Почем пулемёт?

Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
Точнее, не каталог а рекламу: примеры проданных ими вещей.

Кольт Whiteneville-Walker револьвер,когда-то принадлежавший Texas Ranger рядовому Сэму Уилсону ( ничем не отличившемуся): $920,000

Кольт single action SN5773 якобы несомненно принадлежавший какому-то солдату Кастера в известном сражении Little Big Horn $460,000

Вьетнамский трофей АК-47 китайского выпуска $132,500

И так далее.. . ну, случай с Кастером я ещё понимаю.

Но почему Singer MFG 1911 полу автоматический пистолет кто-то купит за $90,000 мне даже в голову не лезет. За такую цену стрелять из него не осмелятся, в сейфе будет лежать.

Кстати о пулеметах: MG-42 с триподом дешевка: $ 74,750.

Все цены без учета обычной надбавки этому аукциону порядка 25%.

Коллекционирование это не очень хорошо контролируемое безумие.
Говорю как сам коллекционер, хоть и далеко не такого масштаба.....

Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает.. .

Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.

Значит кто-то просто жить не может без такой вещи . Да что жить Кушать не может

Может, там сохранность невероятная? Я про револьвер за миллион. Или все-таки мистер Уилсон чем-то знаменит, в узких кругах?

Foxbat:
Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает.. .

Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Любая невоспроизводимая вещь с доказуемым происхождением может быть фетишем и предметом коллекции.

Evil_Kot:

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Ну так-то да Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет

ArielB:
Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
.....

Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер... , 1 цент 1977 года 25К$... !!!
Спроси почему?
https://www.etsy.com/listing/632337247/1977-penny-with-a-d?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_us_independence_day_Art_and_Collectibles&utm_custom 1=b1c8808e-c63c-4360-827c-521c34b3d50d&gclid=CjwKCAjw0JfdBRACEiwAiDTALrh6xgxpMjs8hPKEZqLVYhCkN2p eVTkoBoFJwOjNUYhT16QlLt5pXhoCpMMQAvD_BwE

Evil_Kot:

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Я достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.

Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.

Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.

Strelezz:

Ну так-то да : Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет

Нельзя сравнивать то, что происходило в России, с установившимися рынками.

Foxbat:

Я достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.

Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.

Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.

Я с тобой где-то согласен. Но тем не менее

Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.

Evil_Kot:

Я с тобой где-то согласен. Но тем не менее

Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.

В целом - именно сумасшедшая, ибо во всех ее областях были падения, и смотреть на цены за последние 10 лет, то же самое, что на прошлые цены на акции.

Крайне спекулятивное инвестирование. Всем в голове застревают те сладкие случаи, которые потому и обсуждаются прессой, что они не норма.

Как в любом подобном деле, все решает талант коллекционера, ну и, конечно, случай.

Шмайсер (да-да, я знаю что он не Шмаисер, а МП40, но так в каталоге), так вот, Шмайсер в 50-х стоил $60 по почте. Очереди не было

так в каталоге

Шикарный каталог. А настоящий пистолет-пулемёт Шмайссера, MP28 - его они как назовут?

Ну и серийный MP40 слишком распространенная вещь. Вот перествол трофейных ППШ на 9 мм, выполненный в Германии, это по крайней мере интересно. Я бы собрал коллекцию именно перестволенного в заводских условиях оружия.Если бы жил там где законы позволяют это делать, не уродуя предметы.

Triumphator:

Шикарный каталог.

Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же

mokiy:

------Каркано?Два выстрела подряд?СВД была!Никита дал понять,что достанет везде.

Ну хер его знает. Он же вроде служил в морпехах, учили стрелять...

Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил.. .

Evil_Kot:

Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же

Ну понятно тогда. Там наверное было написано "фоторужье", и вон оно что вышло

Sapper17:

Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер... , 1 цент 1977 года 25К$... !!!
Спроси почему?

Лох развод же. Обычный минт, обычный год.

Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.

За те 60 баков в 50-е, что стоил МП-40 тогда было можно купить гораздо больше ,чем сейчас . Что такое сейчас 60 баков? Бутылка нормального пойла. Или ужин в ресторации вдвоем и ромашки.Букетик.

vulcan:

Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.

O!

Есть такая штука как вычислитель инфляции (inflation calculator).
Если Люгер был куплен в 1951 за $60, то в 2018 это эквивалентно $581.88.

Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.

Так что как капиталовложение , покупать туеву хучу Люгеров в 50-е это себе в убыток.

Выиграть на антиквариате это идентично покупке акций: надо тщательно знать предмет и уметь предсказать его будущее. Первому надо долго учиться, последнее же это чистый риск.

Evil_Kot:
Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил...

Я тактично молчал .. . сдерживал себя .. . коллекционер .. . :-) .. . у тебя изначально была винтовка лучше .. . , а всего-то, что было нужно, гвоздь забить в тубайфорину, а не в гипсокартон .. . криво***** ...

:-)

Последнее предложение 100% применимо и к акциям, и к коллекционным предметам.

Проблема в том, что исторические тренды цен на что-то не гарантируют продолжение их в будущем.

Лет 10 назад шашки с кинжалами рвали из рук за $1000-3000. Сейчас, с падением российского рынка, они уходят за $300-700. Спрос на них рухнул.

Тибетские мечи лет 20 назад с трудом уходили за $150-200. Сейчас их хватают за $2000-5000 запросто , Почему? Вышла книга о них Дона ЛаРокка и люди возбудились.

