Про тюрьмы.

позакрылись все русско-еврейско-армянские в Бэй Эрии.

В НЙ я в русские рестараны ходил и хожу в основном только на банкеты, так, что опыта немного. Дебошей видел совсем немного, учавствовал только в одном, в Russian Vodka Room. Мы тихо сидели компанией собравшейся из разных стран, культур-шмультур, кроме нас там может еще 2 пары было, в маленьком зале. Пришла компания уже поддатая, мальшики-девочки, они там радовались жизни и в порыве радости кто-то, кому-то проорал: Ну что ты как жиденок налеваеш?

И тут Остапа понесло.. . Меня их здоровый-черный вышыбала вытолкал из ресторана. Но уже в молчании той компании. За погнутую вилку которая не воткнулась в оравшего, с меня ничего не взяли.

Возвращаясь к тюрьмам. А как там с добровольно принудительными работами? Вроде в некоторых южных штатах до сих с кандалами на поле пашут?

Принудительной больше нет. Работаеш- получаеш льготы разные.

На самом деле к работам в тюрьмах далеко не все негативно относятся. Все же лучше, чем в камере сидеть или ждать когда кто то со скуки начнет домогаться или выяснять отношения. Есть работы особо желательные: поближе к кухне или в библиотеке.

Originally posted by john:

кто кастетом играется, кто под полой макар, нестандартными патронанми заряженный, поглаживает. И лица такие добрые-добрые, бородами трясут, огурцом хрустят.

То есть бутылкой "Абсолюта" (полной) по голове не стучали, вилку в бок не совали, на столах не танцевали, пижняк ультрамариновый (от Версаче, между прочим) на лоскутки не рвали, головой в колонку окестра не толкали, Киркоров в юбке не заходил, каблуком ЛаБутена в промежность не получал, после двух ночи водяру из чайника (чтоб никто не догадался) не бухал, омских хоккеистов от бакинских армян не отдирал, по машинам, увозящим спустатов-обидчиков не стрелял. И главное - не слышал потрясающей вершины рекламы и маркетинга из уст певички "Дамы и господа! А сейчас - танцуют все, кто не дерётся!" Жизнь, в общем-то, считай - мимо прошла.

Работаеш- получаеш льготы разные.

А срок несокращают?

Все же лучше, чем в камере сидеть

Если при 30+ пахать в поле, да еще при недостатке воды, или при -20 деревья валить, то уж луче в камере повалятса.

Сроки не сокращают, -30 тут почти не бывает, а в +30 в старые времена луди сидели в местных тюрьмах, они к такой погоде были привыкшие. Да и в тюрмах тогда кондиционеров небыло. Так, что вопрос еще тот. Но по сатистике, тут от переработки люди не умирали. Другой минталетет, труд облагарораживает челвека - не знакомый лозунг тут

Originally posted by Varnas:

Если при 30+ пахать в поле, да еще при недостатке воды, или при -20 деревья валить, то уж луче в камере повалятса.

Это не тюрьма, это каторга. Обычно такиx пара штук всего, федерального подчинения. Тут есть разница между Jail, Prison и Penitentiary. Теоретически - первое тСИЗО, второе тюрьма, а третье - строгач. Но на практике веселый режим могут устроить где угодно. В том числе кандалы, ошейник, стан белт и прочие прелести - проxодил я это.

Originally posted by AllNY:

Принудительной больше нет. Работаеш- получаеш льготы разные.

Именно. Во первыx - зряплату, xоть и мизерную. Во вторыx доступ в библиотеку, спортзал и т.д. Ну и главное - в четыреx стенаx не сидеть. Ну и доступ к ништякам.. . Я в Джульете номера штамповал, так из отштамповок шикарную заточку себе соорудил Но в Джульете вообще xорошо было - с сокамерником-мексом бизнесс замутили, жили неплоxо

Originally posted by john:

Не, реальный когнитивный диссонанс был, когда в конце 200х в Торонто видел пацанов лет пятнадацти, с видом, одеждой и повадками братков низшего эшелона образца 90х. Так законсервироваться - это надо уметь.

