Спецагент ФБР Кевин Хелсон (Kevin Helson) назвал российского телеведущего Владимира Познера сотрудником КГБ. Об этом он написал в показаниях по делу задержанной в США россиянки Марии Бутиной. Документ доступен на сайте Минюста США.
Собственно вопрос, а может ли гражданин США работать на секретную службу другой страны или это преступление по американским законам ?
Originally posted by Shipboy: Собственно вопрос, а может ли гражданин США работать на секретную службу другой страны или это преступление по американским законам ?
Нууууу Вы Shipboy ... . и вопросы задаете ?
Снесут тему или жеж.. . в миг закроют ... адназначна ...
Ответ: может, но надо официально зарегестрироваться как агент другой страны, ето относится и к американским гражданам работающим на иностранные правительства
Есть такое понятие "агент зарубежного государства", Это когда Вы являетесь представителем другого государства, его правительства или государственного предприятия и представляете эти интересы на територии США. На Вас не распространяется права посольского или консульского работника. Это в принципе есть в каждом государстве, но по разному регистрируется.
The Foreign Agents Registration Act (FARA) is a United States law passed in 1938 requiring that agents representing the interests of foreign powers in a "political or quasi-political capacity" disclose their relationship with the foreign government and information about related activities and finances.
AllNY: Есть такое понятие "агент зарубежного государства", Это когда Вы являетесь представителем другого государства, его правительства или государственного предприятия и представляете эти интересы на територии США. На Вас не распространяется права посольского или консульского работника. Это в принципе есть в каждом государстве, но по разному регистрируется.
Если я правильно понял,то человек работающий на "секретную службу другой страны"-везде называется ПРЕДАТЕЛЬ.
Вряд ли тут применим термин агеннт зарубежного государства. Познер в штатах не работает. Кроме того вы можете устроиться мыть полы в чьем то посольстве, то есть работать на другое гос., но это вроде легально
ВольныйВетер: Если я правильно понял,то человек работающий на "секретную службу другой страны"-везде называется ПРЕДАТЕЛЬ.
Вы не правильно поняли. Человек который работает техническим консультантом, переводчиком, програмистом, публицистом, должен быдет зарегистрироваться, если в его обязанности будет входить представлять это учереждение например на международном симпозиуме.
Предположим, Вы Русский человек и живете в Америке. Вы специалист в лингвистике и програмировании. К вам обратилось ФСБ с прозьбой за 20 мешков с деньгами написать им программу которая сканирует голоса в аеропорту на слово :ща как взорву эту бомбу. Вы пишите программу которуювсе очень любят и просят Вас с ней выступать на симпозиумах по безопасностив США. Вот и получается- Вы Агент России. Идете, регестрируетесь и вперед, зарабатывайте Ваши мешки
Вот человек имеет двойное гражданство. Живет в одной стране, является ее патриотом и работает пропагандистом на первое государство против своей второй страны. Потом приезжает в эту свою вторую страну и как только пересекает границу становится уже ее патриотом. Как это может не вызывать у него неприятностей ?
Если к вам в америке обратилось ФСБ с предложением работы.. . Вы серьезно думаете что если вы американский гражданин вы можете его принять без последствий ? пусть это будет написание программы. я так не думаю.
Даже если "пропагандист" почемы сразу "против" другого государства? А можно например "за". Я вот, например, живу в Америке, люблю Америку, но "пропагандирую" за дружбу с Россией. Чей же "тайный агент" я тогда? Вот мы реконструкторы тут ВОВ, Советской Армии, рассказываем тут, по музеям ездим, на показы всякие. ПОсле этого, Вы считаете, что я предатель Америки или как?
AllNY: Даже если "пропагандист" почемы сразу "против" другого государства? А можно например "за". Я вот, например, живу в Америке, люблю Америку, но "пропагандирую" за дружбу с Россией. Чей же "тайный агент" я тогда? Вот мы реконструкторы тут ВОВ, Советской Армии, рассказываем тут, по музеям ездим, на показы всякие. ПОсле этого, Вы щитаете, что я предатель Америки или как?
