Про тюрьмы.

А DIDI таки просто издевается.
Хорошо хоть ящики с винищем не показывает. ))

Ну, если Аллах того захочет, то достижения тут же появятся. А если их нет, значит такова воля Его. О чем тут вообще говорить?

Логично.

Над такими вещами стебаться-грех и признак недалекого ума.. Это как ржать над узниками нацистских или японских концлагерей..

вот ведь буржуи, едят как в санатории .. . меня так в армии на Сахалине не кормили. я б лучше 2 года отсидел у итальянцев

На самом деле в тюрмах в Италии в основной своей массе сидят далеко не ангелы.Это учитывая ещё,что за мелкие преступления не сажают,это слишком накладно для государства.
Но тут вопрос государственной этики: должно-ли государство мстить гражданам за их поступки плохим к ним отношением,или просто изолировать их от общества.И тут главенствует закон,он даёт право изолировать человека от общества на благо этого общества,но не даёт права издеваться над этим человеком.Поэтому ему и должны быть обеспеченны насколько это возможно достойные условия существования в изоляции от общества.

NowhereToHide:

Лишение человека свободы и есть главное наказание по закону,все остальное вами сгоряча наплетенное про Норильлаг-это пыточные условия,нарушение прав человека и беспредел.Рекомендую почитать-Варлам Шаламов,"Колымские Рассказы".Хотели бы вы такого же отношения к себе и своим детям?

Я читал.
вашими устами да мед пить. есть и другие тюрьмы в демократических правовых странах:

По данным организации 'Международная амнистия' и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки, в том числе в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. По мнению Пентагона такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

DIDI:
Поэтому ему и должны быть обеспеченны насколько это возможно достойные условия существования в изоляции от общества.

все это фигня, не надо морали. это оставим для домохозяек.

Shipboy:

Я читал.
вашими устами да мед пить. есть и другие тюрьмы в демократических правовых странах:

По данным организации 'Международная амнистия' и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки, в том числе в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. По мнению Пентагона такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Читал,да не понял.. Про Гуантанаму мне тут запузыривать не надо,вам в райотделе когда за лайк и репост в соцсети вломят и потом оформят,все заграничные гуантанамы мигом из бестолковки вылетят) про геноцид индейцев навахо это в МР, там поймут и оценят)

NowhereToHide:

Читал,да не понял.. Про Гуантанаму мне тут запузыривать не надо,вам в райотделе когда за лайк и репост в соцсети вломят и потом оформят,все заграничные гуантанамы мигом из бестолковки вылетят) про геноцид индейцев навахо это в МР, там поймут и оценят)

так и прально. нех постить да по соцсетям шастать. там одни террористы и разжигатели ненависти общаются.

Shipboy:

Я читал.
вашими устами да мед пить. есть и другие тюрьмы в демократических правовых странах:

По данным организации 'Международная амнистия' и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки, в том числе в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. По мнению Пентагона такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

в гуантанаме-не отбывают наказание....
там следственный изолятор (ежели по русской классификации).и весьма специализированный по назначению.

Shipboy:

так и прально. нех постить да по соцсетям шастать. там одни террористы и разжигатели ненависти общаются.

Это такой троллинг тупостью?)

Shipboy:

Я читал.
вашими устами да мед пить. есть и другие тюрьмы в демократических правовых странах:

По данным организации 'Международная амнистия' и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки, в том числе в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. По мнению Пентагона такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Тут две вещи:Гуантанамо вообще не имеет никакого прававого статуса,не международного,не территориального.

Касательно тюрем в США,то в Италии они считаются примером плохого обращения с заключёнными.Многочисленные итальянские и европейские правозащитные организации с этим периодически борятся,но в основном,когда речь заходит о гражданах ЕС попавших в тюрьмы в США.

Shipboy:

все это фигня, не надо морали. это оставим для домохозяек.

Я не высказываню своё мнение,оно куда более сложное.
Я констатирую положение вещей в обществе и как оно смотрит на этот вопрос.Безусловно родственники жертв и потерпевшие иного мнения,но общая температура по больнице такова.

DIDI:

Тут две вещи:Гуантанамо вообще не имеет никакого прававого статуса,не международного,не территориального.

правильно поэтому законность это дело десятое. в том числе и в США.

DIDI:

Я констатирую положение вещей в обществе и как оно смотрит на этот вопрос.

возможно в Италии какое то однородное общество, на мой взгляд в штатах какого то единого взгляда на вещи нет и в помине.
спросите у белого или черного, у республиканца или демократа и.т.д.

Shipboy:

возможно в Италии какое то однородное общество, на мой взгляд в штатах какого то единого взгляда на вещи нет и в помине.
спросите у белого или черного, у республиканца или демократа и.т.д.

В Италии его тоже не будет.
Но народная мудрость от тюрьмы не зарекаться имеет место быть и в Италии,посему никто не хочет что-бы с ним обращались плохо.
Разумеется люди пострадавшие от преступлений и их родные и близкие могут быть и иного мнения ибо они имеют личные мотивы.
Есть и разные слои общества,которые относятся к данному вопросу по разному.