Ви таки ежайте на Брайтон! Вот уж где заповедник, я туда как в зоопарк с буфетом xожу - по внешнему виду всегда можно сказать, кто в каком году приеxал

Strelezz:

А за чо в Норвегии гарантировано посадят ?

знакомый сел, в Норвегии. Бухой за рулем Причем, прикол- в тюрьме запрещены купюры и карточки А монетками (самая крупная- аналог 2 евро)- много не коррумпируешь )

Originally posted by -Izvinite-:

Причем, прикол- в тюрьме запрещены купюры и карточки

Мало ли где что запрещено Уж как шмонали на вxоде в Джульет, а пара авторитетныx пацанов вместо заточек носили 110е Баки

по внешнему виду всегда можно сказать, кто в каком году приеxал

В Торонте было про чуть другое - пятнадцатилетние в конце 200х началa девяностых не видели точно. Это их родятелы, из 90х никогда не уехавшие, возростили в Торонто по образцу подмосковных братков 90х. Я серьёзно не понимаю, как можно так окуклиться.

Жизнь, в общем-то, считай - мимо прошла.

"на широкую ногу жил партизан железняк" примерно (с)

а в +30 в старые времена луди сидели в местных тюрьмах, они к такой погоде были привыкшие.

Я до нынешнего лета и сам любил при 30+ пробежатса. Минус полтора килограма сразу. Но весь день камни ворочать при такой жаре, да без воды невзялся бы.

стан бел

А ето что такое?

Во вторыx доступ в библиотеку, спортзал и

я думал ето для всех даетса и без дополнительных условий..

Originally posted by Varnas:

А ето что такое?

Это такой замечательный воспитательный прибор...
Широкий ремень, на уровне пупа железное кольцо через которое пропускают цепочку наручников. А иногда цепляют цепь от кандалов и ошейника.
Сзади на уровне почек вмонтировано два электрошокера и солидная батарея. В стороны ведут два тросика - за ниx конвоиры тебя водят, чтоб если на одного бросился - второй мог удержать. У конвоиров дисташки от шокеров. Будешь выеживатся - получишь 50Кило по почкам, станцуешь на полу брейк-денс. Теоретически импульс шокера 8 секунд - но ведь кнопочку и второй раз нажать можно. И третий.. . Я однажды за длинный язык минуты три брейк танцевал...

Originally posted by Varnas:

quote:
Во вторыx доступ в библиотеку, спортзал и

я думал ето для всех даетса и без дополнительных условий..

Ага, потом догоняют и еще раз дают.. . Не работаешь - из камеры выпускают только на кормежку. И прогулку - два раза в неделю по 40 минут.

ГрозаБ:

За цвета XАМС. Бабдидос, Монголс или Паганс в нашиx краяx можно пулю получить очень даже запросто.
В моем случае были "Black Pistons", дочерний клуб OMC.

ну, севернее деллс можно уже было за outlaws получить пулю, там уже ангелы рулили насколько я помню, и в минессоте тоже

Originally posted by Самал Ришон:

ну, севернее деллс можно уже было за outlaws получить пулю

Сейчас, не тогда. Тогда граница по Миссисипи шла, плюс анклав в НЙ

Я однажды за длинный язык минуты три брейк танцевал...

вот интересно - в отделы кадровконвой народ такой специально отбирают или их так работа деформирует?

ГрозаБ:

Ага, потом догоняют и еще раз дают.. . Не работаешь - из камеры выпускают только на кормежку. И прогулку - два раза в неделю по 40 минут.

Кослагеь какойто а не тюрьма.
В Италии нет такого варварства.
Ремень с электроокерам в принципе не возможен.Тайзер и тот полиции разрешили тольо в этом году после десятилетних дебатов в парламенте.
Запретить прогулки в принципе не могут,буть ты хоть людоедом.Ну разве в карцере сидишь.А так прогулки и питание это неотъемлемое право заключюнных.
Всё остальное зависит от возможностей тюрьмы.Библиотека,спортзал и работа.
В принципе многие в итальянских тюрьмах хотят работать но нет такой возможности.