Польские карабелы были редки и очень дороги. Сейчас появилось много очень хороших реплик. Спрос резко упал: все боятся фуфла.

Вот такие вот неожиданные события могут изменить спрос и , соответственно, цену любого антиквариата.

2млн. долларов за монету платят не из-за цены золота в ней, она ничтожная фракция этого. Платят за редкость . А вот начнут делать 3D принтинг их, с точностью до пары микронов, что тогда будет?

Originally posted by ArielB:

Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.

Отведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+

ГрозаБ:

Отведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+

Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство?

Mstivoi:

Лох развод же. Обычный минт, обычный год.

Конечно развод, точно так же как и со стволами и остальной коллекционной хренью.. .

Originally posted by Strelezz:

Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство?

Себестоимость производства люгера в современныx условияx(станки ЧПУ и т.д.) - $1300-2000. При соxранении стандартов качества оригинала, ессно. А продажная рыночная цена новодела - $1000-1200. Поэтому все попытки начать производство заново(Маузер, Стогер, Митчел) накрылись.
Посмотри на ребят из Автоматик и сколько иx реплики карабина маузера стоят. А дешевле никак не выxодит, даже с учетом стоимости труда в Украине. https://automatic.plus/models/automatic-c-96/

реплики карабина маузера

Хм.. . А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?

Originally posted by Triumphator:

Хм.. . А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?

Оригинал был и под 9x19 и под 9x25, и под 8мм Бергманн. Под 9x21 не был по причине отсутствия тогда этого потрона. Тут уж танцы от закона о гражданском оружии, глупом до нельзя.. .

Век живи - век учись, а всё равно дураком помрёшь

Evil_Kot:

Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Не знаю, о каком каталоге идет речь, но лет 10-15 назад я еще увлекался этим мусором, и как раз в то время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.

Originally posted by Foxbat:

время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.

$395 от SOGa. Перевороненный не разбирая хлам из советских трофеев. До сих пор встречаются по 600-700

Люгер за $60 в 1951 году 13 лет назад ( среднее от 10 и 15) стоил бы $523.20 Не 400, но и наверное не самый худший. Так что подсчёт чисто инфляции скорее всего верен: не капиталовложение. Если, конечно, покупатель не лох, а продавец не жулик.

Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон. Продал за $200, получил $100, ничего не делая. Их продажи за сотни тысяч рассчитаны на продавцов-лохов и на из ряда вон выходящие предметы для сумасшедших лохов коллекционеров. Рассказы ГрозыБ скорее всего относятся именно к таким.,
.

Хорош бы был Кот сегодня, если бы 10 лет назад накупил тех Люгеров.. .

Провидение хранит Младенцев в Джунглях.

Люди часто еще не в курсе такой вещи - для коллекционера две похожие вещи могут иметь очень разную ценность. Дьявол - он в деталях.

Поэтому я прорабатываю свое узкое поле, где все равно можно залететь.

Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии.

Originally posted by ArielB:

Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон.

Ариель, что это за площадка, что 25% с обиx берет? Даже мегажлобский RIA таким не грешит

Originally posted by Foxbat:

Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии

Очень, очень спорное утвержение.

Неточно выразился: это аукционер получает дважды. Если он ставит на площадку, то ее продажный % на где то 2-5% выше аукционерского. Это за хостинг и доступ к бОльшему числу биддеров. Естественно, сам аукционер ничего на этом не теряет: его 25-30% с обеих сторон все равно идут к нему.

Ариель, все зависит от акуциона и цены лота. Тот же JDJ берет от 15? до 0? с продавца - чем дороже лот, тем ниже процент. Многие аукционы с продавца вообще не берут. А уж 25-25 - это какая-то запредельная жадность. Я такого не встречал. Хотя баерс фии в 28? однажды видел - нл там не было селлерс фии

Фоксбат в чем-то прав, а в чем-то нет.
Уникальность любой вещи требует от коллекционера глубокого знания области. Это «ум».
Но для будущего покупателя эта уникальная черта может ничего не значить. Вон у меня есть 3 тульвара с рукоятками , виденными только в оригинальной рукописи Акбар-наме (16 век). Они считались исчезнувшими до тех пор пока Роберт Элгуд не показал в своей книге один живой пример из английской частной коллекции в главе о «Важных мечах».
Но я не уверен, что это прибавит даже пару-тройку долларов при их будущей продаже.

Поэтому коллекционирование с рациональной стороны всегда рискованно.

Но то же самое и с эмоциями, «сердцем». Для меня эти тульвары потрясающи: этим рукояткам по 500 лет! Сколько разного они видели на своей жизни! А покупатели хотят вылизанные клинки, блестящие рукоятки, золотишко и полное отсутствие следов пребывания.

Дорогие вещи имеют бОльший шанс набрать в цене. Но попробуйте сейчас продать саблю с рукояткой слоновой кости, рога носорога или панциря черепахи. Много предметов из коллекции Вагнера были разрушены таможней из-за этого,

Что таки да приносит прибыль, так это покупка вещи у несведущего владельца. Было у меня таких несколько, и я не торговался: платил запрошенную цену. Зарабатывал на этом очень и очень много («ум» , но и владелец получал удовольствие.

Поэтому настоящая коллекция собирается для ее оригинального владельца ( «сердце» . А при продаже ее надо поблагодарить свои любимые предметы за ту радость, которую они принесли нам в течение лет и не рассчитывать на прибыль. Дай Господь с инфляцией сравняться.