Но что очень важно:роль общественных организаций в контроле за пенитенциарной системой очень высока.В них входят и заинтересованные в подобной деятельности депутаты парламента.А Италия не президентская,а парламентская республика и премьер министр и прочие министры сидят в своих креслах ровно до тех пор,пока парламент так считает нужным.Посему с депутатами принято считаться.

В Итальянских тюрьмах много проблем основные из которых недофинансирование и ветхость структур.Многим тюрьмам более сотни а то и двух-трёх сотен лет и их проще закрыть,чем провести там капремонт.

Shipboy:

так и прально. нех постить да по соцсетям шастать. там одни террористы и разжигатели ненависти общаются.

Если отстраниться от обсурдности самой формулировки подобных обвинений "экстремизм в соцсетях",которой в Италии просто не существует,то попасть за интернет дела за решотку очень сложно.Даже такие уголовно наказуемые дела как детская порнография за решотку не приведут.Просто пенитенциарная система таких не примет,дорого слишком для государства.Впаяют условно.Могут назначить отбывание под домашним арестом с полицейским надзором(теперь это ещё и электронный браслет),но посадить в тюрьму,это нужно быть закоренелым рецидивистом интернет преступлений что-бы добиться того,что государство попадёт на 140Евро в день что-бы такого долбодятла у себя в гостях держать.

140Евро в день

Переложить бы ети сумы на плечи противников смертной казни.. .

Varnas:

Переложить бы ети сумы на плечи противников смертной казни...

Тоесть предлагаешь казнить сразу всех заключённых?
Такого даже Муссолини себе не позволял.

Над такими вещами стебаться-грех и признак недалекого ума.. Это как ржать над узниками нацистских или японских концлагерей..

Никто етих бабаев сюда незвал. Ненравитса - скатерю дорога.

Поэтому ему и должны быть обеспеченны насколько это возможно достойные условия существования в изоляции от общества.

Тогда если проституция узаконенна - заключенный вправе получать доступ к ним. разве не так?

Тоесть предлагаешь казнить сразу всех заключённых?
Такого даже Муссолини себе не позволял.

Ну почему всех сразу, можно по частям по праздникам.. . А если серезно то с противников смертной казни хорошо бы брать налог на содержание осужденных на пожизненное. Или налог для поддерживающих нелегальную емиграцию. Делами, а не словами надо поддерживать.

Varnas:

Тогда если проституция узаконенна - заключенный вправе получать доступ к ним. разве не так?

А оно так и имеет место быть.Заключённый если не отбывает наказание в режиме изоляции или в данный момент не сидит в карцере,то имеет право на свидания хоть каждый день.Не всегда есть технические условия для обеспечения уединённости этих свиданий,но ограничений никаких нет,встречайся с кем хочешь.

Varnas:

Ну почему всех сразу, можно по частям по праздникам.. . А если серезно то с противников смертной казни хорошо бы брать налог на содержание осужденных на пожизненное. Или налог для поддерживающих нелегальную емиграцию. Делами, а не словами надо поддерживать.

В Италии противником смертной казни является Конституция.Она принята в 46м году и не даёт права государству лишать человека жизни.

Заключённый если не отбывает наказание в режиме изоляции или в данный момент не сидит в карцере,то имеет право на свидания хоть каждый день.

А кто оплачивает услуги проститутки?

В Италии противником смертной казни является Конституция.Она принята в 46м году и не даёт права государству лишать человека жизни.

А разве ее нельзя чуть чуть изменить?

По-видимому чуть-чуть беременной быть нельзя. ))

Varnas:

А разве ее нельзя чуть чуть изменить?

Это не СССР,что-бы каждый раз конституцию менять.
Полагаю,что как минимум референдум нужен и такое никто предложить из политиков не осмелится.

Varnas:

А кто оплачивает услуги проститутки?

Что-бы попасть на свидание в тюрьму нужно зарегистрироваться,тоесть предъявить документы,ну охрана осведомится у заключённого желает-ли он видеть такого посетителя.Плюс досмотр при проходе внутрь,что-бы чего запрещённого не пронесли.А проститутка к нему пришла,подруга,или любовница,это мало кого интересует.

По-видимому чуть-чуть беременной быть нельзя. ))

А рожать по полтора ребенка можно? Статистика - великая вещ.

Полагаю,что как минимум референдум нужен и такое никто предложить из политиков не осмелится.

Это и имел ввиду. А почему никто неосмелитса - ето же реальный шаг уменьшения затрат госапарата. Обычно политики стараютса наоборот.

Что-бы попасть на свидание в тюрьму нужно зарегистрироваться,тоесть предъявить документы,ну охрана осведомится у заключённого желает-ли он видеть такого посетителя.Плюс досмотр при проходе внутрь,что-бы чего запрещённого не пронесли.А проститутка к нему пришла,подруга,или любовница,это мало кого интересует.

