иду я значит по Бизоньей роще в 2028-ом году

все АР-15 у нас уже забрали... , а навстречу мне здоровенный негрозомби...

и достаю я из широкой штанины
вот это -
https://ruger.com/products/scoutRifle/specSheets/6837.html

симпатичненько.. . чего-то последнее время меня перестало тянуть на АРки.. . хочется собрать коллекцию деревянных болтовок на все случаи жизни.. . особенно на случай первого школьного расстрела после победы демократов на всех выборах (а это раньше или позже случится)

Так! Всю Первую Мировую и значительную часть Второй провоевал народ с болтовками, кучу народу поубивали, а нам самозарядки подавай!

--
Коган-варвар

Чем её кормить в 28 году? патрон интересный Он у вас сильно распространён? А так- если ещё и дтк на правильный заменить то миленько получиться На охоту сходить в гости там... . А здоровенного негорзомби лучше картечью

и достаю я из широкой штанины

Так это ж почти джангл карбайн от энфилда 70-тилетней давности!

Всю Первую Мировую и значительную часть Второй провоевал народ с болтовками, кучу народу поубивали

Так там групповая тактика. Надо всё отделение Желтая Воды такими вооружать.(и ручник бы не мешало.. . )

все АР-15 у нас уже забрали... , а навстречу мне здоровенный негрозомби...

Никаких шансов.

Originally posted by Самал Ришон:

хочется собрать коллекцию деревянных болтовок на все случаи жизни

Против зомбей лучшая олдскульная вещь:
https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8

Ход затвора самый-самый лёгкий, магазин на 10-ть патронов.

Originally posted by Schaber:

Ход затвора самый-самый лёгкий

Это вы, батенка, Маннлиxер-Шенауер и Краг в рукаx не держали.

Schaber:

Против зомбей лучшая олдскульная вещь:
https://www.youtube.com/watch?v=rFYZHLuxXZ8

Ход затвора самый-самый лёгкий, магазин на 10-ть патронов.

не, олд-скульные вещи - это для колекционеров и война-дрочеров - ничего плохого про обе категории не скажу, но это туфта что "сейчас такого не делают", такая же как "деды были здоровее нас"

в коллекции и для души - пожалуйста, а для применения - технология не стоит на месте, новые материалы, новые обработки - старое очень редко лучше нового. Просто среди нового намного больше выбора, включая много дешевого и не самого лучшего, но ВСЕГДА найдется то что лучше самого лучшего олдскульного

Originally posted by ГрозаБ:

Это вы, батенка, Маннлиxер-Шенауер и Краг в рукаx не держали

Сынку, я це гвинтивки маял, коли ти ще спидницю мами тримав

У крага и М-Шенаура cook-on-open, а мне не нравится, когда винтовку валит влево, поэтому Лии приятнее.

К тому же крага магазин не отъёмный, а М-Шенаура рукоятка затвора дюже далеко впереди, что требует отрыва приклада при перезарядке.

Самал Ришон:

а для применения - технология не стоит на месте, новые материалы, новые обработки - старое очень редко лучше нового. Просто среди нового намного больше выбора, включая много дешевого и не самого лучшего, но ВСЕГДА найдется то что лучше самого лучшего олдскульного

Попробуйте найти среди новых винтовок защиту от двойной подачи.

Да и технологии направлены в первую очередь на удешевление.
Тот рюгер на фото в первом посту, это сплошное литьё с минимальной обработкой поверхности, скольжение затвора ПРОСТО УЖАСНОЕ, по сравнению с тем же Springfield-03 или тем более Lee Enfield.

Известная история про Winchester 70 который ценится выпуском ранее 1964г, а всё что после, это просто ширпотреб.

Единственное, современные винтовки более приспособлены для установки оптики.

Джентльмены, я исчезающе мало знаю о старых винтовках, но у меня где-то завалялся здравый смысл и я им иногда пользуюсь. Если старые болтовки - такой венец конструкторской мысли и технологий, то почему ни одна армия или полиция в мире ими уже давно не пользуется?

Я это вижу примерно так: в стародавние времена ручной труд ничего не стоил. Были токаря и слесаря виртуозы и они убогим инструментом на убогом оборудовании в обмен на много времени и пердячего пара получали качественные вещи. Сегодня за много времени и пердячего пара никто платить не хочет. Любителям это не надо. Сломалось - выкинул - купил другое. Профессионалы либо не закупают сами, а пользуются тем, что родина выдала, либо таки дохера платят. Так вот те, кто имеет возможность дохера платить - тоже почему-то не Лии-Энфильд времён англо-бурской войны покупают, а какой-нибудь Hill County Rifles и иже с ними.

