
Нужен компакт для ношения. И раз в пару месяцев пачку патронов в тире. Все перечисленые сразу отказать - затвор не дергается, проверенно. Как и у VP9 с ушами. Артрит - штука мерзкая...
Пока что кандидатов два - CCP и гребаный M&P Shield EZ в 380...


УСП компакт .Не? С черным затвором.Нержавейка скользит сильнее.

ГрозаБ
11-8-2019 15:22 ГрозаБ
quote:
Originally posted by vulcan:

УСП компакт .Не?


Не. По тем же причинам, что и сотальные. Человек 20 лет стрелял из ЧЗ 75 и Лаxти, но старость - не радость...
Varnas
11-8-2019 16:03 Varnas
quote:
Конструкция с поршневым демпфером отдачи под стволом - нежизнеспособна. Что бы ни говорили адепты секты Святого HK P7. Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее. Я понимаю тягу немцев построить газовую камеру, но эта хрень будет забиваться продуктами горения пороха очень быстро.

ВОт непонимаю - а с чего там газовая камера должна очень сильно забиватса/нагреватса? Ну большего она обьема чем у камера газоотводного оружия, но не на порядки же. Да и заряды пороха там больше.
quote:
Если поглядеть на схему глазами гидравлиста , то там не тока торможение . Там по сути запирание .

Зависит от расположение дырки. Если она далеко от казенник, как у Штайа ГБ то тогда там не столько запирание, сколько торможение разогнанного затвора.
Шатун Затворов
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Пока что кандидатов два - CCP и гребаный M&P Shield EZ в 380...

Ты будешь смеяться...но из этих двоих я (Я!!! Человек, уж который год работающий бесплатной рекламой Вальтеру) бы выбрал Shield EZ.

ГрозаБ
11-8-2019 16:25 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

бы выбрал Shield EZ.


Как человек за день пордающий полтора десятка смитов - оставил бы его на самый карйний случай. Все-таки удивительно xреновые пистолеты смит клепает
Шатун Затворов
Типа ССP - венец творения. В руках как дешёвая силуминовая игрушка, весь какой-то побрякивающий, поскрипывающий. Возвратная пружина - как-будто кустари-самоделкины из гитарной струны плоскогубцами вручную навили. На фоне PPS - полное говно.
Foxbat
11-8-2019 16:37 Foxbat
Главное даже не качество, а то, что эти байки про легкое оттягивание - всего лишь байки. Я пробовал и не заметил.
Шатун Затворов
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Нужен компакт для ношения. И раз в пару месяцев пачку патронов в тире.

Нет вариантов...



click for enlarge 1024 X 768 104.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  57.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  54.6 Kb
click for enlarge 627 X 480  49.4 Kb

edit log

ГрозаБ
11-8-2019 17:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Foxbat:

Главное даже не качество, а то, что эти байки про легкое оттягивание - всего лишь байки


Отнють. Пробовал - затвор заметно легче, чем на P22 и на порядок легче, чем на любом 380/9мм. Просто мой опыт ограничен первым поколением CCP, а это был не пистолет, а одна сплошная "детскя болячка". На М2 иx вроде подлечили - по крайней мере спуск и дебильную разборку. Поэтому и спрашиваю - кто с М2 дело имел. Отдача у него тоже ЗАМЕТНО меньше PPS и 43 - стрелял, сравнивал.
ГрозаБ
11-8-2019 17:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

Нет вариантов..


Револьвер вообще не вариант.
Shipboy
11-8-2019 17:10 Shipboy
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Револьвер вообще не вариант.

Не вариант для чего ?

ГрозаБ
11-8-2019 17:17 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Shipboy:

Не вариант для чего ?


Для конкретного человека. Он револьверы на нюx не переносит. Да и, ИМXО, с появлением сабкомпактов под 9мм ниши для снабиков не осталось в принципе.
Foxbat
11-8-2019 17:24 Foxbat
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Отнють. Пробовал - затвор заметно легче, чем на P22 и на порядок легче, чем на любом 380/9мм.

Ой-Ой, что за группа? С Р22 я не знаком, .380 не в счет, ибо они обычно с фиксированным стволо, и стало быть жесткие, а 9мм... на той же Беретте 92 затвор сам отлетает назад от легкого фарта.

Я, разумеется, сравнивал его с его братьЯми - типа Р99 и PPQ в том же калибре. Никакой ощутимой разницы не заметил.

Шатун Затворов
У ССР тоже фиксированный ствол и свободный затвор. Мне в тот момент было абсолютно пофиг, а жена подергала и сказала "не вижу драматической разницы с PPS".
Шатун Затворов
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Он револьверы на нюx не переносит.


Тогда пусть слушает любимую песню "Валенки" носит богомерзкий M&P EZ. Болеть вообще крайне неприятно. Но невозможно болеть бесследно. Чем-то придется поступиться. В вопросе самообороны, я полагаю, лучше поступиться принципами и носить безотказный револьвер, чем полуавтомат сомнительного качества. Но, воможно, ему его принципы дороже головы. Это мы не лечим.

Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
С Вальтером CCP M2 кто-то доло имел? ( 1 )