Пропаганда - открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Пропаганда - угроза для политической системы американского типа и для демократического устройства общества как такового. Познер этим занимался и занимается работая на 1й канал, верно ? существует мнение что с пропагандой необходимо активно бороться.
Я не берусь судить предатель- не предатель. определение предатель сильно размыто. когда то отьезд в другую страну был предательством. Во времена Маккартни думаю пропаганда дружбы с советами считалась предательством. т.е все зависит от конкретного времени.
Originally posted by Palmaris777: Надо быть полным идиотом что бы сомневатся в то что Познер работает/работал на КГБ/ФСБ. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Познер,_Владимир_Владимирович
Ну ,что ж.. . на ЭТОМ можно тему и прикрыть ... Или еще нет ? Подождем ,пока кто то вспомнит еще ... какой нибудь факт из жизни ... подзащитного ...
Originally posted by Palmaris777: Надо быть полным идиотом что бы сомневатся в то что Познер работает/работал на КГБ/ФСБ.
Надо быть "полным идиотом", чтобы прожив значительную часть жизни в Союзе, забыть как там всё было устроено, и не понять как сейчас здесь всё устроено. Познер, для системы, "независимый человек-градусник" - это с одной стороны. Таких держат, чтобы получать "объективное представление" об окружающем мире, даже если сказано будет неприятное и никогда таких не берут в официальные осведомители, а тем более в штат конторы (это не персонажи типа Жирика). С другой стороны, это добровольный интерпретатор информации извне, позволяющий массам, смотрящим зомбоящик, видеть мир "глазами Сенкевича". Это изначально сытый человек, эрудированный, культурный и с оригинальной системой самоцензуры. Роль подобных "выездных" людей, в современном мире (где есть глобальный интернет), сходит на нет. Любой русскоязычный влогер, находящийся на той стороне, в части фактуры забугорной жизни, гораздо интереснее "познеров".
Познер - это персонаж-интерпретатор для потребления внутри периметра России. Рассматривать его, как пропагандиста во внешний мир - бред. Если такая мысль кому-то приходит в голову - поинтересуйтесь часами приёма у хорошего психиатра. Возможно Вы его клиент.
Надо быть "полным идиотом", чтобы прожив значительную часть жизни в Союзе, забыть как там всё было устроено, и не понять как сейчас здесь всё устроено.
Познер - это персонаж-интерпретатор для потребления внутри периметра России. Рассматривать его, как пропагандиста во внешний мир - бред. Если такая мысль кому-то приходит в голову - поинтересуйтесь часами приёма у хорошего психиатра. Возможно Вы его клиент.
Да никто и не забывал,как там всё было,есть и будет устроено Кстати,а вот этот пассаж клиента не во внешний мир был разве?)
Originally posted by NowhereToHide: Кстати,а вот этот пассаж клиента не во внешний мир был разве?)
Это был телемост - аудитория ограниченная. По содержательной части сказанного Познером - типичная позиция интеллигента из Союза того времени. Человек высказал свою точку зрения и что? Новодворская или "правозащитник" Ковалёв сказали бы по другому, но их на телемосты, тогда, не выпускали. Я же сказал - у Познера оригинальная система самоцензуры. Он говорит только то, во что сам верит в данный момент. В некотором роде это сложный прибор, типа микроскопа, а грамотные кукловоды, из конторы, микроскопами гвозди не забивают. В приведённом Вами фрагменте, основное, это то, что выпустили на телемост персонажа с приемлемым, для организаторов телемоста, взглядом на инцидент. Таких персонажей инструктировать не нужно - он верит в то, что говорит и озвучивает СВОЮ реальную точку зрения.