Originally posted by Шатун Затворов:

то почему ни одна армия или полиция в мире ими уже давно не пользуется?

Потому, что:

Originally posted by Schaber:

Единственное, современные винтовки более приспособлены для установки оптики.

А ещё потому, что старые затворные группы гораздо дороже в производстве, чем модерновые, а цена всегда имеет значение.

К тому же, что значит "давно"?
Вот Winchester 70 в эпоху ядерного оружия:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Winchester_mod%C3%A8le_70

А вот та же маузеровская группа модифицированная под оптику:

https://fnamerica.com/products/rifles/fn-spr-a5m-xp/

Кстати, M24 Sniper Weapon System, не что иное, как модификация Ремингтон 700, который появился в 1962г, как дешёвая охотничья винтовка.

Если старые болтовки - такой венец конструкторской мысли и технологий, то почему ни одна армия или полиция в мире ими уже давно не пользуется?

Финны пользуют винтовки на базе мосинского старого затвора.Там фанерная ложа, тяжелый ствол. И даже ваяют новые на базе старых затворных групп тех же мосинок. Хотя,вобщем, это не "старые болтовки",усм там другой.

на базе - вполне согласен - все в области традиционной оружейки уже давно придумано.. . базы всех болтовок конечно будут на основе старых но всегда новодел сделанный хорошо будет лучше старого поношенного оружия

и я куплю тикку или сакко от всей души, но не буду брать старое говно.

хочешь хорошие болтовки современные, пойд потрогай кристенсен или купер, я лучше их куплю чем какую-то кочеру 100-летнею и буду боятся из нее стрельнуть современным патроном.

и деды наши болели сифилисом через одного и в 50 лет копытились

По части долговечности, старые вручную фрезерованные из цельного куска изделия, пожалуй, всё же уделают новомодную MIM выпечку при прочих равных.

Я вот всё хочу сваять на Мосинской затворной группе карабин 510Виспер.Не то,что-бы она идеальна,но неохота делать дорогой проект с 338й затворной группой.

carbide:
По части долговечности, старые вручную фрезерованные из цельного куска изделия, пожалуй, всё же уделают новомодную MIM выпечку при прочих равных.

и новые тоже есть штучные фрезерованные из одного куска, но еще и покрытые DLC, и кусок этот из лучщей, современной легированной стали, и станки более точные и так далее.

и не особо дороже - винтовка от купера или кристенсена - 2-3 тыс, вместо 1 тыс хорошего саважа или бергары с ремингтоном и тиккой.

тот же хороший Штаер, Блейзер заткнут любое старье по всем параметрам

Шатун Затворов:
Джентльмены, я исчезающе мало знаю о старых винтовках, но у меня где-то завалялся здравый смысл и я им иногда пользуюсь. Если старые болтовки - такой венец конструкторской мысли и технологий, то почему ни одна армия или полиция в мире ими уже давно не пользуется?

Я это вижу примерно так: в стародавние времена ручной труд ничего не стоил. Были токаря и слесаря виртуозы и они убогим инструментом на убогом оборудовании в обмен на много времени и пердячего пара получали качественные вещи. Сегодня за много времени и пердячего пара никто платить не хочет. Любителям это не надо. Сломалось - выкинул - купил другое. Профессионалы либо не закупают сами, а пользуются тем, что родина выдала, либо таки дохера платят. Так вот те, кто имеет возможность дохера платить - тоже почему-то не Лии-Энфильд времён англо-бурской войны покупают, а какой-нибудь Hill County Rifles и иже с ними.

Скажу так,что сегодня делают не хуже,но за совершенно иные деньги.Как пример хорошая затворная Маузеровская охотничья затворная группа годов 50х-70х,почти идентична современной Прехтелевской,но стоит в разы меньше.Тоесть,то,что иогда было и сегодня стоит еврисов 250-350,нынешние оружейные мастера менее чем за 1500-3000ваять не будут.

У меня лежит Шведская затворная группа первой трети 20го века,так просто произведение искуства.

Originally posted by Самал Ришон:

и я куплю тикку или сакко от всей души, но не буду брать старое говно

Новая сакко:

И это ЗАВОДОСКИМ патроном
https://www.longrangehunting.com/threads/another-ka-boom.26078/

И попытка разорвать "старое говно":
https://www.youtube.com/watch?v=gfiXFyIbOZw

Originally posted by Самал Ришон:

хочешь хорошие болтовки современные, пойд потрогай кристенсен или купер, я лучше их куплю чем какую-то кочеру 100-летнею и буду боятся из нее стрельнуть современным патроном

Старые военные винты расчитаны на стрельбу гранатами с дула и шомполом без всяких ограничений, а современные рвёт в клочья от забытого шомпола.
Lee Enfild до сих пор на службе в Канаде, не говоря про всякие горные -станы.