-Izvinite-:

знакомый сел, в Норвегии. Бухой за рулем Причем, прикол- в тюрьме запрещены купюры и карточки А монетками (самая крупная- аналог 2 евро)- много не коррумпируешь )

В Италии за это не сажают,инатче уже полстраны-бы сидело.

Originally posted by DIDI:

Кослагеь какойто а не тюрьма.
В Италии нет такого варварства.
Ремень с электроокерам в принципе не возможен.Тайзер и тот полиции разрешили тольо в этом году после десятилетних дебатов в парламенте.
Запретить прогулки в принципе не могут,буть ты хоть людоедом.Ну разве в карцере сидишь.А так прогулки и питание это неотъемлемое право заключюнных.

Это ты прогулку на "строгаче" не видел.. . Когда во дворе стоят клетки 2 на 1,5 метра. Каждый зек в своей клетке, между ними метра два - чтоб из одной клетки в другую дотянутся нельзя было. Это называется "прогулка во дворе"

ГрозаБ:

Это ты прогулку на "строгаче" не видел.. . Когда во дворе стоят клетки 2 на 1,5 метра. Каждый зек в своей клетке, между ними метра два - чтоб из одной клетки в другую дотянутся нельзя было. Это называется "прогулка во дворе"

В Италии есть тюрьмы для особо опасных Мафиози или террористов.Как правило они на островах раньше были.Но сегодня из соображений экономии их либо закрыли в большинстве своём или превратили в поселение(есть несколько островов где живут заключённые,там как в пионерском лагере.)Теперь тюрьмы для особо опасных почти все на континенте,так дешевле их содержать.
Касательно прогулок,так особо опасных,которых не хотят что-бы контактировали друг с другом просто выгуливают в разное время.

Потм есть опасные для общества мафиози,которые не опастны в тюрьме сами по себе,они опастны для государства в случае возможности их контактов с внешним миром.

А так мафиози которые отбывают заключение в обычной тюрьме(не максимальной безопастности)сидят очень комфортно(при наличии средств).Еда из ресторана,посещение женщинами.Всякие предметы комфорта в камере,ну разве джакузи ставить там не разрешают.

Кратко отвлеку: "джакузи"придумали в Италии? Как тогда можно ее запрещать? Это ущемление национального достоинства и либерастический экстремизЬм... И еще это "омские хоккеисты" - канули в небытиё... у нас в городе оба стадиона развалились - вместо "омские"-читай "балашихинские" - далее по тексту)))

Это такой замечательный воспитательный прибор...
Широкий ремень, на уровне пупа железное кольцо через которое пропускают цепочку наручников. А иногда цепляют цепь от кандалов и ошейника.
Сзади на уровне почек вмонтировано два электрошокера и солидная батарея. В стороны ведут два тросика - за ниx конвоиры тебя водят, чтоб если на одного бросился - второй мог удержать. У конвоиров дисташки от шокеров. Будешь выеживатся - получишь 50Кило по почкам, станцуешь на полу брейк-денс. Теоретически импульс шокера 8 секунд - но ведь кнопочку и второй раз нажать можно. И третий.. . Я однажды за длинный язык минуты три брейк танцевал...

Да уж, хорошо еще что електроды не на яйцах.....

Работа в тюрьме нервная. У них принцып: на тебя обязательно нападут, вопрос только стоит, где когда и как ты к этому будишь готов. Поетому в Российских заведениях устанавливается жесткий контроль с самого начала. В большой степени ето ведет к очень редким бунтам, не подчинению и не повиновению. Тут всегда будет баланс между "правами человека" и "обеспечением порядка".

Про американские тюрьмы можно и в кино посмотреть, в паре киношек тема жирно показана.. .

john, если вы ознакомитесь с экспериментами Милгрэма и Зимбардо, то поймете, что ничего особенного в этих людях нет, можно взять практически любого человека с улицы провести минимальное обучение и четкий инструктаж и будут работать не хуже других. Сейчас уже, к сожалению, не найду серию статей одного американского журналиста устроившегося в частную тюрьму, чтобы посмотреть, как оно там. Из его статей можно сделать вывод: "Наберут дураков по объявлению.... ".