Originally posted by Alex_4x4: он верит в то, что говорит и озвучивает СВОЮ реальную точку зрения.
edit log
угу... . он профессионал... и говорит только то что в данный момент нужно... для него.ибо зарплату ему платят.вот что приемлемо для работодателя на той позиции на которой его держат-то и говорит.но красиво и правдоподобно.чо он сам думает и во что верит-за то ему будут платить там-где эта позиция совпадет с дискурсом опять-же работодателя.
Originally posted by старикашка кью1: он профессионал...
Да, из породы "кот, который гуляет сам по себе" .. . ,но от дома, где хорошо кормят, далеко не уходит.
Originally posted by старикашка кью1: работодателя
:-)
ГРАЖДАНСКОГО работодателя. Это "приличный" человек - с первоисточниками власти, как работодателями, не взаимодействует, а в качестве работодателей (это то место где нужно расписываться по ведомости) .. . :-) .. . только производные от "первоисточников".
:-)
Но ведь согласитесь, это не Киселёв или Соловьёв, которые получив вводную перед эфиром, будут озвучивать то, во что сами не верят.
Originally posted by Alex_4x4: Но ведь согласитесь, это не Киселёв или Соловьёв, которые получив вводную перед эфиром, будут озвучивать то, во что сами не верят.
Западная штучка!
:-)
согласен. но в сути отличается только опытом(возраст) и "специализацией" в общем спектре профессиональной пропаганды. короче говоря-имеет отличный от них пласт для кормления.как говорил тов мао--"цвести должны все цветы... "
кстати-вы зря так к киселеву с соловьевым... они не дикторы(которым текст и вводные перед эфиром "демиурги " выдают.они как раз сами разрабатывают свой пласт... это их шахта.
Originally posted by старикашка кью1: кстати-вы зря так к киселеву с соловьевым... они не дикторы(которым текст и вводные перед эфиром "демиурги " выдают.они как раз сами разрабатывают свой пласт... это их шахта.
А я их дикторами и не называл - люди они не бесталанные, искусством импровизации владеют хорошо, но они именно классические пропагандисты. И поднаторели - любую хню несут на голубом глазу и не поморщатся.
Originally posted by старикашка кью1: .. . но в сути отличается только опытом(возраст) и "специализацией" ...
:-)
Я бы не так повернул, если на аллегории, то разница, как между блядью и проституткой. Нужно объяснять в чём она состоит?
:-)
Я, кстати, к блядям отношусь хорошо. Чувства и чувственность для них не пустой звук. Стержня в них только вот нет - болтает, по жизни, от борта к борту .. . проруби.
Киселевы, Соловьевы.. . я не знаю кто такие, я не смотрю российское ТВ, Интервью самого Познера обычно малоинтересны, я их то же не очень, ну может некоторые, с Яровой там. А вот интервью с самим Познером бывают интересными, только надо проматывать его вставки-истории из жизни, которые он рассказывает в сто пятнадцатый раз (типа паузы берет, все таки за 80 уже, а еще болтать надо и думать о чем болтаешь) Но я чуть о другом: Как то Познер жаловался что на вьезде в штаты его отвели в комнату и там держали какое то время, но не обыскивали и ничего не спрашивали. потом отдали документы и впустили. Что такого по сравнению с Познером делала Мария Бутова что сидит в тюрьме ?
старикашка кью1: угу... . он профессионал... и говорит только то что в данный момент нужно... для него.ибо зарплату ему платят.вот что приемлемо для работодателя на той позиции на которой его держат-то и говорит.но красиво и правдоподобно.чо он сам думает и во что верит-за то ему будут платить там-где эта позиция совпадет с дискурсом опять-же работодателя.
Один раз они с Донахью прокололись в штатах, потеряли хорошо оплачиваемую работу. Вякнули что то руководству канала, им дали пинка под зад. Познер жалел очень и урок усвоил хорошо.
Alex_4x4: Познер, для системы, "независимый человек-градусник" ...