Современные винты за редким исключением едва ли могут дотянутся в Mad Minute до того же Enfild-а.

Originally posted by carbide:

По части долговечности, старые вручную фрезерованные из цельного куска изделия, пожалуй, всё же уделают новомодную MIM выпечку при прочих равных

так и есть.

Старые военные винты расчитаны на стрельбу гранатами с дула и шомполом без всяких ограничений, а современные рвёт в клочья от забытого шомпола.

Покажите пожалуйста, как Вы из старой с забытым шомполом стреляете.
Пусть кто нибудь Вас на видео снимет.

мне пойти поискать видео о фотки разорванных мосинок и энфилдов и всего остального? выстрели боевым патроном с забытым шомполом в стволе и разорвет хоть самого разэнфилда, а с холостым - любоя выстрелит.

ну, ладно, задел я похоже больную струну коллекционера.. . короче, мой топик и я решаю из чего мне по негрозомби стрелять. спор не о чем

Причем тут коллекционеры.. . Xочешь болтовку, которая из коробки(читай со склада) военным патроном минуту дает - возьми себе К31. Оптику ставить немного геморно, но винтовка сказочная. С производства сняли потому, что ОЧЕНЬ дорогая. Швейцарцы ее делали на уровне своиx часов. Да и отдача будет в два раза мягче треxи или энфилда при поxожей баллистике

Самал Ришон:

и новые тоже есть штучные фрезерованные из одного куска, но еще и покрытые DLC, и кусок этот из лучщей, современной легированной стали, и станки более точные и так далее.

и не особо дороже - винтовка от купера или кристенсена - 2-3 тыс, вместо 1 тыс хорошего саважа или бергары с ремингтоном и тиккой.

тот же хороший Штаер, Блейзер заткнут любое старье по всем параметрам

Насчёт стали хз, металлургия чермета более менее вышла на плато достаточно давно. Обработка дело другое, разумеется - современные станки CNC могут 24х7 фуячить изделия что старым мастерам и не снились.

Вот интересных принципиально новых конструкций давно не было, т.к. армейские циклы перевооружения рассчитаны на десятки лет (Стоунер и Калашников успели помереть от старости, а их разработки всё ещё огого), массовый же потребитель с промытыми фабрикой грёз мозгами продолжает дрочить на античные леверы и помпы - чего стоит кадр из "Трансформаторов", где гигантский человекоподобный робот характерным таким движением передёргивает не менее гигантский бластер.. .

Нет не хочу.
Кочерга кочергой и совсем не тот калибр что мне надо. Не учите меня жить, мне ваша копанина не нужна

Старые военные винты расчитаны на стрельбу гранатами с дула и шомполом без всяких ограничений, а современные рвёт в клочья от забытого шомпола.

вы забываете, что выстрел шомпольной гранатой, и боевым патроном с забытым шомполом немного разные вещи. Еслиб хвостовик шомпольной гранаты упирался в завальцовку холостого патрона, то винт бы также кошерно рвался.

Самал Ришон:

и новые тоже есть штучные фрезерованные из одного куска, но еще и покрытые DLC, и кусок этот из лучщей, современной легированной стали, и станки более точные и так далее.

и не особо дороже - винтовка от купера или кристенсена - 2-3 тыс, вместо 1 тыс хорошего саважа или бергары с ремингтоном и тиккой.

тот же хороший Штаер, Блейзер заткнут любое старье по всем параметрам

Беспорно.Только если мне нужна хорошая винтовка за разумные деньги,возьмусреди качественного старья затворную группу и поставлю современный УСМ и ствол.получится бюдьжетно и сердито.У меня такой охотнтчий Маузер.
Для точной снайперки Блазер,но он очень существенно дороже.

Самал спокойно! а ведь твои оппоненты в чем то правы.. (((мир катиться к одноразовым вещами -туда где дешевезна превалирует над прочностью и качеством-это печально-но это ФАКТ!.причем это касаеться что оружия что автомобилей что одежды что станков что бытовой техники((( скоро дойдет до того -что купил пистолет(винтовку-автомат)отстрелял магазин и выбросил.. иди покупай другой))) .. купил машину-на работу сьездил-назад вернулся а она... утилизировалась..а наутро тебе новую машину покупать ))

кентярик 777:
Самал спокойно! а ведь твои оппоненты в чем то правы.. (((мир катиться к одноразовым вещами -туда где дешевезна превалирует над прочностью и качеством-это печально-но это ФАКТ!.причем это касаеться что оружия что автомобилей что одежды что станков что бытовой техники((( скоро дойдет до того -что купил пистолет(винтовку-автомат)отстрелял магазин и выбросил.. иди покупай другой))) .. купил машину-на работу сьездил-назад вернулся а она... утилизировалась..а наутро тебе новую машину покупать ))

может они в чем-то и правы но какое это имеет отношение к тому что хочу я.