Короче говоря - неоплачивает. так и принуждает к однополой любви. Заговор секс меньшинств в ешелонах власти ((

Varnas:

Это и имел ввиду. А почему никто неосмелитса - ето же реальный шаг уменьшения затрат госапарата. Обычно политики стараютса наоборот.

Отменить статью в конституции гарантирующую неприкосновенность человеческой жизни не осмелится ниодин действующий политик.Даже намекнуть испугаются.Да и непройдт такое никогда.
Куда более мелкие вещи не проходили.Два референдума по атомной энергетике просраны в 1987м и 2011м,а это куда меньшее.Ну не хочет обыватель ничего,что могло-бы хоть както вывести его из душевного равновесия.

Неожидал что различия такие большие. Без обид, но похоже у большинства ваших обывателей вера сильнее реальности.

Когда мне говорят,что мол британцы консервативны и подверженны влиянию традиций,я понимаю,что человек никогда не имел дела с жителями Апенин.

Кстати как показала практика в Италии можно дать по морде главе государства и через два года выйти на свободу если не национальным героем,то почитаемым большой частьью населения.
(Кстати я лично это осуждаю,бить пожилых людей по фейсу независимо от их статуса недостойно.)

Кстати как показала практика в Италии можно дать по морде главе государства и через два года выйти на свободу если не национальным героем,то почитаемым большой частьью населения.

То есть у вас можно настучать по фейсу корумпированному политику и сделать на етом основу политической карьеры? Неплохо

Varnas:

То есть у вас можно настучать по фейсу корумпированному политику и сделать на етом основу политической карьеры? Неплохо

Политическая карьера врятли выйдет,будут судимости мешать,а так теоретически все фейсы равны.Хотя конечно когда по фейсу получает премьер министр,это широко и долго освещается во всех средствах массовой информации,а вот если по фейсу получит какой задрипанный политик местного маштабаили госчиновник,так широкие круги общественности могут не узнать.

DIDI:

Это не СССР,что-бы каждый раз конституцию менять.
Полагаю,что как минимум референдум нужен и такое никто предложить из политиков не осмелится.

В ФРГ то же нет смертной казни. Но когда соратники осужденных главарей RAF попытались их освободить, захватив лайнер и не получилось (боевой дебют ГМГ9) все осужденные терры в тюрьме ультрастрого режима синхронно покончили с собой. Один даже двумя очередями вроде бы...

Майор:

В ФРГ то же нет смертной казни. Но когда соратники осужденных главарей RAF попытались их освободить, захватив лайнер и не получилось (боевой дебют ГМГ9) все осужденные терры в тюрьме ультрастрого режима синхронно покончили с собой. Один даже двумя очередями вроде бы...

Мы говорим о правовом аспекте.
Если сейчас начинать вытаскивать все скелеты из шкафов,то их целое кладбище наберётся.Можно вспомнить сотрудничество знаменитой римской банды Мальяна с итальянской политической полицией,а ещё странные дела Чёрных-террористической организации неофашистского толка,когда в логику их борьбы некоторые убийства не вписывались,и много чего ещё вплоть до Мафии,которая явно занималась не своим делом.

Политическая карьера врятли выйдет,будут судимости мешать,

У нас судимость не проблема для кандидата в парламент - лиш бы было указанно что он судим.

.Хотя конечно когда по фейсу получает премьер министр,это широко и долго освещается во всех средствах массовой информации,а вот если по фейсу получит какой задрипанный политик местного маштабаили госчиновник,так широкие круги общественности могут не узнать.

Ипать - так королеву, бить - так премера.

DIDI:
Мы говорим о правовом аспекте.

Я бы еще сказал о декларативном аспекте.
Мы постоянно слышим о манипулировании общественным мнением. Но это именно манипулирование. Сделать какие-то вещи напрямую сейчас невозможно.

К примеру в мире сейчас есть диктаторы. Мы все это знаем. Но ни одни диктатор не посмел сказать напрямую, что он силовым методом захватил власть и является диктатором. Все они вынуждены легитимизировать свою власть фальшивыми выборами. (Ну каков еще может быть результат выборов при диктатуре и поддержке диктатора войсками, пропагандистским аппаратом и другими органами государства?)

То же самое происходит и с захватом чужой территории. На ней все равно формально (под дулами автоматов, как говорится) проводят референдум о присоединении и захват стает типа легитимным. А напрямую заявить "наша страна захватила и присоединила к себе такую-то область" не может ни одна страна и ни один правитель.
Они вынуждены врать, изворачиваться и прикрываться.

Такова реальность. Тлетворное влияние демократиис!

Естественно в каждой стране уровень дозволенности в заявлениях несколько отличается. Но основные вещи обязательны для всего цивилизованного мира.

Кстати о диктаторах. Раньше тоже так же было. Просто подтверждение законной власти диктатора было иное. Например захватив власть в каком-то королевстве или ином каганате диктатор старался жениться на дочери прежнего короля или падишаха декларируя законность его притязаний на престол. То, что он убил отца его новой жены никого не смущало.

Так что моральные законы они были всегда и их формального нарушения боялись все. Неформально конечно нарушали.