Познер - это персонаж-интерпретатор для потребления внутри периметра России. Рассматривать его, как пропагандиста во внешний мир - бред.
А какую группу он представляет что он градусник ? малую часть интеллигенции ? сомневаюсь что это кому то нужно. Кто его смотрит ночью на ТВ ? те у кого нет интернета ? это очень специализированная група интеллегенции я думаю. Кто ходит на его концерты и платит деньги за билет ?
Разумеется Познер пропагандирует 99% на российскую аудиторию. 1% это были какие то дебаты у него на английских каналах и.т.д. в штатах их посмотреть не возможно, зона заблокирована правообладателями.
Originally posted by Shipboy: Что такого по сравнению с Познером делала Мария Бутова что сидит в тюрьме ?
Предыстория (ИМХО): К началу нулевых, в России, практически все околополитические "поляны" поделены и тут некто, московский хрентель, обнаруживает, что есть, по признаку однородности несколько сотен тысяч владельцев гражданского оружия в России не охваченных никаким организованным сообществом, окромя чисто формальных и ублюдочных охотобществ, которым всё, окромя их бюджета и мелкого гешефта, по барабану. В силу некоторой образованности (знание о существовании NRA и второй поправки к конституции Штатов) этот персонаж (али вкупе с кем ещё) решает собезъянничать зарубежный опыт. Для реализации проекта ищется и находится энтузиастка из провинции с психологией инструктора райкома ВЛКСМ - ну очень деятельная, ну очень пробивная, в общем классическая лимитчица "покоряющая Маскву". Детали этого проекта не знаю, но бюджет (по крайней мере на начальном этапе у них был) и за дело взялись энтузиасты не халтурно - Ганзу, как минимум мониторили тщательно (даже Ваш покорный слуга получал от них предложение вступить в ряды). Однако не учтена была небольшая деталь - Россия не Штаты и второй поправки здесь увидеть, "при жизни нынешнего поколения" вряд ли удастся. Более того, владение гражданским оружием в России настолько ограничивает в телодвижениях, что только дурак этого не понимает. Но в проекте участвовали не дураки, а энтузиасты и путь им лежал к "братьям по вере" в Штаты. И девушка начала ездить, знакомиться (а оружейное сообщество в Штатах это, как правило, республиканцы), слова разные говорить, по всяким тематическим мероприятиям/выставкам ходить .. . а в Штатах своя внутриполитическая игра и (как говорил Яков Кедми) 26 спецслужб .. . а девушка, наивно-туповатая провинциалка, не понимает, что если в Штатах начинают на полном серьёзе говорить о вмешательстве России в выборы их президента и прочая и прочая, то не нужно быть пророком - и дура попала в оборот.
Искушение сделать карьеру на фу-фу - это интернационально для любого чиновника от силовиков. Кто-то в Штатах не удержался и схватил девушку за гуздышко.
:-)
Это было сугубо личное видение ситуации не претендующее на истину в последней инстанции.
Originally posted by Shipboy: А какую группу он представляет что он градусник ?
Объект типа "градусник" - изделие штучное.
Originally posted by Shipboy: Кто его смотрит ночью на ТВ ?
Верный вопрос. Да, его аудитория по стране, в значительной части, переместилась на погост. В некотором смысле он реликтовое. Его время - время журнала "Огонёк" и газеты "Аргументы и факты" давно прошло. Аудитория почти вся вымерла.
Originally posted by Shipboy: Кто ходит на его концерты и платит деньги за билет ?
Понятия не имею. Скорее всего Вы правы:
Originally posted by Shipboy: это очень специализированная група интеллегенции я думаю.
Меня некоторое время назад заинтересовал цикл его многосерийных новелл о поездках по разным странам. Посмотрел - сравнил с качественными влогерами с ютуба и самодеятельное творчество, с моей точки зрения, гораздо сильнее и не фильтровано.