мир катится к тому что есть выбор - хочешь одноразовую бери одноразовую по 3 рубля, хочешь штучную и вечную - будет по 5, но утверждение "раньше было вооо! а теперь все туфта" является смешным и неверным.

Просто сегодня люди покупают по 3 то, что тогда было по 5 и искренне удивляются почему сегодняшние изделия по 3 не такие, как те, что тогда были по 5. Они потому и были по 5, что их изготовить стоило больше, чем 3. Возьмите цену того Энфилда в тех деньгах и при тех зарплатах, переведите в современные деньги и при теперешнем соотношении доходов к стоимости и полУчите цену современного Блейзера. А через 60 лет современный Блейзер в тогдашних деньгах будет казаться недорогим.

Originally posted by Самал Ришон:

"раньше было вооо! а теперь все туфта" является смешным и неверным.

Мой опыт говорит совсем об обратном Очень многое из "старья" сдалено на порядок лучше и качественее современныx стволов. Просто сейчас никто так не делает - фрезеровка, ручная подгонка, полировка и т.д. стоят СЛИШКОМ дорого и не окупаются. Именно по этой причине многие попытки сделать реплику старого ствола обречены на провал - слишком дорого выxодит. Решили реинкарнировать классический Марвин-Xалберт - облом, себестоимость оказалась больше $3000.. . А когда-то он $12 стоил. Когда Кольт САА стоил $18. Впрочем тогда $18-20 это была средняя месячная зарплата

ГрозаБ:

Мой опыт говорит совсем об обратном Очень многое из "старья" сдалено на порядок лучше и качественее современныx стволов. Просто сейчас никто так не делает - фрезеровка, ручная подгонка, полировка и т.д. стоят СЛИШКОМ дорого и не окупаются. Именно по этой причине многие попытки сделать реплику старого ствола обречены на провал - слишком дорого выxодит. Решили реинкарнировать классический Марвин-Xалберт - облом, себестоимость оказалась больше $3000.. . А когда-то он $12 стоил. Когда Кольт САА стоил $18. Впрочем тогда $18-20 это была средняя месячная зарплата

вот ты сам все и сказал - за среднюю месячную зарплату - $3000 сейчас можно купить винтовку с фрезеровкой, ручной сборкой, подгонкой и на миньет останется

https://christensenarms.com/classic/

https://christensenarms.com/technology/ - фрезеровка, нержавейка, ручная подгонка и все в ней

вот еще за месячную зарплату

http://cooperfirearms.com/custom-classic - пол минуты гарантия, пол минуты, Карл!

Кристенсен мне понятен только для горных охот и то цена тогойт,
Вот правильная винтовка по всем хотелкам Самала и моим

Ствол у нее лучше некуда, а вот крепление оптики совсем не айс, но лучше чем скаут

А УСМ к мосинской затворной группе есть хороший? Родной УСМ часто к самострелу приводит при падении заряженной винтовки на приклад. Предохранитель мосинский неудобный, ни кто им не пользуется обычно из владельцев.

Originally posted by Konstantin Nsk:

А УСМ к мосинской затворной группе есть хороший?

Есть Тимней.. . Но и он не надёжен Я пользовался родным. Самострелов не было

Originally posted by mokus:

Ствол у нее лучше некуда, а вот крепление оптики совсем не айс, но лучше чем скаут

Ствол тяжеловат Да и магазины такие редкость ( у нас ) Крон согласен- не очень удачный. Из заводских мне понравился Рок Солид. Ну или наваривать планку вивера поверх ресивера с последующей переваркой ручки затвора. ( путь не для всех )
Вот ещё немного переделок послевоенных. Кольцо работает неплохо. Лучше родной пуговицы. Кто нибудь знает как работает такой предохранитель?

Ствол легче чем родной, вы не уподобляйтесь всяким сплетникам, был найден хороший фрезерованный кронштейн боковой, выставлен заштифтован и приварен аргоном - все точно! Осталось ложе orfor и тригер правильный взять

Originally posted by mokus:

Ствол легче чем родной, вы не уподобляйтесь всяким сплетникам,

Постараюсь " да не уподобиться" Судя по фото- донором был ствол с отпиленным патронником Он тяжелее чем родной от карабина Но вы не одиноки в своих метаниях По этой дороги прошли многие задолго до нас Хотя я почему то сомневаюсь, что Самал горит желанием собрать винтовку самостоятельно Да ещё из древних комплектующих.

Не моё (С)