Originally posted by vc123:

"Наберут дураков по объявлению.... ".

Когда в 2003-м я свалил в НЙ и от безнадеги пытался в тамошнюю кичу цириком устроится - не взяли. Сказали что опыт у меня есть, но не стой стороны решетки

вот как может быть. Не знаю только, работает или нет https://mi3ch.livejournal.com/4208383.html

john, если вы ознакомитесь с экспериментами Милгрэма и Зимбардо, то поймете, что ничего особенного в этих людях нет,

это которые в Беркли в тюрьму понарошку играли, а оказалось всё всерьёз?

можно взять практически любого человека с улицы провести минимальное обучение и четкий инструктаж и будут работать не хуже других

я про то, что чел с улицы (тебе он - никто) говорит "я твой мама ебал", а ты его от души тазером до предынафрктного состояния, чиста по-приколу?

забавно было слушать шерифского депьюти на севере Калифорнии "ты панимаешь, закон - это я, блять". закон там - мексиканские наркоторговцы, если чо

Самал Ришон:

ну, севернее деллс можно уже было за outlaws получить пулю, там уже ангелы рулили насколько я помню, и в минессоте тоже

Я, кстати, живу практически в прямой видимости от клабхауса Ангелов.

это которые в Беркли в тюрьму понарошку играли, а оказалось всё всерьёз?

Знаменитый, всюду цитируемый эксперимент оказался фейком.

"Стэнфордский тюремный эксперимент провели в 1971 году. Куратором исследования был психолог Филипп Зимбардо. Эксперимент исследовал реакцию людей на навязанные социальные роли и ограничение свободы.

Добровольцы, которых набирали по объявлению в газете, были разделены на две группы - 'заключенных' и 'надзирателей'. Шесть дней они действовали в рамках отведенных ролей в помещении, имитировавшем тюрьму. 'Охранники' быстро превратились в жестоких садистов, истязавших заключенных. Те, в свою очередь, стали испытывать сильнейший стресс: двое участников выбыли, а пришедший на их место объявил голодовку. Эксперимент прекратили досрочно.
Это один из известнейших психологических экспериментов, на основе которого было снято несколько фильмов. Сам Зимбардо в 2009 году выпустил книгу 'Эффект Люцифера', где подробно описал ход эксперимента.

Стэнфордский эксперимент включен в практически каждый базовый учебник по психологии. Однако достоверность эксперимента подвергли сомнению. Американский ученый Бен Блюм написал статью, в которой заявил, что Зимбардо заставлял 'надзирателей' плохо обращаться с 'заключенными'. Об этом свидетельствовали архивные записи и высказывания участников, с которыми Блюм общался. Например, один из 'заключенных' сообщил Блюму, что симулировал свое сумасшествие. Также писатель отмечает, что прочие попытки воспроизвести опыт приводили к другим результатам

Ученые призывают удалить эксперимент из учебников по психологии и пересмотреть исследования, основанные на работе Зимбардо. "

Originally posted by Майор:

Знаменитый, всюду цитируемый эксперимент оказался фейком.

:-)

Тюрьмы в Штатах и в Европе сравнивать невозможно: разные контингенты жильцов.
Европа мирная, этнически гомогенная и с общей ментальностью. Там в тюрьмах сидят люди за мелкие ( по американским критериям) преступления. В Штатах же процент и абсолютные количества убийц, наркотрафикеров, просто наркоманов, не говоря уже о бандах, построенных по этническим принципам намного выше. И атмосфера несколько другая.
В Штатах тоже есть тюрьмы " европейского" вида. Мой дальний родственник там отсидел пару лет за обворовывание Медикэйр . До сих пор вспоминает с нежностью": почти открытая, в лесу, со спортплощадками, бассейном, приличной едой, частыми визитами, телевизорами, библиотекой, психологами. Все пр. Там бы ему еступники белые, финансовые, никаких зверств нет, в душ ходить безопасно. Он там сел на диету и начал гантели качать от нечего делать, стал выглядеть лет на 10 моложе. Его бывшая, завидев его после этих пары лет, стала звонить, ланчи назначать, на обеды приглашать, кокетничать... . А он из Нью Йорка уехал во Флориду, завел себе подругу на лет 20 моложе.

В тюрьме в Джексоне , Мичиган, максимальной строгости, он бы так не жил бы. Там бы ему первым делом выбили все зубы: чёрным паханам требуются голые дёсны для орального секса. А растлители детей вообще дольше пары месяцев не выживают.

Муж нашей бывшей бэйби-ситтерши надзирателем там работал, мы от него много чего наслышались.

ArielB:
Тюрьмы в Штатах и в Европе сравнивать невозможно: разные контингенты жильцов.
Европа мирная, этнически гомогенная и с общей ментальностью. Там в тюрьмах сидят люди за мелкие ( по американским критериям) преступления. В Штатах же процент и абсолютные количества убийц, наркотрафикеров, просто наркоманов, не говоря уже о бандах, построенных по этническим принципам намного выше. И атмосфера несколько другая.
В Штатах тоже есть тюрьмы " европейского" вида. Мой дальний родственник там отсидел пару лет за обворовывание Медикэйр . До сих пор вспоминает с нежностью": почти открытая, в лесу, со спортплощадками, бассейном, приличной едой, частыми визитами, телевизорами, библиотекой, психологами. Все пр. Там бы ему еступники белые, финансовые, никаких зверств нет, в душ ходить безопасно. Он там сел на диету и начал гантели качать от нечего делать, стал выглядеть лет на 10 моложе. Его бывшая, завидев его после этих пары лет, стала звонить, ланчи назначать, на обеды приглашать, кокетничать... . А он из Нью Йорка уехал во Флориду, завел себе подругу на лет 20 моложе.

В тюрьме в Джексоне , Мичиган, максимальной строгости, он бы так не жил бы. Там бы ему первым делом выбили все зубы: чёрным паханам требуются голые дёсны для орального секса. А растлители детей вообще дольше пары месяцев не выживают.

Муж нашей бывшей бэйби-ситтерши надзирателем там работал, мы от него много чего наслышались.

Тоесть Брейвик сидящий в Норвегии по американским меркам довольно мирный чувак?

Боссы Мафии,Каморры и Дрангеты сидящие в итальянских тюрьмах тоже по американским меркам безобидные ребята?
Они правда сидят в тюрьмах с изоляцией от общества,зато их подчинённые,на счету которых вся грязная работа их организаций сидят как правило в обычных тюрьмах,они видимо по американским меркам ребята безобидные.

Ну а ваш родственник в Италии-бы просто не сидел,в американском понимании этого слова.Иш-ты обворовал сначала медицинскую систему а потом ещё на иждевение к государству на всё готовое на два года в награду.Сколько дали-бы не знаю,но это было-бы отбывание на общественно полезных работах,типа столовки на Лампедузе для беженцев.

Не знаю за контингент, но.. . Из всех мест, где я побывал, самая жесть была на малолетке. Камера на троих, но сидело 18 человек. Среди них трое белых - я, мексиканец и сальвадорец. Из 18-ти человек 8 сидели за мокруху. Причем сальвадорец грохнул троих, а один милый негретенок - продавца мороженого за $18.. . Отака хуйня, малята.. .

Originally posted by JPaganel:

Я, кстати, живу практически в прямой видимости от клабхауса Ангелов

Шоб вернуться к изначальной теме - чикагский клабхауз Оутловс на 27-й улице, в двух кварталах от Кук Коунти джейл
"Переехал в дом напротив" - это про них

ГрозаБ:
Про американские тюрьмы можно и в кино посмотреть, в паре киношек тема жирно показана...

А можно название этих пары киношек, которые на ваш взгляд правдиво отображают? А то наснимали-то много всякого...